REKLAMA

Trwają przesłuchania w sprawie szturmu na Kapitol - "Te zeznania pokazują próbę zamachu stanu"

Połączenie
Data emisji:
2022-07-22 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:56 min.
Udostępnij:

Połowa kadencji Bidena i trwające przesłuchania w sprawie szturmu na Kapitol coraz bardziej skupiają uwagę na nadchodzących wyborach prezydenckich w Stanach Zjednoczonych. O szczegółach rozmawiamy z Michałem Baranowskim, dyrektorem warszawskiego biura German Marshall Fund.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Michał Baranowski dyrektor Warszawskiego biura German Marshall FANT dzień dobrem dzień dobry witam pana witam państwa będziemy rozmawiali o tym jak też Amerykanie właśnie cały czas roztrząsają próbują się jakoś zabezpieczyć na przyszłość odnośnie historii takie jak przesłane 6stycznia 6stycznia może właśnie taki wzrost taki, jaki zwrot w w języku angielskim, które w sposób jasny odnosi się do wydarzeń ubiegłego Rozwiń » roku 6stycznia na Kapitolu chodzi oczywiście ten tłum zwolenników Donalda Trumpa, który wdarł się do budynku skutkiem czego stąd też w starciach z ochroną parę osób zginęło to nie byli politycy nie byli kongresmeni, ale miały to być właśnie sami szturmujący teraz czas sobie zadać pytanie jak z oczywiście cały czas Amerykanie robią po pierwsze do tego doszło, kto do tego doprowadził w jaki sposób cała ta sytuacja mogła zaistnieć, ale też w ogóle co zrobić, żeby się w przyszłości nie powtórzyło ja mam wrażenie, że za chwilę oczywiście przejdziemy do tego co też co też wymyślono jako pewną pewne narzędzie ochrony przed powtórką takich sytuacji w przyszły w przyszłości, ale przede wszystkim wydaje mi się też bardzo ważne ja tego chciał zacząć wyraźniej widać, że Amerykanie wiedzą, że stany Zjednoczone wiedzą, iż politycy i w pewnym sensie la umyka, że tamtejsze wiedzą, że to nie jest koniec, że te napięcia 6stycznia data to przejęcie władzy takie kulawe brzydkie straszne po Donaldzie Trumpie to naprawdę może powtórzyć, bo Donald Trump może wrócić teraz spojrzałem przed naszą rozmową na to jak wygląda poparcie ucieszy jego brak dla Majdana i faktycznie trzeba powiedzieć, że to wygląda bardzo dla, bo aprobuje jego politykę niecałe 40% ma 57% jest niezadowolona z tego co robić by ten już padają też takie głosy intelektualistów cieszyłam jak np. o tym pisał niedawno, że to co się dzieje w partii Demokratycznej jest tym momencie kluczowe dla tutaj wielkie słowa padają dla przetrwania demokracji amerykańskiej, bo jeśli Donald Trump wróci to wróci dużo groźniejsze niż dużo bardziej uzbroi świat jest pewne doświadczenie bardziej bezwzględny niż to co obserwowaliśmy jeszcze w samym początku 2021 roku może od tego zacznijmy tak rzeczywiście leży trzeba trzeba powiedzieć, że do tam prawie na pewno będzie kandydatem partii Republikańskiej w wyborach w 2024 roku, a jest duże prawdopodobieństwo, że on ogłosi swoją kandydaturę jeszcze przed tymi uzupełniającymi wyborami jesienią tego roku i samo ogłoszenie przez niego kandydatury będzie no trzęsieniem politycznym w stanach Zjednoczonych potem będzie będą 2 lata kampanii, który będzie, który będzie no dramatyczną kampanią z pewnością będzie oceniana przez przez większość obserwatorów, jaką pewnie najważniejsza kampania wybory politycy wybory prezydenckie w nowożytnej historii Stanów zjednoczonych a dlaczego pan redaktor wspomniał o kulawym przejęciu władzy przez doba idę na, ale patrząc na zeznania, które przez ostatnie tygodnie zbierała komisja obradująca nad tym co się tak naprawdę stało 6stycznia na to trzeba powiedzieć sobie by słuchaczom szczególnie, którzy pewnie nie mają czasu, żeby śledzić wszystkie wszystkie zeznania trzeba powiedzieć, że ta narracja układa się w taki obrazek Donalda Trumpa faktury jest zdeterminowany, aby wybory, które przegrał i które które wszyscy jego doradcy łącznie z jego ministrem sprawiedliwości powiedzmy z jego prawnikami mówią, że mu wszyscy mówili rząd przegrał on był zdeterminowany, żeby tej władzy nie nie oddać, więc do zeznania pokazują próbę zamachu stanu tak naprawdę i dlatego dlatego ta ten 6stycznia tak bardzo nadal funkcjonuje w Polsce i rozwoju amerykańskiej polityce i dlatego dlatego Pa no tak tak duża waga jest również przeszłych wyborów 2 tysiące 2004. bo to nie jest tylko kto rządzi tylko jak rządzi w Ameryce i jakie standardy demokracji będą uznawane przez no najważniejszego polityka na Zachodu, czyli prezydenta Stanów zjednoczonych no właśnie teraz tak tak właśnie dwu partyjna ponadpartyjna grupa senacka próbuje stworzyć czy czy pani chce dokonać jeszcze porozumienia w kwestii tego w jaki sposób ma się dokonywać uznanie wyniku wyborów to jest bardzo ważna inicjatywa do tego obie strony nie, próbując zauważyć tak tak ta zmiana tutaj znowu trzeba przypomnieć co wydarzyło się piątego i potem 6stycznia oprócz tego ataku na Kapitol przez przez tłum zwolenników byłego prezydenta Trumpa prezydent Trump również przede wszystkim w tych dniach piąty i 0506. stycznia jak pokazują teraz te zeznania w tej komisji również zeznania np. takiej osoby jak i banki Trump tak czy to nie są i córki tam konie audyt przeciwnicy są to są wyłącznie tak naprawdę ludzie, którzy służyli w administracji Trumpa one pokazują, że były prezydent Trump próbował wymusić na byłym wiceprezydencie Marku po się, aby ten nie podpisał nie uznał wyborów i tego głosowania w kongresie, które właśnie miało odbyć szósty, które odbyło się 6stycznia, a wiceprezydent Pence odmówił, że zgładzenia się z prezydentem tam, więc ta główna główna główny pomysł to jest ograniczenie napisanie tego bardzo wyraźnie, że wiceprezydent nie ma takiej władzy, żeby przyjąć lub nie przyjmować wyników wyborów na z poziomu stanowego to jest jedna z głównych propozycji w no właśnie to jest takie pytanie, jakby czy to się da w ten sposób czy ten czas czy to ryzyko to ta groźba powtórki da się załatwić w tej chwili takimi regulacjami prawnymi nowe regulacje właściwe nie wiem czy chodziło o prawo prawda, że chodziło raczej o to o wolę wolę politycznym nawet nie polityczną po prostu wolę Donalda Trumpa, żeby tej władzy nie oddawać już w pewnym sensie to co wszedł wymyśli teraz będą zawsze do tego można mieć nadzieję, że to zadziała tak każe to jest czy to jest kluczowe, bo chyba w wydaje się, że na tyle jest jasne patrząc na to co były prezydent Trump mówił przed wyborami i po wyborach to jego nadal skandowanie i prowadzenie kampanii, że to była, że te wybory zostały mu skradzione, że on jego Wola była jak najbardziej, żeby tę władzę utrzymać, a taka była Wola Wanda Trumpa za to ludzie, którzy pracowali w jego administracji, czyli koniec końców system demokratyczny w stanach Zjednoczonych oparł się tym naciskom ją się oparł naciskom dosłownie o kluczową rolę znowu grał tutaj wiceprezydent Pence kluczową rolę odgrywał pan bar, który był ów ekwiwalent ministra sprawiedliwości, jeżeli były byliby byłyby inne osoby w tej sytuacji to te te tak ta sytuacja mogła po prostu potoczyć winnym kierunku mogło to się źle skończyć dla amerykańskiej demokracji, bo mu mogło dojść to pokazuje znowu, ale pokazują nową posiedzenia komisji, że po prostu mogło dojść do sytuacji, w której Donald Trump przekonał wystarczającą ilość swoich ud urzędników, żeby zatrzymać ten pokojowe przekazanie władzy następnej administracji, więc o to o to chodzi, żeby ten system umocnić no jak najbardziej można umocnić od strony prawnej i przekazać jak najwięcej tych kompetencji na poziom Kongresu, a nie utrzymywać na poziomie prezydenta tak tutaj jedną z takich można tak dodajmy gotowa ważne chyba dla naszych słuchaczy na takich osób, która no bardzo zmieniły obraz tego co się dzieje wydarzyło 6stycznia była niejaka bodajże kasacji o chacie są tak, która w, która zeznała, że właśnie Donald Trump w pewnym sensie domagał się wpuszczenia uzbrojonych ludzi na kapitał domagał się wyłączenia tych bramek, które mają wykrywać broń do głosu, że w pewnym sensie doskonale wiedział co tam się może wydarzyć i dążył do tego no na to wskazują rzeczywiście jest zeznania dodajmy, że to były zeznania złożone pod przysięgą i nikt do tej pory ich nie podważył kto by zeznawał pod pod przysięgą jest to, o czym mówi pan pan redaktor czyli, czyli zdjęcie wykrywaczy metali żeby, żeby osoby również bronią mogły wejść na ten na ten wiec polityczne Trumpa 0606. stycznia potem drugim takim bardzo wybuchowym elementem jej zeznanie jest to, że kiedy, kiedy prezydent były prezydent Trump jechał już z tego właśnie wiecu i dowiedział się, że nie jedzie pod Kapitol, gdzie miał, gdzie chciał pojechać chciał pojechać pod Kapitol, żeby spotkać się, ale z tymi maszerującym masami to tor, a że jest zawyżonych żony przez Secret Service do białego domu, że próbował odebrać kierownice swojemu swojemu kierowca i która kierowców Secret Service w tej w tej znanej bestii, tak więc to pokazuje determinację oczywiście w zeznaniach tej 1 osoby, ale ciężko sobie wyobrazić naciski niesamowita scena żal, że prezydent Stanów zjednoczonych sięga po kierownica próbuje zabrać skręcić winną stronę i jest blokowane tylko przez swoich ochraniaczy Secret Service za zabieg, gdy zawieziony jest do białego domu nie pod kapitał na tyle było blisko, więc w ten sposób czy w pewnym sensie to jest to jest taki obrazek, który pozwala postaw i czy to idealnie pasuje oczywiście do tego jest Donald Trump w procesie to sobie wyobrażamy to właśnie potwierdzenie tego co pan przed chwilą powiedział jak istotne jest to, jakie osoby znajdują się na tych kluczowych decyzyjnych pozycjach to znaczy kto właściwie trzymać kierownicę, choć wydawało własnych łącznie z kierownicą limuzyny w hot hot przygotować panu się z państw śmieje i rzeczywiście jest śmieszne to było śmieszne, gdyby nie było tak straszne prawda, bo jak i jest to jest to wręcz komicznych Izby wybierze Kompap wyobrazimy taką sytuację a, ale ja rzeczywiście jakoś tak tak jak na pewno wielu państwa, ale czytałem i ogromna Anka zeznania i AM, której znowu zeznaje komisji ponadpartyjnej i ilość i jak obraz, który się wyłania z tego jest jest obrazem na mocną przerażającym, jeżeli chodzi o jak było blisko, żeby te standardy demokratyczne w mocarstwie światowym, który jest podstawą również polskiego bezpieczeństwa, bo odcięliśmy to do polskiej sytuacji jak było blisko, żeby te zupełnie podstawowe standardy były zwolnione i dlatego jest coś co jest również tutaj dla nas zupełnie kluczowe, bo jeżeli standardy wyborów byłyby złamane w stanach Zjednoczonych NATO to demokracja miałaby ogromny problem w całym świecie Zachodu i tego pewnie się najbardziej obawiają ci, którzy obawiają się powrotu Donalda Trumpa tysięczny 2004. a myśli pan już na koniec zapytam, że istnieje w ogóle takie prawdopodobieństwo, że partia demokratyczna mogłaby wystawić do wyboru kogoś innego niż dzioba denat, tudzież Kamalę Harris, bo do tego część zwolenników tej partii wzywa czy jest duża duża grupa osób, które wzywają do rzeczywiście znalezienia trzeciego kandydata uważam, że jest bardzo mało prawdopodobne, zważywszy na to jak bardzo bezprecedensowy byłby to ruch nie mówiąc o tym, że nie było nigdy w wyborach amerykańskiej osoby, która czy za każdym razem, kiedy urzędujący prezydenci w tym momencie by ten miał przeciwnika ze swojej partii to ta partia przegrywała biały dom, więc jeżeli trzymacie historii, jeżeli Demokraci się nie pogodzą we własnym obozie to z pewnością przegrają biały dom co tak wygląda jakoś specjalnie pozytywnie na ten moment patrząc na z perspektywy dziękuję bardzo, Michał Baranowski dyrektor Warszawskiego biura German Marshall Marszał Sand był państwa gościem trzynasta 58 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA