REKLAMA

Czy windfall tax naprawdę pozwoli Hiszpanii wprowadzić darmowe przejazdy pociągami?

Połączenie
Data emisji:
2022-07-21 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
16:19 min.
Udostępnij:

O skutkach fali upałów oraz pomyśle hiszpańskiego rządu, by przekazać zyski z windfall tax na kolej rozmawiamy z prof. Małgorzatą Myśliwiec z Instytutu Nauk Politycznych Uniwersytetu Śląskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest prof. Małgorzata Myśliwiec Instytutu nauk politycznych Uniwersytetu Śląskiego dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali w Hiszpanii, gdzie potwornie gorąco i to zarówno politycznie jak i powiedziałbym klimatycznych w sferyczny atmosferyczny tak i właściwie może też nie ma tych od tych pożarów politycznych, bo rzeczywiście tutaj temperatura bardzo mocno podniósł rząd Pedro Sáncheza, wprowadzając tzw. Info Tax to Rozwiń » nie jak to na na Polski przetłumaczyć to jest taki można być ekstra podatek od od nagłych dochodów dla przedsiębiorstw w przypadku Hiszpanii jest w ogóle ten teren projekt europejskiej Hiszpan jednym z krajów jednym z pierwszych krajów w Europie, które taki podatek wprowadza tutaj chodzi o sektor bankowy spółki energetyczne oczywiście wielki ze strony przeciwników takiego rozwiązania nazywa się to właśnie populizmem podatkowym, ale warto chyba spojrzeć uważniej na to dlaczego rząd pan sam czas się zdecydował na taki ruch na nowo mamy bardzo to ważny kryzys gospodarczy nie Hiszpania jest państwem, które zmaga się z poważnymi problemami od roku 2008 pamiętamy, że skończyło się to wówczas klęską rządu lewicowego i 2011 roku do władzy doszła partia ludowa nie później mamy kolejne bardzo poważne perturbacje z pojawieniem się na scenie politycznej nowych aktorów czy mam tutaj na myśli partię Podemos, a później także partie nie uda daną partię vox nie wejście tych ugrupowań do parlamentu i ogromne problemy z tworzeniem hiszpańskich rządów nie w Hiszpanii kończy się era rządów jedno partyjnych no i Hiszpania musi się nauczyć funkcjonować system wielopartyjny co nie jest kwestią prostą w rzeczywiście rządom prawicowym udaje się niemałym kosztem społecznym wyprowadzić w miarę gospodarkę na prostą zresztą przypomnijmy, że również nie w tym czasie zostaje przyjęta zmiana hiszpańskiej konstytucji zresztą pod wpływem nie zarówno organów Unii Europejskiej Agi i banku europejskiego nie, która obowiązuje do dyscyplinowania finansów publicznych nie to jest ten element, który bardzo mocno będzie kontestowane przez ugrupowania lewicowe zarówno przez partię socjalistyczną obecnego premiera jak przez partię Podemos oznacza to bowiem wywiązywanie się przez Hiszpanię w pierwszej kolejności względem wierzycieli międzynarodowych, a dopiero później względem swoich obywateli, jeżeli chodzi o wsparcie socjalne no rzeczywiście przychodzi ten magiczny moment 1czerwca 2018 roku, kiedy Pedro Sánchez pokonuje nie i Mariano Rajoya konstruktywnym wotum nieufności, a następnie udaje się sformować rząd nie po wyborach, ale jest to pierwszy rząd w historii Hiszpanii po roku 70 tym piątym, który ma charakter rządu koalicyjnego bardzo szeroko rozumianej lewicy my, dochodząc do pytania, które pan redaktor zadał ME jesteśmy w sytuacji, w której wojna na Ukrainie nie pociąga za sobą kolejny bardzo poważny kryzys nie zarówno gospodarcze jak kryzys energetyczny nie no i rząd lewicowy nie swoimi sposobami próbuje się nie z tym kłopotem mierzyć jak widzimy nie bez perturbacji no właśnie, ale to nie jest jedyny pomysł, który w tej chwili rząd Pedra Sáncheza wprowadzać takie pomysły śmiałe i dla wielu niepokojące dla innych być może zachwycające m.in. darmowe bilety na kolej oraz blokowanie programu budowy 12 000 mieszkań w o kręgu Madrytu jeśli można tak powiedzieć właśnie pieniędzy publicznych, więc rozumiem, że to jest, że to są pewne plany na takie szerokie to nie nie chodzi tylko sam podatek od od banków no to może co do tego drugiego postulatu, którym pan redaktor wspomniał chyba trochę brzmi nam znajoma, jeżeli niedawną polityczną historię Polski sobie przypomnimy natomiast wracając do nie tego pierwszego postulatu mamy tutaj bardzo duża niespójność i tak jak pan redaktor powiedział budzi ogromne kontrowersje mam tutaj na myśli te darmowe bilety na kolej rzeczywiście rząd, chcąc im niejako przekonać obywateli do podróżowania pociągiem nie zdecydował się rzeczywiście na taki ruch, ale przypomnijmy chodzi tutaj o bilety abonamentowe nie będzie także, jeżeli jednorazowo ktoś będzie chciał skorzystać z takiego przejazdu to będzie miał za darmo nie mówimy o okresie od września do mniej początku przyszłego roku w związku z tym to jest okres taki testowy cztero miesiąc czteromiesięczny dosyć krótki no i ich już wskazuje się na liczne konsekwencje po pierwsze, są zadawane publicznie pytania czy takiego wsparcia wymagają wszyscy czy lepiej byłoby przyznać takie świadczenia tylko osobom potrzebującym to jest pytanie pierwsza bardzo podobne zresztą np. do pytania o świadczenie 500 plus sport Sara kryterium socjalne powinno być brane pod uwagę to właśnie to jest to sprawa pierwsza sprawa druga rząd Pedra Sancheza nie budował swoją retorykę polityczną na integracji tzw. pustej Hiszpanii opuszczonej Hiszpanii nie tej Hiszpanii peryferyjnej, w której nie ma takich udogodnień jak Emilia trener deser Kani ja, czyli takie powiedzmy kolejki podmiejskiej tak, tłumacząc to na język Polski nie to są obszary bardzo słabo skomunikowane no i teraz przyznanie prawa do bezpłatnego podróżowania tymi kolejami mieszkańcom Hiszpanii, którzy mieszkają no dobrze nie w regionach o dobrej infrastrukturze na pewno będzie dyskryminującej będzie krokiem wstecz w stosunku do tej polityki integracji nie tych części Hiszpanii, które do tej pory z różnych powodów historycznych jest z powodu pewnych procesów ekonomicznych bardzo wyraźnie zostały tyle poza Madrytem Barceloną czy innymi dużymi ośrodkami miejskimi w związku z tym to nie tylko budzi kontrowersje dotyczące samych eksperymentów społecznych, o których już powiedzieliśmy, ale budzi także bardzo, że kontrowersje, ponieważ ma pewne kroki, które rząd w tej chwili podejmuje wręcz wydają się przeczyć temu to jeszcze nie parę miesięcy było głównym tematem agendy politycznej ad, czyli jak możemy tu, gdzie to jest sprzeczność, żebyśmy mocno rozważyć, jeżeli rząd mówi o konieczności Integra w Hiszpanii opuszczone, czyli wyrównywaniu szans dla wszystkich obywateli nie tylko tych Madrytu Barcelony, którzy mają świetną infrastrukturę, ale także zastanawia się tu zrobić, aby zintegrować te części Hiszpanii, które tej infrastruktury nie mają, które mają dużo trudniejszy dostęp do edukacji do usług, a nagle swoją decyzją no w zasadzie faworyzuje mieszkańców nie największych ośrodków miejskich w Hiszpanii no to rzeczywiście widać tutaj wyraźną przecież rzeczy są jakieś były jakieś działania, które rzeczywiście były skierowane na to integrację tej jak to zostało nazwane opuszczone i Hiszpanii to się pojawiało są jakieś w ogóle działania, które rząd Pedra Sáncheza może przedstawić proszę próbujemy no na pewno taka dyskusja się toczyła tutaj można byłoby wskazać w ostatnich latach kilka różnych pomysłów wymyślono może się przedstawi słuchaczom problem, ponieważ my żyjemy w państwie, w którym mamy prawie 2 pół 1000 gmin z czego najmniejsze mają nieco ponad 1000 mieszkańców w Hiszpanii mamy ponad 8000 gmin z czego i około 1300 gmin to są takie, gdzie mamy do 100 mieszkańców Hiszpanii w tej właśnie opuszczonej mnie wyludnione to nie jest nic dziwnego, że mamy tam gminy, które mają 5 mieszkańców 10 mieszkańców tak nie w związku z tym rzeczywiście różne próby od politycznych czy inaczej zdarzało się często w takich gminach nawet nie było kandydata na burmistrza mnie przyjęto rozwiązanie centralne, że jeżeli będą gminy, w których nie będzie kandydata na lokalnego administratora nie takimi sprawami publicznymi nie to będą przedstawieni kandydaci partyjni, tak więc w pewnym sensie próbowano nie no i przygotować młode kadry polityczne, ale z drugiej strony też dać szansę takim jednostkom terytorialnym na to, żeby w ogóle ktoś interesował się tym, aby usługi publiczne się tam pojawiały tak 1 nie jest już przykładów pierwszych, które się tutaj nasuwa tak mnie natomiast nie zmienia faktu, że rzeczywiście niżej teraz mówimy o tych dopłatach, chociaż być może możliwości darmowego transportu to mówimy o tych głównych miastach szczególnie wymienia się tutaj nie Barcelonę Madryt mnie, które rzeczywiście skoro wspomniał pan redaktor też o rozbudowywaniu się wielkich ośrodków miejskich dawałyby szansę skorzystania osobom mieszkającym na peryferiach tych potężnych metropolii przypomnijmy, że Madryt ma 7 stref komunikacyjnych w tych lokalnych kolejach natomiast Barcelona aż 6 warto chyba, jeżeli mówimy o takiej ofensywie działań rządu Pedra Sáncheza warto chyba zadać pytanie oczywiście ktoś ma do kalendarza wyborczego, które nie jest być może to nie jest tak to jest jakaś paląca potrzeba za pół roku wybory, bo to jeszcze trochę zostało do grudnia 2023 roku, ale ewidentnie chyba to jest tak nie wiem czy pani ze mną zdradził, że Pedra Sáncheza doskonale wie czym był kryzys 20082013 w Hiszpanii boi się, że coś takiego może się powtórzyć teraz, kiedy jest wysoka inflacja, kiedy drożeją ceny energii i być może ten te działania mają właśnie pokazać takiego bardzo aktywnego tego taki przywódca, który bardzo aktywnie dba o o ten aspekt socjalny no cóż mogę powiedzieć pewnie Pedro Sánchez, gdyby poradził sobie z tym kryzysem gospodarczym byłby przynajmniej dla mnie pierwszym socjalistycznym premierem Hiszpanii, który poradził sobie z kłopotami gospodarczymi rzeczywiście, jeżeli przeanalizujemy absolutnie nie mówię tego złośliwie, jeżeli przeanalizujemy sytuację po śmierci gen. Franco i przeanalizujemy nie sytuację gospodarczą i polityczną Hiszpanii w poszczególnych okresach to bardzo wyraźnie widzimy, że niestety rządy socjalistyczne często kończyły swoją działalność właśnie w momencie bardzo bardzo trudnej sytuacji gospodarczej nie, po czym następowała kolejna era rządów nie prawicowych no i być może właśnie w takim kierunku zmierza pan redaktor rację, że wybory mają się odbyć dopiero w drugiej połowie 2023 roku już, ale również pamiętajmy, że nie jest niczym nadzwyczajnym skracanie kadencji w przypadku hiszpańskiej polityki zresztą nie, gdybyśmy znowu dokonali takiej analizy, które rząd dotrwał do końca i wybory odbyły się w terminie a kiedy wybory odbyły się przedterminowo no to rzeczywiście tych drugich przypadków mamy znacznie więcej, więc w wcale nie wyklucza takiego scenariusza hiszpańskie wybory odbędą się wcześniej to sprawa pierwsza natomiast rzeczywiście i obserwowaliśmy to w przypadku rządu Felipe Gonzaleza, który z ogromnym bezrobociem sobie poradzić i obserwowaliśmy w przypadku rządu José Luisa Rodrígueza Zapatero, który również musiał złożyć broń 2011 roku nie radzą sobie z konsekwencjami kryzysu gospodarczego 2008 teraz Hiszpanię nawiedza kolejne ogromny kryzys oraz związane z tym co dzieje się po covidzie co dzieje się w związku z wojną Ukrainie nie znają się rząd nie Pedro Sáncheza próbuje podejmować pewne działania jak widzimy one często wiążą się dość sporymi zwrotami akcji tak również tej politycznej, które miały okazję powiedzieć natomiast czy to wystarczy i czy rzeczywiście premierowi sam się zjawi się uda zobaczymy jak powiadam do tej pory żadnemu socjalistycznemu premierowi Hiszpanii ta sztuka się nie uda, ale czy to nie jest tak, że nie wiem co się dzieje z poparciem dla Pedro Sáncheza, bo jeżeli popatrzymy choćby na wczorajszą reakcję na ogłoszony przez komisję europejską plan oszczędnościowy w kontekście zużycia gazu w Europie to jest należy pewna propozycja to nie jest coś co Bruksela będzie jakoś bardzo stanowczo w tej chwili narzucała egzekwowała już odbyła się konferencja w ich wysiłki hiszpańskiego rządu który, który powiedział bardzo wyraźnie, że będzie bronił europejskich wartości, ale nie możemy wziąć na siebie zobowiązania w sprawie, którego nikt nas wcześniej nawet nie zapytał o opinię w i tu właśnie chodzi o to, że żadnych takich redukcji zużycia gazu o 15%owych, która postuluje Bruksela jako 1 oczywiście, z jaką jako jeden z punktów tego planu to nie jest tak, że to jest jakiś jakaś konieczność, którą od jutra należy wdrażać już w tym momencie jest jakoś tak powiedziałbym torpedowane przez z Madrytu to chyba dość interesujące, że tak szybko nie reagują tak nerwowo na tego rodzaju postulaty ze strony Brukseli no chyba trudno się tutaj dziwić jest bardzo prostego powodu Hiszpania jest państwem, które boryka się z kłopotami dotyczącymi źródeł energii już od bardzo długiego okresu czasu nie możemy powiedzieć, że nie to co dzieje się w Polsce to, czego obawiamy się czy może nadejść w momencie, kiedy nie nastąpią zimniejsze miesiące ta dyskusja możemy powiedzieć ona toczy się stosunkowo od niedawna oczywiście o podwyżkach cen energii nie mówiono już dosyć długo, ale dla Hiszpanii jest to rzeczywistość dnia codziennego od bardzo bardzo wielu miesięcy w związku z tym mieszkania w tej dyskusji zupełnie innym punkcie tutaj rzeczywiście trzeba oddać rządowi Pedro Sancheza nie, że przygotowano się do przejścia w kierunku Zielonej energii no Hiszpania ma temu nie zupełnie inne warunki niż Polska, jeżeli weźmiemy pod uwagę liczbę dni słonecznych tutaj możliwość produkcji takiej energii wygląda inaczej, ale wygląda także zupełnie inaczej, jeżeli chodzi o zaopatrzenie w gaz Hiszpania posiada świetną infrastrukturę do nie przekształcania gazu, który przypływa do nich specjalnymi środkami nie w przeciwieństwie do wielu państw Europy północnej, o ile się nie mylę Niemcy nie posiadają chyba do tej pory ani 1 takiej stacji nie należy oczywiście to napięcie wiąże się zresztą w moim przekonaniu bardzo słusznie nie brakiem wyłączenia Hiszpanii to dyskusja nie Unia europejska w tej chwili chciałaby spłaszczyć niejako nie procentowo nie ograniczenie spożycia może użycia gazu no rzeczywiście mówi o tym że, gdybyśmy realnie spojrzeli na sprawę to rzeczywiście trudnej sytuacji nie byłyby tutaj państwa bałtyckie, które musiałyby o ponad 50% ograniczyć użycie gazu w tych realiach politycznych w jaki się w tej chwili znajdujemy natomiast Hiszpania czy Portugalia nie musiałyby ograniczać tego użycia w Calais niemalże nie w związku z tym narzucenie pewnej sztywnej liniowej odpowiedzialności nie bez włączenia dyskusje jednego z największych państw Unii Europejskiej no chyba słuszny sposób budzi sprzeciw dziękuję bardzo, prof. Małgorzata Myśliwiec Instytut nauk politycznych Uniwersytetu Śląskiego była z nami 1358 za chwilę informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA