REKLAMA

Co dalej z rządem Draghiego? Koalicja skrajnej i jeszcze skrajniejszej prawicy może przejąć Wlochy?

Światopodgląd
Data emisji:
2022-07-20 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tak, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w studiu państwa gościem jest teraz Mateusz ma inny dzień dobry jak państwo słyszeliście zapowiedzi socjolog latynoamerykańska współpracownik GazetyWyborczej tygodnika polityka, ale też znawca Włoch Włoszech będzie teraz straszny upał najwyższy stopień alarmu z powodu upałów jest już w 9 miastach jutro zostanie potem czerwony Alert rozszerzone na kolejnych 14 miast w piątek na miast 16 miastach temperatury sięgają 40 stopni, a Rozwiń » w parlamencie no właśnie my, zanim rozwiniemy szczegóły to co też kryzys polityczny jak nazwać ten moment używanie wobec sformułowania kryzys polityczny w kontekście polskiej polityki jest bardzo delikatną może nie codzienności, bo jako ucieka od tej interpretacji włoskiej polityki drogą to mamy w bardzo konwencjonalny sposób jak jeżdżą nią w Polsce, że to jest permanentny kryzys, bo on trochę na papierze tak rzeczywiście wygląda, bo rządy często zmieniają nie odniósł się osoby kierujące tymi rządami zmieniają, bo wielokrotnie mieliśmy kilku premierów w różnych rządach z samymi personaliami, aczkolwiek rzeczywiście myślę, że to jest jeden z poważniejszych kryzysów w ostatnich latach, dlatego że on ma duże ryzyko rozwijania się na szerszy kontekst europejskiej tak, bo jak zwykle od kilku lat w sprawie jak zwykle tylko, że nie mieliśmy wcześniej wojny i 3 galopującej inflacji nadchodzącego kryzysu energetycznego na skalę kontynentalną co wszystkie te 3 rzeczy są w integralnym komponentami, które jakoś wyjaśniają to co się w tej chwili dzieje i i było nie było moglibyśmy tak powiedzieć dymisje magią drugiego, kto ma już w tym momencie sam trochę odwoła to hit tej decyzji wycofuje, ale nie mamy jeszcze pewności czy rzeczywiście pozostanie na stanowisku premiera toczą się ta debata trwa teraz w tym momencie siedziba studium nie więcej tam mniej więcej tak czy dzisiaj tuż po godzinie dwunasty Mario dragi wystąpił we włoskim parlamencie, dlaczego został wezwany w ubiegłym tygodniu przez prezydenta jest także materialne, bo przypomnijmy w skrócie pierwsze wotum nieufności już miało miejsce w zeszłym tygodniu dragi obronił, ale obronił jest 5 wskutek tego wotum został zmniejszą większością niż miał do tej pory, dlatego że 5 gwiazd, który przypomnijmy ma największy mandat demokratyczny w tym rządzie bo, bo były o ostatnich wyborach uzyska 33% poparcia stwierdził, że nie będzie popierać tego rządu ten rząd cały czas ma większość tylko większość z bardzo dotkliwa to są malutkie partie, które często liczą po kilku deputowanych i trzeba było szyć w każdym konkretnym wypadku przy każdym konkretnym głosowaniu, więc dragi wtedy człowiek bardzo pryncypialny dodajmy powiedział, że on już bez ruchu 5 gwiazd nie chce rządzić, więc złożył swoją dymisję, którą prezydent odrzucił i wtedy właśnie wezwał go do wystąpienia przed parlamentem co też jak dzisiaj zrobił w zupełnie innym tonie niż rozmawiał z deputowanymi w zeszłym tygodniu dzisiaj właśnie stanął na mównicę powiedział Włochy potrzebują kolejnego rządu równości nadaliśmy widzieli nowego paktu na rzecz równości kontra my mówimy o kontrakt społeczny myślę, że one niekoniecznie się o kontrakcie społecznym myślę bardziej o jedności narodowej w takim politycznym tego słowa znaczeniu, bo to jest taki bardzo typowy dla niego sposób wypowiadania się w dzisiejszej La Stampa je było bardzo ciekawy jak właśnie, którym naczelny zastał pisał, że drugi robi dokładnie co drugi zawsze robił to co się zmienia wokół niego jest rzeczywistość partyjna A2 nie jest zawodowym politykiem nigdy nie nie był nigdy się też tak nie zachowywał związku z tym on ma trochę problem zawirowania w tej i rzeczywistości, w której trzeba gdzieś zakulisowo układać z różnymi partiami liczyć szable kogoś, ale to jest składać właśnie on dzięki temu rozumiem, że rzeczywiście sondaże pokazują wiele różnych środowisk lobby było za tym, żeby on pozostał jako premier, bo właśnie udaje mu się utrzymać pozycję kogoś, kto jest politykiem bardzo wielu kandydatów w ostatnich latach w różnych krajach startowało z tej pozycji ja nie jestem politykiem niektórzy nie byli niektórzy byli, ale formułowali przedstawiali jako ci, którzy my jesteśmy z tej zepsutej polityki, które tak strasznie nie lubić my i drugiemu jakoś udaje się, że ten status trzyma musi udaje się z prozaicznego powodu on nigdy nie startował w wyborach, bo pamiętajmy od pań o tym, że on jest premierem od 18 miesięcy bez mandatu demokratycznego został zaproszony do kierowania państwem, więc go odróżnia od wszelkiej maści polityków jak słusznie zauważyła, którzy malowali się anty establishmentowi we barwy, bo takim politykiem był Tsipras i matką i Matteo Salvini i być mają przecież członkiem tego rządu cały czas i w dziesiątki innych, których byśmy mogli teraz w wymiarze na czas dochodem Trumpem, ale dragi rzeczywiście został zaproszony do doprowadzenia tego rządu i on do idei mandatu demokratycznego co zresztą widać bardzo mocno w bieżącym kryzysie jesteś przywiązany odpowiedział nie będę tym rząd tym rządem dalej kierował, bo on już niema takiego zaufania przez to, że nie ma w nim ruchu 5 gwiazd ja sam nie wniosę na sobie żadnego mandatu demokratycznego, chociaż można by nawet w tym momencie będzie on trochę się zahamuje biegły hipotetycznie nawet, bo tydzień temu mówi, że nie ma mandatu dzisiaj w parlamencie mówi jestem tutaj, bo włoski naród nie o to poprosił dwoje razem go prosili kilku rzeczywistego presji rzeczywiście mamy wszyscy domyślają się w zakresie de 2000 samorządowców i ponad 250 młodych wiodących przedsiębiorców złożyło różnego rodzaju islam publiczne deklaracje czy apele poparcia, prosząc go żeby, żeby został to jest na pewno jakiś wyraz poparcia ani Melinda, że czytałam na jej, że większość wskazuje, że ma poparcie większości on ma poparcie większości od dłuższego czasu zresztą były takie momenty w ubiegłym roku, kiedy te wskaźniki poparcia do drugiego sięgały 7075% ja pamiętam taki rodzaj sejmowe jak on kiedyś rozmarza się z dystansem ta formuła jego rządów Włoch to polityczność apolityczność elitarność jednak facet przed europejskiego banku centralnego bardzo ciekawe wszystko tak tylko właśnie myślę, że jego należy trochę w oderwaniu od włoskiej tradycji politycznej analizować takie jak zatem mówić w listopadzie ubiegłego roku Guardian opublikował taki esej, w którym napisał o takim zjawisku, które oni nazwali dragi tendencji czy zależność od drugiego dnia od rządu od niego samego on był widziany jako taki człowiek, który rzeczywiście przez to, że nie ma przyszłości we włoskiej polityce, że nigdy nie był zagrożony w tych dużych partiach, które istniały wcześniej ani ojca Italia Berlusconiego ani na lewicy, która gdzieś tam się przetwarzał przez ostatnie lata tylko rzeczywiście trochę się katapultował Brukseli będąc w Brukseli no do takim włoskim produktem eksportowym nie takiego Manu Prodi, który też był szefem komisji europejskiej, ale jednak wywodził się z lokalnej tej krajowej polityki no i dragi też jest trochę takim interwencję ministra on przyszedł robi to oczy, o co go poproszono i 7 ktoś odmawia Montiego, bo już był 1 taki Bankier technokrata na były premier w czasie poprzedniego kryzysu na górze miał ambicje polityczne dragi ich nie ma, bo pamiętamy co się działo przy okazji wyborów prezydenckich też przecież proszono drugiego, żeby broń Boże on nie szedł na tego prezydenta, bo jak on zostanie prezydentem będzie Jan prosiła tak jak też prosiła m.in. dlatego myślę, że to jest kolejny element, który się mało mówi jednak, że oni się bardzo mocno spekuluje w kategoriach kolejnego przewodniczącego komisji europejskiej po usługi fundusz ING to byłby taki bardzo bezpieczny nominat z tego liberała, ale nie za bardzo zdobyłem z tobą historią zarządzania jednak łatwym krajem jak Włochy bardzo pryncypialny i prawdopodobnie oddany Jon rzeczywiście stara się żyć tymi europejskimi ideałami, bo dzisiaj o godzinie dwunastej, występując przed Senatem, gdyż w środku własnego krajowego kompanem kryzysu politycznego on nawet w tym przemówieniu powiedział musimy zachować jedność musimy dobrać Ukraina czy ono w wojnie mówił nawet obliczy, kiedy muszę paliwa na głowie sondaże jak społeczeństwo na to patrzy dozbrojenie Ukrainy w tym momencie w społeczeństwo włoskie jest mocno poparta ostatnim mocą popiera zaangażowanie rozbijania Ukrainy ostatnio sprawdzałem to było gdzieś tak w okolicach 60% co jest na włoskie społeczeństwo wysokim odsetkiem na, aczkolwiek takie rzeczy zawsze należy badać korelacji, czyli czy patrzeć się, jaki jest dany moment czy to jest w jaki sposób naznaczone może też, dlatego że drugiemu udało się w miarę zabezpieczyć zapasy gazu udało się, ale z drugiej strony to jest jak każdą daną statystyczną tak to dane same w sobie nie są obiektywne, bo można wpisać w różny kontekst z 1 strony muszą dało zabezpieczyć zapasy gazu obie strony Włochy cały czas zależy od 25% oraz za szkolenie staż drugi drogę od dostaw rosyjskiego gazu to i tak jest mniej było 40% teraz jest 25 to jest oczywiście skutek uniezależnienia się w wyniku wojny 14 zasobów to jest jednak bardzo wysoki odsetek za czas, czyli co scenariusze takiej czy pod odważy się przewidzieć wynik głosowania dzisiejszego czy jednak jest tą dział uważam, że w bieżącym klimacie politycznym przy wojnie przy inflacji, która w tej chwili wnosi ciut ponad 8%, ale bardzo szybko rośnie, bo było 7,2 w poprzednim miesiącu jeszcze pani się z domu, bo 1,2 przy tym zagrożeniem energetycznym na dzień myśmy komunikat, że Unia europejska prosi o relacjonowanie gazu, bo już widać, że Rosja będzie szantażować na jesieni zimą myślę panie po szesnasty będziemy o tym rozmawiać Otóż to myślę że, że to dzisiejsze wyciągnę późno popołudniowe głosowanie jak wygra i jeżeli on się zdecyduje rządzić tą taką szytą koalicją to Musze to uda głównie z tego względu, że w tej chwili no wbrew temu co się co się często mówi przyspieszone wybory nikomu tak do końca jeszcze nie są na rękę mimo, że to oczywiście mamy silne głosy na prawicy, zwłaszcza Georga broni, czyli czy i szefowa braci włoskich, która mówi już sezonowe Salvini w tym sensie mówiono, że zamierza teraz melon nie jestem co przeraża liberałów elity euro, ale nie wskaże słusznie, bo ona jest znacznie bardziej przerażająca niż wini wini jednak trochę takim jak są winni mówi, że w czasie przeszłym sensie politycznym Bosy nie ma w tej chwili 15% poparcia i nie ma szans na to, żeby być wiodącą partią nawet biorąc pod uwagę, że on jest bardzo dobrym politykiem kampanijnym ląd by jego się nazywało w pewnym momencie europejskim Trumpem nie dlatego rządu takim zwraca wzorcowym populistom rządu permanentnie kampanii nawet wicepremierem nie był nigdy na miejscu tylko jest w powyższych zbierał głosy natomiast no na świat zachodni media dzisiaj widziałem BBC już już tworzy takie scenariusze, że przy obecnych sondażach 23,6% poparcia mają bracia włoscy 15% ma liga to jest bardzo oczywista koalicja skrajnej jeszcze bardziej skrajnej prawicy no ja się trochę odważy w tym sensie nie zgodzić z nową sesję Wenecja tak to, więc no mniej więcej tak, ale przy przy tej ordynacji to myślę, że mogły spokojnie dwuosobową koalicje budować natomiast ja się trochę nie zgadzam z tym nie wydaje mi się, żeby sobie winni drugi raz przed do tej samej rzeki, bo już raz był drugi on już raz był wicepremierem już raz utopił ten związek z ruchem 5 gwiazd szukano wtedy Giuseppe Conte, który był trochę taki bezpartyjny, ale na pewno nie był z jego stajni są dobre no wybory byłby tym roku może no, chyba że nie będzie miał rządu dzisiaj do dzisiaj wieczorem i będą przyspieszone decyzje w tej kwestii no i no myślimy o tym czy rzeczywiście taka skrajnie prawicowa koalicja jest możliwe moim zdaniem nie, dlatego że są winni, ale stawka jest spore jednak tak o tym teraz pomyśleć, że jest Kiss ryzyko, że za kilka godzin okaże się, że we włoszech będą wybory, które może wygrać koalicja skrajnej prawicy jeszcze bardziej skrajną prawicą, nawet jeżeli to mało prawdopodobne mecz w nic w polityce nie jest niemożliwe, zwłaszcza we włoskiej polityce już nie takie rzeczy się zdarzały, ale właśnie misja właśnie ze względu na to, że my oni w ostatnich tygodniach zrobiła czy zawsze była teraz musicie sobie znacznie bardziej konkretna w tych tematach antyeuropejskich 3 są realistyczne to się tak łatwo ładny eufemizm je w dzisiejszych czasach jawnie anty liberalnych czy też jawnie w ogóle anty społecznych już nie mówiąc o wszystkich kwestiach związanych z migracjami czy czy np. katastrofą klimatyczną myślę, że to jest bardzo duże zagrożenie, którego sobie dużo osób we włoszech zdaje sprawę chciał do ostatniej pół minuty zapytać co straszne upały susze nowela jest na południu we włoszech też czy ta kwestia klimatyczna jest tematem politycznym ona się jeszcze nie zadomowiła dyskusji politycznej ona jest wobec stanu braliśmy tak jak na temat nie ludzie tak jak inne tematy, dlatego że siły antyki antyczna jeszcze nie są takie silne mimo wszystko bracia włoscy, którzy nie są bardzo agresywna nie budują swój elektorat capita polityczne, czyli zupełnie innym to nie jest także żonie otwarcie wychodzą przeciwko postulatom klimatycznym, tym bardziej że wywołali to wprost kolei, o czym gadać kryzys klimatyczny trzeba odciąć gaz w Rosji tam rozwijać inne strony zmniejszać gaz w Rosji dyskusje polityczne bardziej niż to że, że co się dzieje, chociaż właśnie to bardzo przeżywałem myśmy katastrofy MAK radzie i coraz gorzej stan wszystkich lodowców w Adamie najbardziej chyba drugim i usta pewne przykład przy bankiem jest to co się dzieje nie na południowych na północy, bo już dzisiaj mamy 40 stopni w Mediolanie i w Turynie, a że Karpat, które z największą ucha rzeką 605 km ponad od Wenecji do Turynu na jej trasie 170 samorządów w głowę już wystosowało apel o Jacek Nowak wody są miejsca nie padał od 200 dni jest listopad 22001 roku Mateusz akcyjnej socjolog lat amerykanista współpracownik wyborczej tygodnika polityka państwa gościem bardzo dziękuję dziękuję bardzo, je świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA