REKLAMA

Afera Uber Files. Podobne na szczytach UE już były

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-07-18 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:07 min.
Udostępnij:

Firma Uber dokonywała agresywnej ekspansji w Europie dzięki między innymi lobbyingowi. Miał jej pomóc między innymi Emmanuel Macron i była komisarz UE Neelie Kores. Na czym polega lobbing? Czy może być dozwolony? W jaki sposób UE stara się przed nim chronić? A także: co na sumieniu mają inni unijni politycy, czyli jakie afery znamy już z przeszłości? O tym wszystkim w dzisiejszej audycji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry już poniedziałek 18lipca w ten unijny dzień cyklu zajmiemy się dzisiaj uczciwością etyką dozwolonym i niedozwolony lobbing w unii europejskiej impulsem do zabrania się zatem temat są tzw. Acta Ubera brytyjski Guardian amerykański właśnie ten post ujawniły sporo ponad 120 000 dokumentów, które unowocześniają niecne działania firmy Uber w latach 201317, kiedy ta firma starała się zadomowić na rynkach w tym w unii europejskiej i Rozwiń » współzałożycieli ówczesny szef Czech Skalnik docierał do wysokiej rangi polityków by uzyskać dla firmy korzystne warunki funkcjonowania, a przede wszystkim zatrudniania pracowników, bo tak to trzeba nazwać w aktach pojawiają się takie nazwiska jak dzioba 1 Emmanuel Macron czy Olaf Scholz, ale adres dodam niekoniecznie złym kontekście, gdy ci panowie byli jeszcze numerami 1 w swoich krajach, ale pełnili ważne funkcje mieli kontakty z Uberem co dowodzi jak umiejętnie firma budowała te kontakty jak skuteczni byli ich lobbyści działający w ich imieniu i znowu nie wszystko jest od razu czymś złym sam lobbing ma w normalnych państwach dobrą konotację jako cenne źródło informacji, zanim podejmiesz ważną decyzję, ale jesteś lobbing zły nieuczciwy, a czasem przeradza się zwyczajną korupcji, gdy pojawił się akta Ubera okazało się, że akurat teraz w parlamencie europejskim trwają prace nad dyrektywą w sprawie warunków pracy tzw. platformach to właśnie specyficzny rodzaj firm, jakie pojawiło się w biznesie, które będąc nowym modelem wpisywały się istniejące prawodawstwo w tym w prawa pracy miało to takim firmom obniżyć koszty zatrudnienia pracownikom nie przysługiwały tu tradycyjne prawa jak osobom zatrudnionym w normalnych firm i teraz w związku z aferą europejska Konfederacja związków zawodowych domaga się zatrzymania prac nad dyrektywą do czasu ustalenia czy przy pracach nad nią nie wystąpił niezdrowy lobbing o tym aspekcie sprawy opowiada dr Piotr Ostrowski wiceprzewodniczący ogólnopolskiego porozumienia związków zawodowych, ale ta historia ma szerszy unijny aspekt w aktach Ubera pojawia się też była komisarz do spraw cyfryzacji mieli Cleese, która już po zakończeniu pracy komisji miała pomagać Uberowi w kontaktach, mimo że nie upłynął jej czas takiej 18 miesięcznej karencji, podczas której nie powinna takiej działalności prowadzić pojawi się też Elżbieta Bieńkowska, która zajmowała się wspólnym rynkiem jako komisarz miała zachęcać szefa rady kierowania pozwów przeciwko tym rządom, które Uber owi utrudnia działalność wszystko zachęcam, żeby prześledzić także stare dawne historie dotyczący unijnych instytucji, w których pojawiały się czy to oczywiste wątki nieetyczne czy wręcz korupcyjne, ale też takie, które prawnie są w porządku, a jednak wywołują poczucie niestosowności w instytucjach Unii są wewnętrzne kodeksy etyki czasem pisane aktualizowane właśnie po jakimś zdarzeniu wywołującym falę krytyki na tę sprawę spojrzy krytycznym okiem pani dr Anna Skrzypek z fundacji europejskich studiów progresywnych Brukseli myślę, że warto poznać te sprawy, bo często tylko narzekamy jak to u nas źle się dzieje tymczasem w tym świecie niestety także co jakiś czas pojawiają się dowody działań nagannych, ale też próby takiego poprawiania istniejących mechanizmów by te negatywne zjawiska eliminować no to zaczyna Maciej Zakrocki przedstawia zgodnie z zapowiedzią pierwszym gościem audycji jest pan dr Piotr Ostrowski wiceprzewodniczący ogólnopolskiego porozumienia związków zawodowych dobry wieczór dobry wieczór najpierw jeszcze bym poprosił pana rozwinięcie trochę tej afery, którą nazywamy akta Ubera, ale przede wszystkim chyba zacząłbym od informacji w co to jest za za model biznesowy ten Uber co to znaczy że, że to jest jakaś Platforma jak to związki zawodowe m.in. identyfikują no UB roku rzeczywiście dostaje się w ostatnim czasie dosyć mocno zbiera cięgi za wszystkie Platformy internetowe, które są no pracodawcami w gruncie rzeczy naszym zdaniem są są pracodawcami to taki model biznesowy, która wykorzystuje nowoczesne technologie te wg tych platform, łącząc tych, którzy chcą świadczyć usługi z tymi, którzy z tych usług chcą korzystać, a koniec końców okazuje się, że to po prostu najnormalniej sza forma pracy tylko, że w nowoczesnej formie wykorzystująca nowoczesne nowoczesne formy cyfrowe, jakimi są właśnie Platformo internetowe Platformy, które z aplikacja po prostu, które możemy na swoich telefonach smartfonach posiadać i z których pewnie w mniejszym lub większym stopniu kiedyś wszyscy korzystaliśmy no tylko właśnie jak to odróżnić, bo chociażby właśnie z tych dokumentów publikowanych przez czy to Galliano czy amerykańskiej gazety mówi się Uber to jest firma wartość wynosi obecnie tej firmy 43 000 000 000USD wykonuje firma 19 000 000 przejazdów dziennie to są wszystko wielkości, które robią wrażenie ten lobbing i i reklama, o której piszą również czy te gazety, a wynika to właśnie z tych akt w samym tylko 22016 roku ta firma miała wydać 90 000 000USD właśnie na tę na te rzeczy widzimy te samochody np. czy widzimy tych kurierów, którzy mają z znaków Ubera na jakiś torbach na plecach i okazuje się, że dostarczają jedzenie i NATO no tak można powiedzieć, że to nie jest firma albo, że to jest firma, ale pracownicy, którzy w niej pracują nie są pracownikami to trudno to gdzie oni pracują od kogo biorą nas nie no właśnie i o to w tym w tej aferze, która ostatnio wybucha związana z ubieram chodzi o Uber podobnie jak większość istniejących innych platform internetowych i stara się od kilku lat przekonywać nas obywateli do tego, że Kola hola my tutaj nie jesteśmy żadną firmą zatrudniającą pracowników my jesteśmy po prostu taką supernowoczesną aplikacją, która łączy tych, którzy chcą świadczyć usługi IT, którzy z tych usług chcą skorzystać, czyli my nie zatrudniamy żadnych kierowców my po prostu dajemy przestrzeń cyfrową do tego, żeby kierowcy mogli łączyć się z tymi, którzy z punktu ADO punktu chcą przejechać i to wszystko i UE te grube miliony, które od wielu lat co od niedawna wiemy siły na wszelkiego rodzaju reklamy lobbing czy czy po prostu no po prostu przekonywanie opinii publicznej co do tego, że tak właściwie jest, ale równocześnie i w wielu państwach europejskich i wiemy do też doskonale, że od pewnego czasu także na poziomie Unii Europejskiej PiS inicjatywa komisji europejskiej no zaczyna się poddawać wątpliwość czy tak faktycznie jest oczywiście to jest zupełnie jakaś neutralna co prawa Platforma, która łączy tych usługodawców usługobiorców no i coraz częściej okazuje się, że tak nie jest tym czynnikiem, który decyduje o tym, że tak nie jest jest nadzór podporządkowanie, czyli to co stanowi element bardzo charakterystyczny, ale jednak nie dla świadczenia usług dla świadczenia pracy i to jest początek całej historii całej opowieści, która jest niska nam związkom zawodowym na poziomie europejskim, bo to są głównie dyskusje, które my toczymy na poziomie europejskim, ale są jeszcze dopytam, bo właśnie z takiej potocznej czy pobieżnej obserwacji no to widzimy wielu młodych ludzi jeśli chodzi akurat te usługi transportowe często akurat właśnie są to obywatele znasz tu nasi sąsiedzi ze Wschodu i przecież wiadomo, że to nawet nie są ich samochody, dzięki którym oni te usługi świadczą że, że ktoś ktoś ma te samochody no, więc właśnie cały czas interesuje jak kształt pisać tę relację no pani Aneta do tego bardzo tego młodego człowieka mają z tym RM niektórzy mają swoje niektórzy, że pracują dla pośrednika, bo te ta struktura jest to dużo bardziej skomplikowana, czyli mamy jakiegoś pośrednika, który podnajmuje UE no to naszym sąsiadom ze Wschodu lub lub innym innym pracownikom innym osobom te samochody, czyli w ramach tych przewozów oni muszą też muszą też no no spłacać czy oddawać część swojego zysku temu pośrednikowi, który udostępnia samochody, bo oni tego samochodu nie mają itd. tak dalej, czyli możemy mieć do czynienia z taką prostą strukturą taką bardziej skomplikowaną, która w, której mamy tych pośredników życie życie nie nie lubi próżni zatem ta rzeczywistość platform internetowych platform cyfrowych ich pracy w ramach tych platform także się komplikuje, ale słusznie pan redaktor zauważył, że coraz częściej jest to specyfika pracowników migrujących i faktycznie w Warszawie czy w innych dużych miastach te są to są to osoby faktycznie ze Wschodu, a niekoniecznie tylko Ukraińcy czy Białorusi, ale także zdarzają się Gruzini, a takie usługi jak wspomniane także przez pana redaktora usługi dowożenia jedzenia w dużym stopniu są organizowane przez pracowników z dalszych zakątków świata to są to są kraje środkowej Azji Nepal Indie Bangladesz zatem ta mozaika kulturowo o językowa w przypadku tego typu pracowników jest naprawdę bardzo bogata co z 1 strony może cieszyć no bo stajemy się takim społeczeństwem coraz bardziej wielokulturowym szczególnie właśnie w tych dużych miasta, gdzie to usługi są oferowane czy to praca jest oferowana tak tak tak powinien raczej mówić, ale z drugiej strony powoduje spore wyzwania w zakresie w zakresie przestrzegania praw pracowniczych to są osoby szczególnie te właśnie z dalszych zakątków, które nie znają języka polskiego nie znają polskich przepisów niejednokrotnie nie znają także języka angielskiego albo ten język angielski znają w takim słabym stopniu zatem to jednocześnie także powoduje sporo problemów jeśli jeśli zaczynamy mówić właśnie co tak naprawdę oznacza dla dla tych, którzy tę tę pracę wykonują no właśnie i to się wydarzyło już dosyć dawno temu, kiedy ta firma pojawiła się w Europie i właściwie od samego początku związki zawodowe w Europie w tym w zrzeszone w europejskiej Konfederacji związków zawodowych zwracał uwagę, że wraz z pojawieniem się tego typu firm no właśnie pojawia się wiele tych zagrożeń związanych sprawami pracowniczymi i ta cała afera, której teraz rozmawiamy, która stała się pretekstem do do dzisiejszej audycji ona też mówi o tych latach wcześniejszych latach 1617 czy od czy jeszcze 18 no i od razu oczywiście stanowisko firmy jest takie że, owszem, może kiedyś w przyszłości prowadziliśmy działania, które nie nie powinny mieć miejsca no ale to było za poprzedniego kierownictwa teraz właściwie to to już wszystko jest naprawione jednocześnie słyszymy, że ta afera właśnie wybucha w momencie, kiedy w parlamencie europejskim toczą się prace nad dyrektywą w sprawie warunków pracy właśnie w tych, że platformach i no i pytanie teraz jest właśnie następujące czy to jest spóźnione działanie Unii Europejskiej dopiero teraz pracuje nad tymi przepisami skoro już tylu lat tego typu przedsiębiorstwa funkcjonują czy to jest coś, czego nie dostrzegali politycy czy już właśnie wprost zapytam ten lobbing był na tyle skuteczny, że można było to przeciągać na tyle długo, aby te firmy mogły się no tak jakoś i złożyć ustawić na tym europejskim rynku pewnie wszystko po po trochu tak, obserwując te wydarzenia w Europie można by powiedzieć natomiast ja no faktycznie można powiedzieć, że jest są to działania nie są spóźnione i pewnie moglibyśmy czy, jakim Kol wiek innej kwestii także gdzieś marudzić narzekać kręcić nosem że, że te instytucje europejskie działają trochę w sposób opieszały powolny wydawaj wydaje się, że powinno to być wszystko szybciej szybciej szybciej chyba jesteśmy przyzwyczajeni też w Polsce do tego, że coś nawet w nocy można przecież wprowadzić i słuszna i jest no wiemy pan panie redaktorze jeszcze lepiej niż ja że, że te instytucje europejskie nieco inaczej działają, a ja bym nie powiedział, że gorzej przy tej okazji UE natomiast wiązałbym to pojawienie się czy zainteresowanie komisji europejskiej z tą problematyką z nas bliskie obecnej przewodniczącej komisji europejskiej i ja ją pod tym względem naprawdę oceniam całkiem dobrze, gdy porównamy ją do kadencji Junckera czy już w ogóle do kadencji bardzo Noto mamy jeśli chodzi o uwrażliwienie komisji europejskiej na kwestie społeczne pracownicze to do czynienia obecnie przy obecnej przewodniczącej taką sporą jakościową zmianą na plus mówi oczywiście jako jako przedstawiciele reprezentant wiceprzewodniczący polskiego związku zawodowego i można by tutaj mówić o wielu inicjatywach UE dyrektywa o adekwatnych płacach minimalnych dyrektywy transparentności płac kobiet mężczyzn no właśnie ten projekt, który z komisji europejskiej i wyszedł jakiś czas temu i w tej chwili znajduje się w parlamencie europejski, które ma za zadanie uregulować kwestie prac czy pracy w ramach tych platform internetowych, o których właśnie mówimy m.in. Ubera i to to zagadnienie było zapowiedziane przez Ursulę von Plauen w jej wystąpieniu przed parlamentem europejskim, kiedy ubiegała się o stanowisko przewodniczącej ona ona obiecała i realizuje i chwała za to chyba można było powiedzieć, bo MOCOS powtórzę raz jeszcze możemy możemy kręcić nosem, że to tak późno się pojawiło się trzecia aż te Platformy nie pojawił się wczoraj, że co najmniej od kilku lat one funkcjonują no i naj co się działo wcześniej, ale no, ale wiemy doskonale, że instytucje europejskie nie działają zbyt szybko powtórzę raz jeszcze to niekoniecznie zawsze musi on świadczyć, niemniej jednak prace zaawansowane już mamy projekt dyrektywę UE i weźmy pod uwagę, że Unia europejska to konglomerat różnych interesów nie tylko narodowe nie tylko geograficznych, ale także zupełnie inny, chociaż po zupełnie inny punkt widzenia pracodawcy zupełnie inny punkt widzenia związków zawodowych na tę kwestię zatem komisja europejska musi wyważyć to wszystko musi wsłuchać się ten głos, które to wsłuchiwanie się w czwartek konsultacje, ale były skuteczne i aby nikt komisji europejskiej nie zarzucił, że jakiegoś głosu nie uwzględniła muszą po prostu trwać ale, ale ten proces się nie zatrzymują idzie do przodu ja osobiście jestem dobrej myśli ja dobrze oceniam, a ten rok jak uważam, że jest naprawdę noweli brak dobrej i tu liczę na to, że Rze, że prędzej czy później będzie on już o do oficjalnym dokumentem unijnym, a jednak właśnie europejska Konfederacja związków zawodowych nie tylko bardzo mocno wypowiada się w tej sprawie mimo, że to oczywiście wymaga teraz dokładnego zbadania kto, wykorzystując materiały publikowane przez media Konfederacja i przypomina, że Uber odbył 12 spotkań z komisją europejską, które nie były wcześniej ujawnione, że była wiceprzewodnicząca komisji odpowiedzialna za politykę cyfrową, czyli kres potajemnie lobbowała w imieniu Ubera no i co więcej w związku z tymi informacjami KZ Zet no wręcz oskarża prezydencję francuską, które dopiero skończyła o takie powolne działanie właśnie w kwestii tej dyrektywy i tłumaczy o tym, że przecież w aktach Ubera pojawia się nazwisko obecnego prezydenta Francji, który w tamtych czasach, kiedy środowisko dzieje był ważnym ministrem i wreszcie domaga się wstrzymania prac właśnie legislacyjnych w parlamencie europejskim do czasu i no pełnego zbadania przez sam parlament czy również wobec posłów nie prowadzony był jakiś nielegalny lobbing nielegalny mówię, dlatego że rzeczywiście formuła działania lobbystów w parlamencie europejskim jest dość jasna i rzeczywiście przypadki, aby mogło się tam coś odbywać wbrew tym zasadą wydają się mało prawdopodobne no, więc Reasumując, ten mój dłuższy tę moją wypowiedź no tutaj Konfederacja jest jest jest bardzo powiedziałbym ostra w swoich żądaniach i stanowisku nawet właśnie no w pewnego rodzaju oskarżenia kieruje jak w tym przypadku wobec byłej komisarz, czyli Neli kresu, mimo że na razie jesteśmy na etapie przecieków medialnych i tak to prawda faktycznie wszystkie wątpliwości powinny być wyjaśnione, a jeżeli rzeczywiście dochodziło do nieujawnionych spotkani gdzieś w zaciszu gabinetów to powinniśmy jako obywatele Unii Europejskiej także wiedzieć co się za tym kryje, jeżeli rzeczywiście były jakieś opóźnienia to powinny być one także wyjaśnione, jaka była ich faktyczna przyczyna, niemniej jednak pamiętajmy, że na stole mamy ten projekt dyrektywy, że koniec końców pomimo usilnych starań Ubera, aby ten proces spowolnić, a być może wstrzymać być może przesunąć winne wino uczyli inne rejony albo albo zmienić on jednak jest, ale znowu wejdę słowo też zwraca uwagę Konfederacja, że on jest właśnie jest w parlamencie europejskim, gdzie posłowie, którzy w odpowiednich grupach byli odporni komisjach parlamentarnych pracują nad tekstem dyrektywy mogą zgłaszać poprawki jednym z zarzutów właśnie KZ ZU jest to, że do tej dyrektywy posłowie z grupy Reni euro czy europejskiej partii ludowej właśnie proponują to już wiemy poprawki, które no odwiedzają niemal dokładnie to co tzw. platformowa lobby, którego członkiem jest Uber, czyli mów i no właśnie zgłasza także not jest podejrzenie, że ci posłowie jednak z, zaczynając działać trochę w interesie tego Ubera ja też od razu chcę dodać 1 rzecz to też może być także cała idea czy cały pomysł taki plan takiego Platformy owego przedsięwzięcia jest do wyrzucenia do kosza, bo to są też na pewno i dobre niektóre pomysły, które z punktu widzenia nas nas konsumentów usług są ważne jest to nie chodzi oczywiście teraz, żeby wylać dziecko z kąpielą ale, żeby rzeczywiście mieć pewność, że to się odbyła transparentnie i no jak to mówimy dla dobra przed nim pracowników tych tych firm panie redaktorze nie łączmy nie bądźmy naiwni nie zamykajmy oczu na to co, o czym wiemy, że się dzieje czy lobbingu w Brukseli czy w Strasburgu jest był i o tym wiemy że, że po korytarzach instytucji europejskich ci lobbyści codziennie się poruszają prowadzą rozmowy starają się namawiać urzędników czy czy parlamentarzystów do do swoich racji powiedzieliśmy o tym już on jest, że nie jest uregulowany jest zalegalizowane, a że itd. tak dalej problemem jest to, że rzeczywiście wg ujawnionych informacji dochodziło do tych spotkań w sposób w sposób nielegalny natomiast no tak powinien to powinno być wszystko przez PE transparentność i powinniśmy powinniśmy wiedzieć, kto się z kim spotyka, kto jest i i rzeczywiście, jeżeli dochodzi do tego, że mamy do czynienia z sytuacją na zasadzie kopiuj wklej rozwiązań uważa to mamy problem czy widzimy, że w takim razie urzędnicy czy europarlamentarzyści po prostu przekazują 1 do 1 rozwiązania, które spotyka potyka biznes w tym przypadku Platformy cyfrowe z drugiej strony europejska Konfederacja związków zawodowych oczywiście jest organizacją związkową uczestniczy w europejskim dialogu społecznym, ale także stara się oddziaływać na na na urzędników komisji i czy czy czy europarlamentarzystów i przedstawiać swoje racje przedstawiać swoje argumenty i przekonywać do swoich czy do naszych mówię tu jako także europejski związkowiec z racji, że wszystko musi zakończyć się i co do tego chyba nie ma wątpliwości wyjaśnieniem i zagwarantowanie tego, że ten proces w dalszym ciągu będzie przebiegał w sposób transparentny, ale wrócę jeszcze raz do swojej pierwotnej myśli ja projekt dyrektywy przeczytałem i odbił się podoba on wielu miejscach naprawdę jest jest dobre jest czym jest korzystne wreszcie reguluje kwestię nazywa rzeczy po imieniu i daje też swoje narzędzia i instytucjach rynku pracy w krajach członkowskich, ale daje też narzędzia tym pracownikom do tego, aby większy większym stopniu gwarantować im odpowiednie warunki pracy odpowiednie minimalne standardy pracy co jest to jest nie z niezwykle ważne taką ochronę większą wartością dodaną tego projektu jest to, że faktycznie nazywa się tą pracą, że to nie jest już właśnie toczy mówiliśmy na samym początku naszej rozmowy świadczenie usług za pośrednictwem Platformy, że mamy jakiś podmiot, a podmiot BU i one za pośrednictwem tej Platformy spotykają w pewnym miejscu nie komisja europejska mówi wyraźnie mamy tam do czynienia z nadzorem mamy tam do czynienia z podporządkowaniem ten nadzór i podporządkowanie jest głównie realizowany przez algorytmy to jest też bardzo dużą wartość dodana tego tego projektu dyrektywy, które mówi, że istnieje coś takiego jak nadzór algorytm głowę i należy mieć większą kontrolę nad nim i w większym stopniu musimy wiedzieć, kto za tym wszystkim stoi, kto tworzy, kto tworzy ten algorytm, kto decyduje o tym żony wygląda tak Anina albo zachowuje się tak nie inaczej, oceniając nas, zlecając tam daną pracę czytamy zlecenie itd. tak dalej też niesłychanie ważne w tej chwili jest to absolutnie nietransparentny nie wiadomo, kto tworzy te zasady nie wiadomo, kto za tym stoi nie wiadomo, kto to komplikuje itd. tak dalej, a projekt dyrektywy zbliża nas do tego, aby większym stopniu ta praca za pośrednictwem platform internetowych czy aplikacji cyfrowych była cywilizowana i uregulowana, a przez regulację rozumiemy także większe bezpieczeństwo dla tych, którzy pracę wykonują jeśli chodzi o ich o zagwarantowanie minimalnych standardów tu wynagrodzenia warunków pracy w każdym kraju członkowskim Unii Europejskiej to oczywiście będziemy się jak to się mówi śledzić, jaki będzie finalny kształt tej dyrektywy i zapewne będzie to okazja, żeby się spotkać ponownie dziś już bardzo dziękuję dr Piotr Ostrowski wiceprzewodniczący OPZZ był naszym pierwszym gościem dziękuję raz jeszcze bardzo dziękuję Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz jest z nami zapowiadana pani dr Anna Skrzypek Fundacja europejskich studiów progresywnych Brukseli dobry wieczór ten wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu dr Piotr Ostrowski OPZZ tu dużo mówił na temat samej afery Ubera i w ogóle tego czym są Platformy, dlaczego też w wyniku nacisku związków zawodowych zaczęto przygotowywać tę dyrektywę regulującą trochę zasady funkcjonowania tych platform natomiast nie nie zdążyłem panów, którym poruszyć wątku chciałem panią zapytać o taką może aktualizację tak tą nazwą, ponieważ również mediach pojawił się wątek pani Elżbiety Bieńkowskiej o tym pisał m.in. francuski dziennik Le Monde że, że miała właśnie zachęcać Ubera aby, aby wnosił skargi czy pozwy przeciwko Francją Niemcom Hiszpanii był właśnie stanowisko komisji europejskiej, że na pewno takie oficjalne przez rzecznika wygłoszone, że na pewno komisja nie zachęcałoby Rado do złożenia skargi czy jest czy jest aktualizacja mapy szczerze nie spotkałem żadnej innej i już akcji komisji europejskiej na te zarzuty również ich kupowanie Elżbieta Bieńkowska się w tej sprawie wypowiedziała nie w tej chwili żadnej aktualizacji nie ma oczywiście jest to preludium właśnie można powiedzieć przedsmak batalii, która będzie miała ten dzień bardzo polityczny biorąc pod uwagę, że nie jest to jedyny wątek dzisiaj dość bezpardonowej walce między z 1 strony organizacjami, które żyją właśnie z pracy pracowników platform platform no, a z drugiej strony prawda oficjalnymi stanowiskami politycznymi, gdzie tutaj jest dosyć spore pytanie jak sobie radzicie z kapitalizmem na przyszłość pytam oczywiście tonie w poszukiwaniu jakiejś sensacji tylko najpierw pojawiło się nazwisko pani Neli kres w kontekście tej afery czy czegoś co nazywamy akta Ubera i tutaj wskazywano, że ona rzeczywiście kontaktowała się z holenderskimi władzami próbowała tam organizować spotkania i że następowało to przed upływem 18 miesięcznego okresu wypowiedzenia czy jakiś jak rozumiem karencji trochę jest jakiś chyba problem w unii europejskiej, bo co jakiś czas się problemy pojawiają z takim uporządkowaniem zasad funkcjonowania wysokich urzędników unijnych w tym komisarzy w momencie, kiedy się kończy pracę albo kiedyś już ją skończyło np. pamiętam jak z lekkim niesmakiem przyjmowano informacje, że z mamą albo Ross zaraz po moście zakończeniu pracy przeszedł do Goldman Sachs i że to też było jakoś tam źle widziane za słabo jest poukładane panie redaktorze myślę, że w pytaniu, które był pan uprzejmy zadać zawierają się 2 wątki 1 wątek to jest wątek legislacyjny sposobu w jaki instytucje europejskie podchodzą do problemu lobbingu programu nacisków ze strony świata zewnętrznego, a z drugiej strony jest kwestia seksu oralnego etycznego polityków różnego stopnia na tego, że właściwie wymaga innych nieprawda te pana redaktora dosyć często mają szansę rozmawiać na temat walki naczelnych wartości zapisanych w traktatach i na, ale tutaj właśnie są wartości etyczne, a pan, który na na kraj tak, aby być przestrzegane szczególnie Pesy przedstawili tak wysoki komisarz może tak nie ma tego drugiego wątku, bo rzeczywiście była komis przy unijna Likus c pojawiła się wśród tych doniesień, które związane są z wyciekiem, a dokument w Ubera tych dokumentów jest proszę to jest 124 też kortów i tego rodzaju dokumentów wśród, których m.in. pojawiają się świadectwa na to, iż politycy po angażowali się dyskusje z Uberem, a w przypadku plików z BST uzasadnione jak Polak znaczy prawda jesteśmy nawet na początku tego jak będzie wyglądało dalej w sensie prawnym, a jeżeli KRUS przed upływem 18 miesięcy, który jest okres tzw. wyciszenia dla wszystkich ustępujących komisarzy podjęła się działalności na rzecz przy nas rzeczy od miasta na rzecz UE a kto biorąc pod uwagę w tym czasie 18 miesięcy było czynnością niedozwoloną co więcej z dokumentów również wynika, że nie tylko w momencie, kiedy ustąpiła z komisji była przychylna Uberowi, ale jej deklarację przystąpienia do Award radny od bardzo Ubera owi jak prowadzić ekspansywną strategię w Europie, a ta deklaracja została uprzednio złożone przed wystąpieniem z posady komisarz europejski naród pojawia się problem z 1 strony zasad etycznych z drugiej stan rzeczy zostało złamane prawa to jest 1 błąd prawda, który tutaj stawia nawet obecną komisję europejską przypomnijmy Neli grup kształty mis europejską przed 16, ale ryzyko europejska ma z tego powodu kłopot, bo nie wyjaśnienie całej sprawy, a może prowadzić do oskarżenia komisję europejską znów o zaniechanie i tutaj szczególnie holenderscy eurodeputowani nic dziwnego Nick pochodzi z Holandii już wspólnie w mediach społecznościowych wypowiedzieli się, że będą na forum parlamentu europejskiego dąży do tego, że komisja zaczęła w tej sprawie działać, że komisja, która miałaby zbadać to co tak naprawdę się wydarzyło została jak najszybciej powołano też 1 wątek drugi tak sprawa rzeczywiście przepisów, które regulują, a kontakty pomiędzy przedstawicielami instytucji Unii Europejskiej, a m.in. lobbystami naj tutaj mamy oczywiście wcale nie tak długą historię a bo pierwszy raz, kiedy pojawił się w ogóle mógł gdziekolwiek zarejestrowania się jako logistyk powie to jest dopiero rok 1996 na pierwsza inicjatywa, która miała nawet jakieś bardziej przejrzystej drogi bardziej przejrzystych mechanizmów kontaktów między instytucjami, ale sami to dopiero rok 2000 pionków to gdzie jesteśmy dzisiaj to jest pytanie o to jak ten, ale jest, ale bisów na właściwie funkcjonować, a jak mają być egzekwowane przestrzeganie zasad etycznych związanych z pisaniem do tego rejestru, a pan, a także, jakie powinny być sankcje, gdy organizacja rozmawia się w tym rejestrze tych zasad etycznych nie przestrzegają również wśród tych zasad etycznych, którzy lobbyści mają obowiązek przestrzegać jest nie tzw. niewchodzenie na pokój ten czyni nie istnieje opcja ów przedstawiciel Unii Europejskiej do tego by a gdy Ali kilka lat kroki, które narta te czy my wracamy tu nam się koło trochę zazębia ze sprawą Likus, ale skoro przywołała pani trochę dawniejsze dzieje to może jednak warto też przypomnieć słuchaczom w końcu dla audycji też ma przecież mieć taki walor trochę edukacyjny, a poniedziałkowe wydania przybliżają nam właśnie też historię Unii Europejskiej, bo 90 szósty rok to jest ten moment, który pani wspomniała kiedy, kiedy się ci lobbyści, że tak byłem w skrócie już teraz pojawiają tymczasem w dziewięćdziesiątym dziewiątym roku mamy najtrudniejszą największą i najgłośniejszą Ferry, w której właśnie pojawiły się zarzuty zarówno do czegoś co co nazywany nazywamy nepotyzmem a, ale też co gorsza kradzieży tak to przynajmniej było określane, kiedy to 15 nosi 20 członków komisji europejskiej wybranej spośród 15 państw członkowskich zrezygnowało z pełnienia funkcji, a właśnie taki panel ekspertów, który badał oskarżył ich chronicznych chroni i kradzież i no i to jest słynna afera z komisją orzeka sąd Terra rzeczywiście nie jedyny taki przypadek kiedy, kiedy komisja podała się do dymisji nie czekając na na działania parlamentu natomiast zaraz po tej wielkiej awanturze na czele nowej komisji stanu Romano Prodi i no już wtedy stworzono taki raport mędrców raport pokontrolny, aby zbadać dokładnie co się wydarzyło w tej komisji, dlaczego tam doszło do korupcji i no i ten raport miał posłużyć właśnie do wprowadzenia takich nowych mechanizmów, które przed podobnymi zjawiskami komisji miało uchronić no i czemu czemu tak poważne wtedy doświadczenie nie było na tyle wystarczająco poważne, żeby no, żeby tak to wymyślił, żeby dalej nie pojawiały problemy, a aż się pojawiały to pewnie jeszcze za chwilę do różnych przypadków wrócimy chociażby komisarza Johna Dalli tak to prawda, ale umówmy się do dramatyczne przeżycia związane jest są liderami o kilka Spectre ten skandal jak zresztą no i wszyscy oglądamy rozmaitego rodzaju est, ale dotyczące skandali, które teraz to bardzo popularne i w każdym z tym z tych seriali jest zawsze ten sam wątek, że ten pierwszy skandal, który jest widoczny gołym okiem to jest wyłącznie to taki pierwsze wrażenie tak jak, zanim kryje się wiele innych wątków, które oczywiście trzeba podnieść, żeby cały skandal rozwiązań tutaj w przypadku komisji Sandera to z 1 strony była akcja właśnie w karierze, której pan redaktor wspomniał, ale była również kwestia tego w jaki sposób odpowiadają komisarze i na ile wywołanie tej afery, która była związana z 1 strony chce nie zgoda parlamentu na raport dotyczący wykonania budżetu Unii Europejskiej, a z drugiej strony w ogóle całą polityczną rozgrywkę, która toczyła się przedni wyboru parlamentu euro to ta tak bardzo sporo było takich wątków sensacyjnych związanych można powiedzieć negocjacjami politycznymi tutaj socjaliści wyglądali tak to, opowiadając się dużo bardziej po stronie komisji czują się tę partię opozycyjną nieważne największym ugrupowaniem parlament to w komisji jak poniekąd na nich na drugi raz mieliśmy partii wydawał g ja, że jakiekolwiek malwersacji, a już szczególnie instrukcje, które podobno mieli otrzymać pracownicy komisji europejskiej prób nie udostępniać w poszczególnych raportów, które z działów komisji europejskiej spowodowały, że taka partia zdawał również jest absolutnie niska na było bardzo wiele tego jacy, bo bardzo wiele zwrotów akcji można powiedzieć, ale koniec końców komisja musiała zrezygnować część komisarze mówiła zresztą, że zrezygnowała, dlatego że po poszczególni komisarze, którzy odpowiadali za wywołanie całej Avery nic cię tak jak elit, które są, a nie chcieli podjęcia działalności indywidualnej i tym samym komisja zdecydowała się tam kolektywnie by cała komisja, podając się do dymisji uznała popełniane i wytknięte przez organy nadzorcze błędu, a na to też oczywiście następna komisja pod te przewodnictwem Romana drugiego ustanowiła m.in. takie biuro okresie nazywa Olaf, które w skrócie po angielsku to jest 4 lub taki szrot Office, które już m.in. zajmować ściganiem i prowadzeniem śledztw w przypadku jakichkolwiek podejrzeń jeśli chodzi o malwersacje finansowe, ale mu się również, że Olaf i jego kompetencje dzisiaj nawet w kontekście afery, której rozmawiamy na jednak wymagały by mi zwiększania, ponieważ jest 1 granica tego co te wszystkie organy, które nawet mogą wykryć jakąś aferę na poziomie Unii Europejskiej, a to, nawet jeżeli tę aferę wykryją to sankcje, jakie wobec aferzystów mogą być mogą być przyjęte w jakiś sposób ograniczone, a my tutaj wracamy do dawnych afer prawda, bo tutaj, jeżeli mówimy o komisji Sandera na to za właściwie można powiedzieć największy kryzys w dziejach komisji europejskiej elity Teresa tutaj jednak wytykano palcami jako ta, o której pod, której nadmiarem doszło do tych wszystkich finansowych błędów i wypaczeń, a te właściwie jedyne co co obciążyło nota była utrata prawa o u do emerytury, ale de facto nie były żadne inne wnioski nie zdały wobec niej tylko wobec innych komisarzy wyciągnięto co więcej, że z tej samej komisji np. Minkina kontynuowali pracę komisji Romano Prodiego i myślę, że tutaj takim wątkiem najważniejszym dla nas, kiedy rozmawiamy o tym jakie powinny w ty się grania a jakie po te się sankcji, a przede wszystkim myślę, że tutaj rozmawiamy o tym jak jak bardzo duże poczucie odpowiedzialności powinno być od wszystkich polityków, a i to absolutnie dotyczy polityków z Unii Europejskiej my w kontekście rozmowy na temat praworządności demokracji zawsze odnosimy się do tych kwestii związanych z naczelnymi wartościami Unii Europejskiej no, więc jednak mamy prawo wymagać przedstawiciele w Brukseli Luksemburgu Strasburgu zachowują się zgodnie z z kodeksem etyki no ale człowiek jak wiemy jest ułomną istotą też miło minęło ładnych parę lat od afery, której teraz pani opowiadała a, a mieliśmy inną poważną, tyle że w parlamencie europejskim w czasach, kiedy zresztą pan prof. Jerzy Buzek był przewodniczącym to była taka historia z 3 posłami, których wkręcili dziennikarze robią coś rodzaju takiej dziennikarskiej prowokacji to zresztą historia przypadku przynajmniej to udało się znaleźć jednego z tych, którzy właśnie wtedy zostali złapani na gorącym uczynku mówi austriackim polityku ten jest straszy straszy się, że który, który dostał 4 lata więzienia natomiast tamta historia się właśnie no posłowie ewidentnie prosili o łapówek, aby wprowadzać do legislacji konkretne rozwiązania no też była wielkim skandalem Jerzy Buzek zaproponował wtedy takich pań tam 8 inicjatyw taki kodeks Buzka mówiło, żeby tę działalność lobbystów przede wszystkim jeszcze bardziej znormalizować, żeby było jeszcze bardziej przejrzysta no i tam jednocześnie zaproponował, aby europosłowie częściej niż raz w roku aktualizować swoje deklaracje przychodów z jakiejś innej pracy poza parlamentem europejskim by publikowali pełną listę osób organizacji, z którymi konsultują itd. no to był gdzieś chyba bądź z jedenasty rok coś takiego dwunasty sądzi pani, że te rozwiązania wykluczają, aby w przyszłości w parlamencie europejskim się doszło do podobnej afery korupcyjnej czy po prostu zawsze właśnie ludzie ze swoimi słabościami znajdą się w sytuacji, w której te zasady etyczny okażą się nie tak silne, jakbyśmy sobie tego życzyli, a panie redaktorze pan jest wątek zupełnie inna dłuższą rozmowę, bo ja jednak uznawała tym, że jeśli lekarz chce zostać ma mieć cokolwiek Wyborski podjąć odpowiedzialność za losy innych mając wpływ na proces legislacyjny, a to jednak kierują nim zasady przede wszystkim zasady etyczne mogą one oczywiście miecze zawarte nie inne oglądała, ale jednak są jakieś zasady, które są dość podstawowe i tutaj oczywiście z 1 strony jest konieczność zaostrzenia przepisów nowa umówmy się, że dość woluntarystyczną podejście do rejestru lub listów taka dosyć długa rozciągnąć w czasie, kiedy deklarację trzeba złożyć na to wszystko powoduje, że wokół tego ta przejrzystość właściwie nie jest na tyle przejrzysta, jakbyśmy prawdopodobnie sobie tego życzyli na co więcej, bo pan redaktor pyta jak będzie na przyszłość, a również kwestia jest taka, że kiedy mówimy o Uberze dlatego dzisiaj zaczęliśmy rozmowę czy innych platformach cyfrowych, a na to one właściwie i to nawet widać w tych przeciekach z dokumentów Ubera to one same siebie deklarują, jaką organizację para, bo w ogóle nielegalne, a które nie mają wcale zamiaru przestrzegać prawa w związku z tym wszystko zapisane w tym rejestrze lub listów, a właściwie ich zdaje się w ogóle ich misji organizacyjne nie dotyczy więcej biorąc pod uwagę ilość funkcji którymi organizację operują, a prawdopodobnie sobie nawet nie jestem w stanie wyobrazić rzędu wielkości tych pieniędzy, które organizacje są w stanie komukolwiek zaoferować, niemniej jednak żadne pieniądze nie powinny mu chce kogokolwiek zakupić na jednak klasycy filozofii zawsze mówili, że jest zboczy się raz zrobi, a etyki trudno na nią wrócić na przykłady, które września mówi to są również przykłady, które w różny sposób były sankcjonowane środowiskach osób, które u osób te osoby się wywodził poprawia z 1 strony mamy SA i instytucjonalne, ale z drugiej strony to zbyt win, bo sobie również uświadamia cie co czynią tym wszystkim, którzy są wokół wyborcom, ale kolegom koleżankom partyjnym operacyjnym z opcjonalny takim przykładem na dobrej reakcji już powiedzieć, bo przykład Adriana Ewelina trybu jednym z tych 3EURdeputowanych, którzy nadali sobie zaoferować łapówkę w tym ne w tej akcji i dziennikarzy, którzy stanowili wyłuskać nieuczciwych polityków no tutaj własną grupę zareagowała ostro z 1 strony dama się tego, żeby zrezygnował, ponieważ odmówił zrezygnowania ze swojej funkcji na tu Europa od 1 i Note grała grupa socjalistów Demokratów to po prostu z tego wyżyć, a ta eliminacja polityczny niebyt też powinnam jak i znaczenie ma tutaj ostatnim takim pytaniem jest na ile ci politycy, których uznajemy za skorumpowanych mają prawo powrotu, bo tutaj trafia pan grę Car wspomniał Barroso, który przeniósł się do następny aha ten w styczniu do do Goldman Sachs na mamy bardzo wielu polityków, którzy również nabierają się biznesem prawda na jest pytanie trochę do państwa szczególnie jako czwartej władzy, ale także do społeczeństwa, o ile w takim kontekście uznają też politykowi politycznie jako autorytety moralne w późniejszych latach, a najlepiej znają ich za przedsiębiorców, którzy zainteresowani są zupełnie innymi zyskami no bo z drugiej strony zawsze można powiedzieć przecież jakieś życie po politycznym życiu tym ludziom też w nas w z nie wiem czy to się należy portfel lepszy Michale w ale jednak banalny, a nie ma nie ma to za dom nie ma powodu, żeby emerytowany polityk czy polityczka nie mogli podjąć działalności gospodarczej bądź jakiejkolwiek innej mówimy o tej momencie, kiedy 1 sfera przenika drugą sferę co jest uznawane za nieetyczne rada o tym mówimy ona Mikrut odbyliśmy rozmowę, która w trakcie pełnienia swoich obowiązków w trakcie okresu, której nie wolno było podejmować cie dyskusji są lobbystami z innymi greckimi rozmowy powiła tutaj kwestia na nierówne wstępu do polityki wpływu na politykę przez blisko dzięki nowemu no co zrobić na pewno to jest to jest coś co nie ważne Unii Europejskiej, bo tam rzeczywiście no podejmowane są decyzje dotyczące prawa i 5 000 000 ludzi i i ta przejrzystość pewność, że to wszystko odbywa tak jak należy już szczególnie ważna bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie zobaczymy oczywiście się afera obrazka skończy i zapewne będziemy do tego wątku wracać, a dzisiaj wielkie dzięki dr Anna Skrzypek Fundacja europejskich studiów progresywnych Brukseli była z nami dziękuję bardzo, dziękuję przed dobranoc podziękowania też Małgorzaty Wólczyńskiej, którą edycji Geneva Maciej Zakrocki dobrej nocy słyszymy się w tej samej porze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA