Szykuje się krach na rynku chińskich nieruchomości? Banki muszą pomóc deweloperom

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Katarzyna Goździk Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry Chin wręcz będziemy mówili m.in. o wizycie siedzi Kinga w Sinciangu, czyli w nowych w regionie nieszczególnie wiedziałbym łatwym dla władz czy zestawienie, w którym to właśnie zasłynął na całym świecie represji stosowanych względem ludności wyznania muzułmańskiego, czyli Ujgurów się dzięki odwiedził księcia po raz pierwszy od 8 Rozwiń » lat ta wizyta zaczęła się we wtorek skończyła się w piątek czy wizytą długą odwiedził m.in. plantacje bawełny muzeum oraz miejscowe oddziału telewizji tyle przynajmniej z oficjalnych komunikatów, ale zastanówmy się, jaki sens ma tego rodzaju wizyta politycznie i dlaczego się dzięki zdecydował się pojechać właśnie do tego regionu jak pan wspomniał jest to bardzo klub jest region kluczowy pod wieloma względami pamiętajmy o inicjatywie pasa szlaku, która no wg 1 wykładni jest cel i jest to inicjatywa budowania mocarstwowej polityki po ze swojej pozycji Chin, że w relacjach międzynarodowych, ale dla osób, które zajmują się wewnętrznymi uwarunkowaniami jest to narzędzie zarządzania relacjami pomiędzy prowincjach chińskich, które gospodarczo nie chciały ze sobą za bardzo współpracować wręcz rywalizowały mówimy o sytuacji, gdzie produkty z 1 prowincji były obejmowane słabi, gdy były sprzedawane do innej prowincji wyobraźmy sobie taką sytuację w unii Europe Unii Europejskiej z drugiej strony nadchodzi na to specyficzna sytuacja w Sinciangu, które były zawsze najbardziej trudniejszym regionem wsią, które zostały na najsilniejsze niepokoje najbardziej też zmilitaryzowany tym to jest region, w którym de facto w dużej mierze zarządca armia, która staje państwem w państwie, gdy mówimy prowincjach one też mają takie są systemy polityczne stopień wolności swobody i politycznej gospodarczej jest tam różne no i sędzia to jest absolutne ekstremum te ATA do tej prowincji no z pamiętamy o wielu różnych niepokoje, które do, których nóg, które genezie można było dużo mówić, ale też o to było spowodowane pewną porażką związaną z projektem wielkiego otwarcia i rozwoju obszarów zachodnich, który trwał od 22 tysięcznego roku to tak to 2010 mają rzeczywiście budował infrastrukturę, ale jednocześnie spowodował olbrzymią korupcję gigantyczny napływ ludności chińskiej na tereny etniczne i masowe wystąpienia na terenach etnicznych 20000908. to jest debet mam wrażenie, że Note wystąpienie jest nie były do końca zrozumiane na Zachodzie 2009 też sędzia także 2011 Mongolia wewnętrzna, więc z 1 strony mamy region który, jakby logistycznie jest kluczowe dla inicjatywy Pasai szlaku nie przypadkiem ta inicjatywa była ogłoszona 2013 roku w Kazachstanie, który przecież graniczy z regionem autonomicznym Xinjiang i właśnie przez Kazachstan przechodzi przechodzić główna transza towarów transportu kolejowego przez dokładnie przejścia, ale szynką, więc mamy tutaj tak rowy tak naprawdę kumulację kilku istotnych czynników, czyli w pewnym sensie mówi pani, że w księcia kluczowe dla tej ofensywy handlowej żeńskiej tak też, ale też wspomniał pan plantacji bawełny no to jest jedna z kości niezgody, ponieważ znosi Chang w tak jak w ogóle w Azji centralnej no bawełna jest ważnym segmentem produkcji rolnej w INE to była kość niezgody, ponieważ żadnej strony firmy zachodnie zaczęły się wycofywać z zakupów w bawełnę, jeżeli podejrzewano żona jest w Sinciangu z drugiej strony Chińczycy chińscy konsumenci zaczynali bat bojkotować te towary tych firm w szczycie strony wiemy, że można rozwiązać ten problem problem za pomocą pośredników, więc i tak, a prawdopodobnie ten handel bawełną Xinjiang od nowa naszej skali szczyci, a jeszcze kolejny aspekt jest to, że na plantacjach bawełny prawdopodobnie wykorzystuje się pracę właśnie wydolności Krzewski ujgurskiej i on i to nie zawsze jest praca dobrowolna w no właśnie, ale to spróbujmy się może od kodować inne elementy tej wizyty np. procent, dlaczego się wybija na na tutaj w tych w DPS-ach rząd pojechał do tego oddziału telewizji media są oczywiście bardzo ważne i nawet man mieliśmy kontrowersję związane z produkcjami międzynarodowymi, które w, których uczestniczyły też media związane z wyciągiem no jest to oczywiście kość niezgody również na arenie międzynarodowej przede wszystkim stany Zjednoczone bardzo mocno podnoszą problem w Sinciangu, a więc to pamiętam już kilka lat temu ze 34 lata temu już wtedy tym czym to w ramach konferencji dotyczących zupełnie, czego innego, czyli w poście filozofii chińskiej była reprezentacja dziennikarzy, która mówiło się jak stworzyć w ogóle komunikację Chin ze światem zewnętrznych zewnętrznym, ale wśród nich był też również przedstawiciel mediów, które właśnie no bo Kiki jest sfrustrowany, bo on był korespondentem właśnie chińskim w stanach Zjednoczonych i on był odpowiedzialny za ten kanał komunikacji województwo jest właśnie sfrustrowany tym, że ich Stanach Zjednoczonych nie słucha jego narracji mówi coś takiego byłem w Sinciangu zobaczyłem błękitne niebo i a ci na Zachodzie czy się na Zachodzie patrzą tylko na jakieś powierzchowne rzeczy, a także rodzaju, że to jest taka próba ocalenia wizerunku czy może jak już jak jakaś takie, że takie symboliczne wzmocnienie dla tych, którzy tutaj tam na froncie jako dziennikarze próbują pokazywać te cięcia prawdziwe to znaczy no to jest wiadomo, że mamy aspekt zewnętrzny wewnętrzny również opinia publiczna musi być ciągłym przekonaniu, że no to co się tam odbywa i jest jest jakby ono służy celom wyższym pamiętajmy, że nie niepokoje społeczne, które mamy w Chinach bardzo często mają uniwersalne podłoża np. związane z korupcją nadużyciami władzy zanieczyszczenie środowiska, jeżeli są masowe protesty, które odbywają się na terenie Chin właściwych to są to są problemy społeczne, jeżeli one miały miejsce na terenach etnicznych to już są problemy etniczne na gruncie narodowościowym, ale w Sinciangu nastąpiła zmiana, ponieważ w latach dziewięćdziesiątych czy nawet 2 na temat problemu Górskiego mówiło się w kategoriach etnicznych, ale po zamachach na stany Zjednoczone i wejścia Chin z narracją, że wojnę z terroryzmem przeszła ta narracja do do narracji konfliktu religijnego kontrę uderzenie cywilizację przejęli ten i język Harringtona, który jest narzędziem powiedzmy pewnej takiej imperialnej polityki Stanów zjednoczonych, że na terenie krajów muzułmańskich Chińczycy przyjęli no wspomogła oczywiście to, że z 1 strony Ujgurzy zasilali oczywiście może pańskie ekstremistyczna KSI, ale też odnotowano obecność nie wiem czy to prawda, ale nie odnotować jednak bojowników czeczeńskich na terenie Chin w ciągu bardzo mocno zaczęto kontrolować obecność Pakistańczyków, gdzie w Pakistanie z 1 strony mamy ruch Stawicki bardzo podobne do górskich, gdzie będzie w Chodzieży podobne, ale też sufit nie był poziom popularny bardzo cięcia wśród Ujgurów bardzo przecież pacyfistyczna humanistyczna filozofia na rozwój strony same są w Pakistanie Susz ich prześladowano czy wręcz mordowano na gruncie odstępstwa od wiary przez radykałów muzułmańskich, którzy też niestety w Pakistanie mają na niektórych obszarach silną pozycję w rynku, jakbyśmy mieli zastanowić, jakiego rodzaju przesłaniem jest ta wizyta na rynek wewnętrzny to jakby do innych prowincji mieszkańców Chin to co możemy powiedzieć czynności zwrócił też uwagę na problem z 1 strony ekstremizmu po rzekomo to nie jest jakby zmierzone, że jakąkolwiek trudność, bo wszyscy cała ludność Chin to jest wielki naród chiński, którego recesję zapowiadany na stulecie, więc użyć także jak najbardziej mają jest koń no niestety zostali poddani częściowo radykalizmowi, więc trzeba zastosować konwencję haską zasadę nauki serca no i klasycznemu przemianę i wroga przyjaciela na pamiętajmy co się stało np. ostatnim cesarzem pójdzie tak na marginesie nie został zgładzony jako Stopnica rosyjskiego przeszedł obóz reedukacji i został potem wzorowym obywatelem chińskiej Republiki ludowej wznosił czas na za zdrowie ma od Tonga na potem pracował fizycznie więc, gdy chodzi o to samo tylko, że ta przeniesiona z serca ta edukacja no sprowadza się do do przymusowej realizacji i o ile jeszcze kilka lat temu Kik wyjaśniając, że kilkanaście jak de przynależność mniejszości narodowych do narodu chińskiego nie podlegała dyskusji, ale także nie była problematyczna, jeżeli chodzi o rozwijanie ich różnorodności kulturowej obecnie wraz z dojściem do nie władzy, ale to już to jakby to propagacji idei tzw. nowej lewicy i drugiej generacji polityki etnicznej zaczyna się wskazywać na to, że ta różnorodność etniczna Chin bez takiej unifikacji standaryzacji może stanowić zagrożenie dla stabilności państwa co chyba jest przez no właśnie, ale to jest ciekawe bo, gdybyśmy się zastanowi nad tym czy to co spotkało Ujgurów było związane właśnie jak jeździliśmy tą ekspansją gospodarczą ekspansję ekonomiczną handlową Chin czy też jest tak że to by się wydarzyło niezależnie tylko być może później na mniejszą skalę to znaczy trudno trudno jednoznacznie powiedzieć na pewno podłoże do niepokoju tu o dług wcześniej i sama sama ta sama elementy związane z tutaj jak wielu czynników, że bardzo proces, więc jakieś problemy na pewno wystąpiły tam był strukturalny problem bezrobocia wywłaszczania kurs z ziemi ME bardzo niskiego poziomu edukacji i z drugiej strony prawdopodobnie myśmy też do czynienia z pewną dyskryminacją nawet wyedukowanych Kurów trzeciej strony Ujgurzy i nie wykształcili elit politycznych, które byłyby wiarygodne dla władz chińskiej władze chińska stworzyła z grupą utalentowanych i Kurów takie, jakby SO taką społeczność, która nie była ani Chińczykami nie czuła już do końca górami gardziła kurami jako narzędzie sprawowania władzy, ale te elity nie zostało nie od nie miały uznania ludności miejscowej jest na tym punkcie też było napięcie, bo nie było ludzi, którzy mogliby zarządzać chemicznej tymi konfliktami w ręcznie skalowanie, więc tutaj oczywiście czynniki były różnorodne, toteż pamiętajmy penetracji Sinciangu przez fundamentalistów na czas z USA Zahir ale, ale to nie były ruchy, które były obrotowe oczywiście problem terroryzmu muzułmańskiego, jakby islamistycznego występował, ale był on raczej marginalne IS i to byłaby sprawa prawdopodobnie do rozwiązania samymi nawet tymi środkami nadzoru inwigilacji, które ze ścianki zostały rozwinięte to sposoby do poziomu z zupełnie ekstremalne, które w, które raczej nie będzie szybko wdrażane w całości nach, czyli rzeczywiście byłoby to co zresztą zdaje się dzięki podczas tej wizyty powiedział, że cięcia nie jest już odległą prowincją chyba odległy krańcem lecz, lecz należy no tak tak kluczowym obszarem to zostało tak ujęta nie jest odległe krańce, lecz kluczowym obszarem właśnie ten kluczowy obszar jak rozumiem się tak mówiąc brzydko nie opłacił figurę co znaczy zawsze była w teren, które no to bardzo dynamiczny historycznie pamiętajmy to było Hana członka Górski chce po masakrze Mongołów przez cesarza Kinga zostało włączone do Chin jako kraj, czyli Xinjiang prowincji Gansu po tam wtedy też rozpoczęło się masowo osadnictwo właśnie Kazachów też większe Ujgurów i później też próbowano w czy związek radziecki pod Stargardem czasu stajemy utworzył cięcia w kolonii jest zapoczątkował w ogóle masować plan rata surowce mineralne naturalnych przede wszystkim ropy naftowej, ale także utworzył odrębnych także w klasyfikacji narodowościowej, ale jest była też próba utworzenia Republiki wschodniego Turkiestanu, więc to było tak teraz zawsze bardzo dynamiczne i pamiętajmy, że w Chinach, gdzie pojęcie wokół granic państwo zostało może sprowadzone niż wcześniej niż w osiemnastym wieku myślano raczej w kategoriach peryferiów tylko, że te peryferia, kiedy były kluczowe dla zarządzania państwa i jakby różnica między wewnętrznymi Perry i wewnętrznymi peryferiami była bardzo płynna stąd też mamy z 1 strony Nidzianka od razu wyjście na Kazachstanie na Azję centralną w 1357 się zatrzymujemy wrócimy po informacji dziękuję łączenie Kliczki czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Katarzyna Goździk z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk rozmawiamy o Chinach mówiliśmy przed informacjami o wizycie w rankingach ciało, ale teraz przejdziemy do tematu, który jest chyba równie skomplikowane może nawet jeszcze bardziej złożone niż to co mówiliśmy przed informacjami jest to temat dotyczący działań ratunkowych, które chińskie banki muszą podjąć w celu podratowania sektor deweloperski do de, ale po deweloperskiego chińskiego znaczy tutaj jest ewidentnie w tym momencie obawa, że po upadku koncernu w Grande i po problemach z koncernu koncern Suna, która ujawniła się w maju tego roku może się wydarzyć coś jeszcze i widać, że się dzieje mianowicie chodzi tutaj coś to musimy chyba wytłumaczyć słuchaczom, o czym tutaj mowa w chodzi o ugaszenie czegoś co jest nazywane strajkiem kredytobiorców hipotecznych może to spróbujmy jakoś wyjaśnić co dokładnie jest to co znaczy taj tak jak pan powiedział no to jest wieloaspektowe wieloaspektowy problem, bo z 1 strony i mamy olbrzymią rolę z sektora nieruchomości czy szerzej w ogóle zasad w ogóle inwestycji infrastruktury chińską budowy chińskiego PKB jest obecnie nie 30% i tak naprawdę jak myślimy o tym fenomenalnym rozwoju Chin to Tomuś musi się przede wszystkim inwestycji zagranicznych, ale drugi z drugim takim skrzydłem były właśnie inwestycje wewnętrznej infrastruktury i największa w historii ludzkości organizacja i to jest jakby ten 1 element, czyli mamy co mamy mamy Motor napędzający chińską gospodarkę w bardzo wrażliwym momencie z 1 strony te przemiany tej gospodarki z prostych źródeł źródeł wzrostu to do gospodarki wysoko rozwiniętej bardzo niekorzystnych warunkach makroekonomicznych i geopolitycznych z drugiej strony pamiętajmy, że gospodarka chińska bardzo wielu segmentach jest bardzo osa zadłużona, jeżeli spojrzy się tylko na dane statystyczne Międzynarodowego funduszu Walutowego to on pokazuje dług publiczny na poziomie potem będą stare dane, ale one będą ilustrowały strukturę to był 2016 rok, że 44,5% no PKB i to jest jakby wskaźnik długu czy, ale to nie jest tak naprawdę te w cały cały sektor rządowy czy instytucji publicznej władztwa publicznego, ale tak naprawdę wyłącznie rządu centralnego bowiem mamy jeszcze podobny proces stopień zadłużenia gospodarstw domowych, a w przypadku gospodarstw domowych to jest właśnie przede wszystkim inwestycje mieszkania to także inwestycje edukacyjne czy się zdrowie, które służby zdrowia, która jest bardzo mocno skomercjalizowana także, ale jednak mieszkanie jest kluczowym elementem związanym oczywiście z masową migrację kilkuset milionów rzuci wszy do miast, ale także np. to jest warunek w ogóle za morze w małżeństwa mężczyzna musi mieć własne mieszkanie, żeby założyć rodzinę, więc to jest bardzo ważny czynnik, a z drugiej strony mamy też problem jeszcze wyższego do PKB udział zadłużenia jednostek finansowych rządu terenowych to teoretycznie powinno być, że w całym zadłużeniu sektora publicznego nie jest tak do końca pokazywane na poziomie prawie 50% PKB, ale mamy też olbrzymie zadłużenie przedsiębiorstw w tym przedsiębiorstwa państwowe to ich długi to miało być w tym czasie ponad 50% PKB, ale już firm prywatnych to było ponad 60% łączone, czyli mamy firmy sektor zarówno sektor publiczny z bardzo wysokimi wskaźnikami długu mówimy o nie mówimy o gospodarce wysoko rozwiniętej jeszcze z drugiej strony zarówno gospodarstwa domowe, ale przede wszystkim sery firmy prywatne też są bardzo zadłużone a, ale też pamiętajmy, że w ogóle problem z finansowania gospodarce to są bardzo, jakby kredyt tuż udzielają przede wszystkim wielkie banki państwowe, które podlegają bardzo silnemu nadzorowi makro ostrożnościowe będą z tego tytułu bardzo wiele instytucji czy osób prywatnych czy przede wszystkim firm małych średnich przedsiębiorstw nie ma dostępu dofinansowania to próbował zmienić premier-li Keqiang, który czuje tę gospodarkę drobną no tutaj na ziemi, ale z drugiej strony mamy się binga, który mówi nie trzeba stawiać na molochy państwowe naszych narodowych czempionów i tam powinno być finansowanie, które czasami też pompowanie środków firmy sądy, które są zupełnie nie produktywny nie mówię, że zawsze niektóre takie molochy państwowe są fantastycznie zarządzane na poziomie nie może firm prywatnych, ale część są wyłącznie o anty sądzę i środków formalnych teraz próbują wytłumaczyć co się dzieje na tym rynku mieszkaniowym rynku parę projektów budowlanych po to, co czytam w prasie zachodniej testy to są głównie newsy Reutersa, który opisuje, że to coś w tym momencie zaczyna dziać to to jest zaś jest właśnie strajk tych klientów firm deweloperskich, które miały budować mieszkania, ale nie nie zdołały tego zrobić i że to jest coś co może w gruncie rzeczy jakoś mocno uderzyć w ten sektor budowlany chińskiej, bo nie do końca jasne, jaka jest skala tych nie obsługiwanych w tej chwili kredyt kredytów hipotecznych tak zgadza się akurat Reuter zwykle miał bardzo dobrych korespondentów w Chinach, więc to jest świetny obraz informacji jak Święty obraz sytuacji tylko pamiętajmy, że od 2002 roku ekipa Szczecin piłka wprowadza bardzo głęboko idące bardzo brzemienne skutki regulacje dotyczące dotyczące przedsiębiorstw co to są przede wszystkim znane są u nas te regulacje tzw antymonopolowe związane z sektorem high-tech WHO i fintechy, ale także mieliśmy serię regulacji i w tym przede wszystkim jedno, które opiera się z sierpnia 2000 drugie roku które, które reguluje 3 wskaźniki długu długu do aktywów z marszy też na dług netto do kapitału własnego oraz zasobów gotówkowych do do krótkoterminowych zobowiązań i to są 3 z wskaźnik które, które muszą być na odpowiednim poziomie wg regulatora na jak wprowadzono regulację to firmy deweloperskie i miały teoretycznie dostosować no i to oni ze znaj zaczął się w 2020 pierwsze rokiem zaczął się problem, bo to jest także fantazja Holding z październiku zaczęły się problemy Evergreen Grande zaczęło się w nocy do tak jakby rozlały się problem w grudniu poprzedniego roku, ale myśmy też bardzo tak wspominał pan osunął, ale myśmy też w lipcu na początku lipca tego roku problemy firmy ma w Szanghaju też bardzo ważnego resort opiera, więc to jest on nie był w stanie spełnić kryteriów no ale przypadków referenda no to jest tzw. morał hazard i instytucja, która jest tu być tutaj taką jest duże, żeby ona upadła, ponieważ i upadek będzie porównywalne do upadku Lehman Brothers dla systemu gospodarczego Stanów zjednoczonych po to jest tak istotna istotne systemowo instytucja co pan mówił, że nie wiemy, jaka skala kredytów hipotecznych zgadza się 1 strony mówimy o szacunkach na 300 000 000 000USD, ale są inne szacunki, gdzie nawet co może być nawet 1000× więcej to jest problem, że nie wiemy, jaka skala byłaby w tym momencie no powiedzmy dostosowań po stronie rynku, ale właśnie mogliśmy się spodziewać bardzo głębokiego ostrego kryzysu sektorowego, które by się rozlał absolutnie na całą gospodarkę, ale czy to jest także to było przewidywała znaczy, że to hit tego się udawało uniknąć to znaczy na ile, w którym momencie ten rynek zaczął tak komponować straszliwie, że doszło do właściwie czegoś co można nazwać takim kontrolowanym upadkiem Evergrande to znaczy to są to oczywiście są co najmniej 2 dekady można było tego uniknąć no regulator centralne i już od przeszło dekady próbował schładzać ten rynek nieruchomości były różne próby, które okazały się nieskuteczne centralnie nie dało się zarządzać tymi procesami, które nabyły siłą rzeczy bardzo mocno zdecentralizowane i i to prawdopodobnie też jest właśnie efekt tego, że z 1 strony gospodarka chińska no trochę jak narkoman była uzależniona tego wzrostu związanej z rozwiązanego właśnie z deweloperską, ale z drugiej strony no była świadomość, że trzeba coś zrobić tylko te narzędzia, które zostały wdrożone były nieskuteczne pytanie czy można było skutecznie zarządzać na tak dużą zróżnicowaną gospodarką na te pytania otwarte reż skończył się do częściowo przynajmniej negatywnej odpowiedzi szczególnie przy tych uwarunkowań, które były no ale w rezultacie mamy 15, a deweloper, który potencjalnie może być nieopłacalna, więc w te regulacje dotyczące właśnie wskaźników długu do aktywów kapitał itd. to prawdopodobnie można było zrobić wcześniej i egzekwować wcześniej dużo bardziej stanowcza, ale też interesujące jest to, że właśnie ten chiński rynek budowlany zaczął, które są mieszkania zaczął też momencie działać trochę jak jak piramida finansowa to znaczy te nie nie wybudowane mieszkania, które na, które ludzie mają kredyty muszą spłacać, których jeszcze niema właśnie w jaki sposób mogło dojść do takiej sytuacji pewna, kto sprzedaje się coś co jest tylko obietnicą no to niestety są już wiele bardzo tak działa to jest właśnie rola państwowego regulatora nie tylko zresztą w Chinach, który powinien no zapobiegać za pomocą właśnie narzędzi na zdrowiu nadzoru, ale także właśnie narzędzie makro ostrożnościowych związanych z finansowaniem tego typu inwestycji, a tutaj przespał sprawę prawdopodobnie regulator odpowiedni i dlatego mówię, że trzeba było prawdopodobnie wcześniej wziął się za deweloperów żeby, żeby ten rynek schłodzić właśnie z tej strony i wcześniej wymusić na nich to pierwsze nie do na nie dopuścić do takiego rozwoju do takiego wzrostu i do pewnych fuzji, które miały miejsce na tym rynku, a z drugiej strony właśnie nie dopuścić do żeby, żeby one oni aż tak bardzo zadłuża-li właśnie no nie mieli po prostu tak naprawdę zabezpieczeń dla kolejnych inwestycji dziękuję bardzo, dr Katarzyna Galica z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk była z nami czternasta 17 za chwilę informacje Zwiń «

Szykuje się krach na rynku chińskich nieruchomości? Banki muszą pomóc deweloperom

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Czy cukrzyca wpływa na życie seksualne?

Czy mamy wpływ na to jak odczuwany emocje?

Tina Turner – ikona LGBT

Miesięcznica, prof. Zbigniew Mikołejko w studiu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL