REKLAMA

Podsumowanie tygodnia: dymisja Naimskiego, UE oszczędza gaz, kryzys polityczny we Włoszech

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-07-22 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:35 min.
Udostępnij:

O meandrach polskiej polityki opowiada profesor Ewa Marciniak z Wydziału Nauk Politycznych i Studiów Międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego. O głośnej propozycji oszczędzania gazu przez Komisję Europejską mówi dr Jolanta Szymańska z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych. Zawirowania polityczne we Włoszech, gdzie zdymisjonował premier Mario Draghi, komentuje Karolina Zbytniewska, redaktor naczelna portalu Euractiv Polska.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 22lipca jestem z tego pokolenia, które niestety niestety kojarzy tę datę jednoznacznie ze świętem państwowym w PRL-u moim domu jest jednak jeszcze inne znacznie ważniejsze skojarzenie to dzień urodzin córki, która przyszła na świat przed ostatnie obchodzone jeszcze w skali kraju święto władzy ludowej, a może jeszcze przypomnę że, gdy doszło do powołania rządu Tadeusza mazowieckiego to prezydent Wojciech Jaruzelski bez Rozwiń » protestów wspierał wszystkie decyzje i reformy tego rządu zaprotestował tylko raz, gdy w kwietniu 90 tego roku Sejm postanowił zlikwidować święta 22lipca protest nic nie dał, bo zdecydowana większość posłów w tym tych związanych ze Starym reżimem poparła likwidację tyle wspomnień, choć niektóre wydarzenia w naszym kraju i trochę czasy PRL-u zaczęły przypominać jak czytam, że brakuje cukru w sklepach to, choć wiem, że sytuacja chwilowa to przecież pamiętam, że pierwsze kartki w moim życiu były właśnie na cukier było to w 1976 roku jak czytam, że są trudności z węglem to też skojarzenia są oczywiste z dawnymi czasami, choć Polska węglem stała zresztą niedawno słyszałem, że mamy go na 200 lat tu proszę skojarzenia dotyczą też trochę obozu władzy, którym o wszystkim i wszystkich decyduje nieomylny szef partii kilka dni temu można było usłyszeć, że jest jakaś silna grupa, która chce pozbyć się premiera Morawieckiego Atu proszę szef partii mówi w wywiadzie prasowym do tej pory było tak, że jednak bez mojej zgody premiera by się nie dało odwołać krótko mówiąc takiej zgody nie ma i koniec spekulacji przynajmniej przez chwilę premier może spać spokojnie ale kto wie co będzie jutro taki Piotr Naimski też spał spokojnie, bo sam premier miał o nim jak najlepszą opinię, a jednak go zwolnił ich zwolnił, ale ma o nim jak najlepszą opinię opinię publiczną pan premier zapewnił, że Piotr Naimski od lat jest jednym z najlepszych w Polsce specjalistów od energetyki Baltic Pipe i wiele innych inwestycji tworzących i architekturę bezpieczeństwa energetycznego Polski to jego dziedzictwa, ale niestety widocznie to za mało momentach polskiej polityki będzie dzisiaj mogę pani prof. Ewa Marciniak z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego ciekawe rzeczy dzieją się w naszej Unii Europejskiej z powodu możliwych kłopotów z gazem i spokojnym przejściem przez sezon zimowy komisja europejska przygotowała propozycję oszczędności tego surowca zrobiła na polecenie szefów państw rządów teraz rządy 2527 państw muszą się do niej odnieść wypracować zadowalający Unii całej kompromisu tak to w naszej wspólnocie działa tymczasem antyunijnych mediów nie brakuje w naszym kraju w jednym z nich czytam, że komisja zmusza Polskę do oszczędzania szkoda, że aktorom nie chce się poczytać do końca wypisują bzdury gorzej jeśli wiedzą, jakie naprawdę, a piszą tak, bo ktoś im po prostu tak każe głośnym pomyśle oszczędzania gazu powie nam pani Jolanta Szymańska z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych poza sprawami energetycznymi mamy historyczną decyzję europejskiego banku centralnego, który podniósł po raz pierwszy od 11 lat stopy procentowe i to od razu o 50 punktów bazowych w tle tej decyzji są zawirowania polityczne we włoszech, w których premier Mario dragi zwane kiedyś Super Mario przestał być premierem to złe wiadomości, gdyż polityk ten zapewnia pewną stabilizację w kraju, w którym od dekad stabilność jest trudno zadłużenie sięgnęło 150% PKB dragi, które do 2019 roku stał na czele europejskiego banku centralnego nie wykonałby jakiegoś skoku do basenu bez sprawdzenia czy jest woda, więc jego dymisja wizja wyborów w tym ważnym unijnym kraju bardzo niepokoi od tych wątkach unijnej polityki powie nam pani Karolina Zbytniewska redaktor naczelna już aktyw PLA na to już tyle tego wstępu zaczyna Maciej Zakrocki przedstawia zaczynamy od spotkania i od komentarza politologicznego jest z nami pani prof. Ewa Marciniak wydział nauk politycznych Instytut międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór nie sądziłem, że zaczniemy dzisiaj naszą rozmowę akurat od sondażu, bo zwykle się sondażami na podsumowanie rozmowy zajmuje, ale no i w jakim sensie mimo, że to 1 i pierwszy, ale podobno od 2015 roku jest to pierwszy sondaż, w którym nie PiS jest na czele tabeli i to jest sondaż Kantaru dla gazety wyborczej i tu rzeczywiście doszło do zamiany niej chce to koalicja Obywatelska jest na pierwszym miejscu wynikiem 27 prawo sprawiedliwość 26, a więc tuż za można wejść na granicy błędu Szymon Hołownia lewica na podium po 8% Konfederacja 6% PSL koalicja Polska 5% Kukiz Jarosław Gowin grudnia poza poza parlamentem no tak jak widziałem jednak ten sondaż wiosny nie czynić latanie chłodzi, ale może dla ugrupowania rządzącego od 7 lat ciągle przodującego to jednak jest chłodny prysznic z z pewnością, zwłaszcza taki efekt psychologiczny tutaj może być i dość dotkliwy, dlatego że od piętnastego roku rzeczywiście prawo sprawiedliwość lideruje wszystkim sondażom, a tutaj mamy może nie wiem czy nagle czy nie nagle, ale do czynienia z mają mówić aż tu nagle tak aż nagle okazało się że, a 1 punkt procentowy i konkurencja polityczna wyprzedza wyprzedza aktualnie rządzących oczywiście żeby, żebyśmy troszkę może 100 dzieli nastroje to powiedzmy, że średnia sondażowa z lipca i dzisiaj 2002. to to przez te 3 tygodnie ona ona wskazuje, że wciąż Prawo i Sprawiedliwość mówimy tutaj różnych oczywiście ośrodka demos kopii innych Prawo i Sprawiedliwość wciąż ma około 35 punktów procentowych Platforma 28 i kół i co ciekawe ta średnia sondażowa pokazuje spadek poparcia od 2,5 punktu procentowego dla Prawa i Sprawiedliwości więc, gdybyśmy połączyli kropki jak to również mówi młodzież, czyli tutaj jakiś sygnału spadku poparcia dla Prawa i Sprawiedliwości w sondażu Kantar Kluz średnia sondażowa to są też to jest granica błędu Statystycznego, ale również jakiś sygnał to jest być może taki komunikat który, który prawo sprawiedliwość musi odebrać jako komunikat zapowiedzi utraty takiego poparcia społecznego, który cieszyło się do 2015 roku no i oczywiście dla Platformy Obywatelskiej jest to również sygnał, że ta ścieżka, którą zainicjował tusz w Płońsku ponad rok temu wtedy kiedy, kiedy wrócił do polskiej polityki, że to ścieżka spotkani z wyborcami taki też dowartościowania mniejszych miejscowości, do których Platforma Obywatelska wcześniej nie zaglądała zupełnie mając poczucie, że tylko wielkomiejski elektorat dla niej się liczy, więc plus do tego taka takie ostre recenzowanie rządzących, że być może te 3 elementy współgrają dają taki efekt dobrego poparcia, a nawet wzrostu poparcia, bo w tej średniej sondażowej, do której się powoływała tam też Platforma Obywatelska odnotowuje odnotowuje poparcie przy wzrost poparcia przyczyn jest to w granicach 1,5 punktu procentowego ale, gdybyśmy teraz zastanowić nad czym przyczynami tego zjawiska pani wspomniała o wyciągnięciu wniosków Platformy przed laty uwięzieniu to słynne już chyba powiedzenie, że wybory wygrywa w Końskich i to są to jest ta strategia to są być może efekty tego działania, że Platformie rośnie nad siłą rzeczy może powodować, że trochę PiS-owi spada, chociaż kiedyś mówiła, że między tymi elektorat tam specjalnie jakichś znaczących przepływów nie ma ale gdyby spróbować odpowiedź na pytanie, dlaczego poparcie dla prawa i prosi spada nie z punktu widzenia działań największej siły opozycyjnej to czy politolog by powiedział no bo to jest związane z tym, że no ludzie widzą jak jest coraz bardziej drogo widzą jak tracą na teraz już tak podobno oblicza praktycznie 2 pensje w ciągu roku przy tym poziomie inflacji boją się zimy, widząc jakieś przepychanki i problemy z węglem czy cenami energii czy bardziej zwracają uwagę na to nas media czasami może za bardzo zwracają uwagę również i ja w naszych komentarzach oto rzeczy pytam czy coraz bardziej ludzie widzą jakiś niespójność w obozie władzy jakieś gry polityczne jakieś próby podważania autorytetu premiera nawet odsunięcia go od władzy i jakieś konflikty ze Zbigniewem Ziobrą pana premiera no wreszcie skutkiem tych konfliktów dalsze napięć w relacji z Cannes z komisją europejską i brakiem pieniędzy unijnych to to to pani bardziej wskazywała na jakie czynniki wskazywałaby na jednak na sumę suma tych czynników i zacznijmy od kondycji obozu władzy niestety to i wiele wskazuje również historia nasza najnowsza, że jest coś takiego jak efekt schyłku drugiej kadencji i tutaj z 1 strony władza doświadcza czegoś takiego jak na nie wiem i jak to powiedzieć żeby, żeby to zabrzmiało delikatnie, ale myśli się już bardzo mocno na to mocno o przyszłych wyborach i jakby ustanawianiu koalicji anty koalicyjna tak dalej właśnie w tych wyborach ja myślę, że prawo sprawiedliwość ma takie poczucie, że lada moment te wybory będą i jak głosi jedna z zasad i trochę niż też może mało optymistycznie ona brzmi marketingu politycznego, że na liście, że największym wrogiem twoim jest twój partyjny kolega na tej samej liście, więc niestety i doświadczenie polskiej i inne doświadczenia europejskie również pokazują że, że tutaj toczy się bardzo duża gra moim zdaniem ta gra już się zaczęła, czyli po pierwsze, zamiast koncentrować się na bieżącej polityce rządzeniu to ta uwaga jest przeniesiona na to kto ski na jakiej liście itd. choć oficjalnie oczywiście o tym się nie mówi to jest ten efekt końca drugiej kadencji drugi element tego tego efektu to jest zmęczenie władzą i przez samych rządzących, bo już tu nie ma takiej energii, która była na choćby w 2019 roku ten ten taki spowodowany optymizmem turze no takie reformy, których nigdy jeszcze dotychczas nie było taka z podniesieniem stopy życia dla każdego obywatela jak jeszcze nigdy w Polsce nie było itd. no taka narracja bardzo optymistyczna, a do dzisiaj nie ma z czego tworzyć tej narracji i tutaj jest element, którym pan redaktor mówił, czyli i ile razy pójdziemy do sklepu tyle razy z patrzymy jak nam posturze pustoszeją portfela, ale portfele portfelami, bo rzeczywiście jak można się czytać badania Polacy umieją gospodarować takim pieniądzem, który mają, a w budżetach domowych, czyli kombinują kupują tańsze kupują zamienniki itd. i takie strategie przystosowawcze Polacy już zgłaszają w badaniach społecznych, że można tam dotykowego znowu mamy 22lipca, który znacznie jednak się na mnie przynajmniej kojarzy z PRL-em to już tamtych czasach przecież właśnie nauczyli, że kombinować niektórzy na pamiętamy pytali filologów jak można by powiedzieć w obcym języku, bo tam ciężko znaleźć odpowiednik takiego słowa właśnie kombinować no wreszcie jeszcze mieliśmy takie powiedzenie, że Polak więcej wydaje niż ma co też miało wskazywać właśnie na tę niezwykłą zdolność radzenia sobie w takiej sytuacji widać te doświadczenia w tych ciągną się przydają tak one dzisiaj one dzisiaj już jedno w cudzysłowie te indywidualne strategie przystosowawcze one już są uruchamiane, ale to nie jest tak duży problem jak jesień, która tu będzie rozstrzygająca dla kondycji rządzących moim zdaniem dla kondycji opozycji i dla również tego jak te sondaże będą będą wyglądały, dlatego że wtedy trzeba będzie zacząć się ogrzewać no ja chciałbym tylko przypomnieć, że to ciepło domowe to jest to ciepło metaforyczne psychologiczna, ale również to jest to ciepło realne to tu szukamy schronienia to jest jakby taka podstawa podstawa poczucia bezpieczeństwo i jeżeli jak oczywiście nie chcę być jakoś tutaj bardzo pesymistycznie ma do tego nastawiona, bo być może w blokach mieszkalnych zostanie zapewniona nie wiem temperatura 19 stopni, a być może my dotychczas bardzo nie nie nie ekonomicznie traktowaliśmy różne źródła energii podobnie jak wodę nie mamy takich nawyków, żeby oszczędzać wodę oszczędzać światło itd. i być może teraz przyjdzie ten czas właśnie oszczędzania, ale pytanie czy to tylko oszczędzanie takie podszyte właśnie racjonalnym gospodarowaniem tymi zasobami i energii czy też to będzie życiowa konieczność, która będzie dojmująca i to wcale nie 19 stopni tylko może nie wiem 16 itd. mną już pomijam deficyt węgla i jednak jak sprawdziłam kilka dni temu 4,51 000 000 gospodarstw w Polsce ogrzewa się wagę, więc jest wciąż bardzo duża duża liczba i tak panie redaktorze Reasumując, to suma tych czynników i skumulowane jesienią ona będzie szczególnie dojmująca i wydaje się, że do tego jeszcze taka aktywności zapowiedzi aktywności Agro Unii, bo to też jest rolnicy zbierają plony i teraz jest pytanie czy oni jest biorą jeśli zbiorą to co z nimi zrobią czy ten Polski rynek żywnościowy tutaj się przypadkiem nie załamie, więc tu jest po sporo problemów które, które jednak trzeba na bieżąco rozwiązywać, ale wszyscy starają się rozwiązywać w sposób systemowy, a dzisiaj Toma węgla kosztuje 1000zł jutro mamy dopłatę 3000, więc to jest takie od od Annasza do Kajfasza można powiedzieć, choć oczywiście rządzący mogą się bronić korygują własne złe decyzje zawsze je je trzeba korygować, ale jednak to jest sytuacja kryzysowa i ona wymaga zarządzania kryzysowego, a nie myślenia o wyborach i nie koncentrowania się na tych osobistych animozjach w obrębie w obrębie rządzących zresztą trochę też i opozycja też na osobistych animozjach się się koncentruje, bo wszystko wskazuje, że powinna być na 1 lista, ale na razie szans na to nie widać no właśnie, ale to, mimo że sam powiedziałem, że może to nie jest najistotniejsze dla opinii publicznej i to co się dzieje w obozie władzy natomiast no akurat historia tego tygodnia przecież podsumowujemy właśnie te najważniejsze wydarzenia z tego tygodnia związana mam na myśli tej dymisji pana Piotra Naimskiego i no wydaje się, że pokazuje 2 rzeczy i w ocenie tego co się może dziać w najbliższym czasie także właśnie w kontekście zbliżających się wyborów trudno jednak takich spraw nie zauważać, bo pierwsza rzecz no to odwołuje się ministra zajmującego się energią w czasie kryzysu energetycznego to można by powiedzieć, że to też jest co najmniej niezrozumiałe co więcej sam zainteresowany informuje o tym w mediach społecznościowych, zwracając uwagę, że no po prostu w ustnym uzasadnieniu powiedziano może się nie nadaje do współpracy i że wszystko blokuje zaraz za chwilę i to jest 1 element, czyli w gości od energii się zwalnia w momencie kryzysu energetycznego o on sam mówi to ze względu na to, że pewnie na jakiś sprawnie nie godził i druga rzecz, która się wydaje nieprawdopodobna z punktu widzenia chyba takiej strategii komunikacyjnej, że premier, ogłaszając dymisję oficjalnie pana Piotra Naimskiego składam podziękowania i i mówi tak Piotr Naimski od lat jest jednym z najlepszych w Polsce specjalistów od energetyki Baltic Pipe i wielu wielu innych inwestycji tworzących architekturę bezpieczeństwa energetycznego Polski to jego dziedzictwo, po czym no no ale kończy misję misję w rządzie co ludzie mają o tym myśleć nad właśnie ja też czekałam żeby, żeby dopowiedzieć, że premier wystawia laurkę wręcz panu już byłemu ministrowi i to niestety uruchamiają się tutaj takie interpretacje dotyczące układu sił wewnątrz rządu, bo my dotychczas powiedzieliśmy o tym napięcia, które są powszechnie znane między premierem ministrami sprawiedliwości, bo tu konflikt już dawno stracił cechy konfliktu ukrytego jest jak najbardziej jawny i rozlewa się na różne aspekty relacji między premierami i ministrem sprawiedliwości, ale weźmy pod uwagę jeszcze inne grupy polityczne grupy interesów w obrębie już samego Prawa i Sprawiedliwości tutaj chyba trzeba powiedzieć o takiej aktywnej polityce i personalnej i może nawet właśnie komunikacyjnej skoro troszkę o tym oto zahaczył niż my pana ministra Sasina i wyrasta na na no taką znaczącą postać w obozie władzy i nie do końca i taką powiedziałbym taką postać takiego ministra współpracującego z premierem czy też rozpatrującego jego o przywództwo polityczne przynajmniej w tym sensie formalnym no w końcu jest prezesem rady rady ministrów, więc być może tu tu właśnie o to chodzi i widzę taką wzmożoną aktywność pana pana Jacka Sasina i do stęp stronę nieuchronnie te interpretacje prowadzą rzeczywiście jest to no totalnie niespójną, czyli zwalnia się dobrego fachowca składa mu się podziękowania czy wręcz laurkę, a więc pytanie pod naciskiem jakich sił jakich interesów politycznych, zwłaszcza że tak jak pan redaktor za za uwagę żył i słusznie, że mamy sytuację właśnie w obrębie energetyki mocno mocno kryzysową na teraz jest pytanie za chwilę prawdopodobnie jakaś odpowiedź bardziej wiążąca na te nasze wątpliwości się znajdzie, dlatego że no zobaczymy jak będzie jak będzie zarządzana ta sfera czy rzeczywiście Lech już znajdzie czy Pani Minister Moskwa znajdzie siłę przebicia za swoimi ze swoimi koncepcjami tak dalej, że cała sytuacja powiedziałbym skomplikowała się jeszcze bardziej w, kiedy się ukazał wywiad z panem prezesem Kaczyńskim Polska Times, w którym odnosi się do tych po krążących pogłosek o tej grupie, która miałaby właśnie knuć przeciwko premierowi Morawieckiemu zmierzać do odsunięcia go od władzy no i pan prezes w tym wywiadzie mówi tak w samym fakcie spotykania nie ma nic złego, jeżeli byłyby Knuta jak i spiski rzeczywiście byłoby źle, ale mówi coś jeszcze ważniejszego do tej pory było tak, że jednak bez mojej zgody premiera myślenie dało odwołać krótko mówiąc takiej zgody nie ma no to w takim razie no to w takim a kto urządzi chcieć oświaty, jeżeli przyznamy, że prezes Kaczyński no to co to pan Jacek Sasin by tutaj działał wbrew prezesowi mówi, że to jego bliski człowiek panie redaktorze chyba zbudujemy taką klubową audycje powrócimy do do efektu końca drugiej kadencji rządzący i ja myślę, że to jednak odpowiedzi 11 stropów prowadzi nas właśnie do tego, że jednak poszczególne osoby zobowiązują rządzącego, zwłaszcza no takie które, które mają wysoką pozycję partii może nie tyle rządzi, ale w partii, że już jednak myślał o tym komu zapewnią i w jakim okręgu pierwsze drugie miejsca na listach wyborczych i chyba to jest efekt rozpoczętej gry o władzę z partii to no może nie władze partii to chyba linii dość nietrafnie powiedział o pozycję startową wyborach mamy początek tej gry i moim zdaniem, jeżeli będą jeszcze jakieś roszady personalne one będą efektem tej tej wewnętrznej gry o miejsca na listach wyborczych, bo to jest dużo do rozstrzygnięcia oczywiście w planach prezesa Kaczyńskiego było zająć się tym potem, bo najpierw miała być walka z inflacją o wolna za za naszą granicą itd. ale widać życie partyjna ma swoje reguły i niezależnie od tego jak bardzo są trudne warunki te partyjne interesy ludzie po prostu walczą no to już bardzo króciutko na koniec jeszcze 1 wątek związany z tym, bo można wiedzieć, że znowu w grze się pojawia pałac prezydencki znowuż może to spowodować jakieś napięcia na linii pałac prezydencki premier Morawiecki Zbigniew Ziobro, bo podobno rozważa ten pałac stworzenie projektu nowelizacji ustawy o Sądzie Najwyższym tak przynajmniej donosi dzisiaj radio RMF FM to ma być reakcja na te głosy z komisji europejskiej między pani komisarz Jourovej, że ta ustawa likwidująca izbę dyscyplinarną nie spełnia wymogów kamieni minowych, a co za tym idzie nie będzie można Polsce wypłacać pieniędzy no i oficjalnie Kancelaria mówi, że nie, ale nieoficjalnie coraz głośniej słychać, że taki pomysł się jednak pojawi pomiędzy nimi, żeby te pieniądze odblokować zaś będzie pytanie co na to Zbigniew Ziobro i czy to jest jakaś gra prezydenta z premierem przeciwko no itd. no właśnie czy wciąż przy wciąż w kategoriach gier politycznych gier i Gierek opisujemy to sytuacja, ale ja mogę powiedzieć, że pieniądze są no potrzebne niezwykle jeszcze tu można wzmacniać to określenie różnymi i inaczej pieniądze są potrzebne, bo one mogą mieć impuls anty inflację inny to przede wszystkim proinwestycyjny, czyli nawet patrząc perspektywicznie za rok za 2 to byłaby to byłaby nasza niemal dziejowa konieczność, żeby te pieniądze odzyskać, więc myślę, że jeżeli byłoby także prezydent premier są jakieś komisyjnie, żeby nowelizować tę ustawę o Sądzie Najwyższym i izba dyscyplinarna byłaby zastąpiona nie nie tylko nazwy nową strukturą nowym tworem, ale w sensie funkcjonalnym personalny Noto to myślę, że to jest działanie bardzo racjonalne no, chyba że nie będzie zgody koalicjanta, bez którego nie ma tego rządu zobaczymy bardzo dzisiaj dziękuję pani prezes Ewa Marciniak wydział nauk politycznych wtedy międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego była naszym pierwszym gościem dziękuję ślicznie dziękuję bardzo, Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gościem audycji zapowiadała pani Jolanta Szymańska Polski Instytut Spraw Międzynarodowych koordynatorka programu Unia europejska dobry wieczór dobry wieczór to oczywiście, bo jedno z ważniejszych wydarzeń tygodnia komisja europejska przedstawiła propozycje no w skrócie mówiąc oszczędzania gazu przez państwo członkowskie Unii Europejskiej po to, żeby go m.in. nie zabrakło zimą, bo takie obawy w wielu państwach są ludzie się po prostu martwią przyczyn oraz niektóre media takie może mniej przychylne Unii Europejskiej zaczęły od od razu po prezentacji tej tej propozycji pisać komisja europejska chce zmusić kraje członkowskie do zmniejszenia zużycia gazu to morze co ta komisja przedstawiła, jakiego typu jest to dokument i czy to rzeczywiście jest już zmuszenie nas do czegokolwiek czy tylko poddanie pod dyskusję nie oczywiście nie jest to zmuszenie, dlatego że wszelkie decyzje Unii Europejskiej podejmują w gruncie rzeczy państwa członkowskie, więc ta propozycja komisji europejskiej 20lipca będzie jeszcze przedmiotem negocjacji dyskusji powiem tak komisja przedstawiła zarówno komunikat, jaki projekt rozporządzenia w sprawie skoordynowanych środków ograniczania zapotrzebowania na gaz i ten pakiet będzie przedmiotem właśnie dyskusji już w najbliższy wtorek 26lipca na spotkaniu ministrów Energi no jeśli zostanie zaakceptowany to będzie wdrażane co też jednak nie oznacza takiego całkowitego nakazania przez Unię europejską no czytam ne reglamentacji dostaw gazu jako taki, dlatego że ten projekt rozporządzenia, który jest przedstawiony przez komisję europejską on jest w dużej mierze zachęca państwa członkowskie do ograniczania Zuzię zużycia gazu zapotrzebowanie na gaz o 15% w tym okresie od sierpnia od 1sierpnia 2022 roku, czyli już za chwilę do końca marca 2023, czyli tego newralgicznego okresu właśnie zimowego natomiast to państwo członkowskie mają przedstawić do września swoje plany en jak zamierzają i ten cel osiągać to znaczy każde państwo we własnym zakresie będzie próbowało jeśli zostanie ten cel de facto przyjęty będzie próbowało we własnym zakresie określić ten tę ścieżkę osiągnięcia tego celu natomiast propozycja komisji europejskiej czy już nie konkretnie rozporządzenie, a komunikat zabiera zawiera pewne wskazówki w jaki sposób państwa mogą dążyć do tego celu w jaki sposób mogą starać się redukować zapotrzebowanie na gaz warto też powiedzieć, że jeśli mówimy o jakimś obligatoryjny mechanizmie to tutaj pojawia się pewien stopień alarmowy, który komisja europejska będzie mogła wprowadzić, ale to już sytuacji no takiego realnego zaistnienia luki między podażą, a popytem i wtedy nie będzie to jakby takie zobowiązania 4 zachęcanie państw do ograniczenia zużycia tylko w przypadku tego alertu Unii Europejskiej państwa byłyby zobligowane do redukcji wykorzystania gazu 15% i do solidarnej pomocy, tym bardziej najbardziej narażonym państwo, ale tak jak mówię o stopniu alarmowym też ten Alert komisja europejska po konsultacjach z państwami by wprowadzała także tutaj nie ma żadnych takich bardzo restrykcyjnych zobowiązań, które już można dzisiaj interpretować jednoznacznie komisja, przygotowując ten materiał zresztą no działała przypomnijmy nie na zasadzie swojego jakiegoś tutaj pomysłu, ale to rada europejska na spotkaniu 2002. 23czerwca tego roku w swoich konkluzjach na zachęca tak czy właśnie wzywa czy zwraca się do komisji europejskiej, aby ta podjęła trud cytuje punkt jest szósty z tych konkluzji wszelkie odpowiednie środki w celu zapewnienia ściślejszej koordynacji między państwami członkowskimi w dziedzinie energii, a wcześniejszy punkt rada europejska zwraca się do komisji w trybie pilnym kontynuowała wysiłki na rzecz zabezpieczenia dostaw energii po przystępnych cenach sprawdź czy jest też jakaś reakcja na to, czego liderzy państw ich rządów od komisji europejskiej oczekiwali no i druga sprawa dem dokładnie już jest i wydaje się, że w tym komunikacie w ogóle, który zawiera wskazówki dla państw członkowskich w gruncie rzeczy też nie ma niczego nowego pojawia się oczywiście ten ten element ten próg 15%, który jest jakimś wskaźnikiem natomiast w gruncie rzeczy o wszelkich potrzebach oszczędzania energii już wiemy nie od dziś i związane jest to nos trwającym czy pogłębiającym się od jesieni zeszłego roku kryzysem energetycznym i jak widzimy choćby przez polskich mediach ten rząd już prowadzą kampanie na rzecz informowania społeczeństwa o tym, że nota zima może być trudniejsza w związku z tym musimy się liczyć z tym, że będziemy musieli oszczędzać ani chodzić na ogrzewaniu w okresie zimowym tutaj w tym komunikacie komisji europejskiej też nie ma jakichś wielkich nowości tutaj też komisja mówi, wskazując np. co państwo mogą robić m.in. właśnie o tym, że państwa mogą czy władze państwowe mogą zmniejszać ogrzewanie obiektów publicznych do maksymalnie 19 °C, tudzież redukować klimatyzowane pomieszczenie do maksymalnie 25 stopni i zachęca również w tym komunikacie obywateli Unii Europejskiej do podjęcia takich działań, ponieważ no ten sektor mieszkaniowy odpowiada za 40% zapotrzebowania na gaz w unii europejskiej, więc bez wysiłku całego społeczeństwa najpewniej będzie bardzo trudno osiągnąć ten i ten pułap 15% może się na koniec warto powiedzieć, że tak jak niektóre decyzje Unii Europejskiej wymagają jednomyślności tak akurat przyjęcie lub nie tej propozycji może jakimiś modyfikacjami będzie odbywało przez głosowanie większością kwalifikowaną to przypomnę z 15 państw reprezentujących 65% populacji całego całej spółki wspólnoty na razie słyszymy, że Polska Portugalia Hiszpania Cypr Grecja i Węgry no mówią nie przynajmniej jeśli chodzi właśnie o ten dokument w takiej postaci, jakiego poznaliśmy nie sprawdzałem niczym czy to wystarczyłoby do zablokowania tej tej decyzji, ale tu rzeczywiście jeśli dojdzie do głosowania, bo zwykle się tak pracuje, żeby po prostu wypracować kompromis nie jest także jedno państwo czy 2 mogą zablokować tak dokładnie tak jest w przypadku tego typu zresztą decyzji jeśli państwo będzie chciało bojkotować tę decyzję w gruncie rzeczy trudno oczekiwać, że tego nie uda się zrobić już widzimy dzisiaj Węgrów prawda, którzy negocjują z Rosją dostawy gazu dodatkowego czyli o ile Unia europejska proponuje oszczędzanie oni planują zwiększyć dostawy, więc widać, że nie każdy nim każde państwo członkowskie ma ten sam pomysł na ten kryzys energetyczny, ale wydaje mi się, że jednak te cele te cele dobrze wyznaczać nawet jeśli mielibyśmy nie do końca sprostać temu wyzwaniu no to zobaczymy co się wydarzy we wtorek bardzo dziękuję za te wszystkie bardzo cenne potrzebne wyjaśnienia pani Jolanta Szymańska Polski Instytut Spraw Międzynarodowych koordynatorka programu Unia europejska była gościem audycji dziękuję ślicznie dziękuję serdecznie Maciej Zakrocki przedstawia wraz z nami zapewne Karolina Zbytniewska redaktor naczelna Euractiv PL euro aktyw PL dobry wieczór w reakcji Polska dobry wieczór o właśnie tak najlepiej to wszystko brzmi nie da się ukryć, że chyba najwięcej niepokoju w tej chwili w Europie jest z powodu sytuacji politycznej we włoszech wszystkie sondaże pokazują, że jeżeli do tych wyborów dojdzie 25września, a wszystko na to wskazuje, że dojdzie, bo tak zdecydował prezydent to wybory wygrają no właśnie niektórzy nawet piszą one faszystowskich ugrupowaniach jest się, że tak powiem no, czego bać to nie jest nawet kwestia obaw mglistych obaw, ale faktów, które widzimy w sondażach po prostu w tej chwili, gdyby odbyły się wybory bracia Włosi uzyskaliby 23% poparcia, a że spiskują razem z prawicową prawicową populistyczną mówi się nacjonalistyczną ligą dawniej ligą północną, która ma 15% w sondażu oraz też nierzadko z ruchem 5 gwiazd, które mają obecnie około 11% wówczas byłby to rząd potencjalnie populistyczne prawicowe, ale jest też jeszcze bardziej prawdopodobna koncepcja, czyli rząd jednoznacznie prawicowe koalicja braci Włochów ligi, a także partii dawnego premiera miliardera Silvia Berlusconiego Ford Italia wtedy czysta prawica na czele bracia Włosi wspomnień ni z pierwszą wówczas kobietą na stanowisku premiera, ale też pierwszą tak jak pan redaktor powiedział na was wszystkich na stanowisku premiera, czyli z Georga melonik, ale można rzeczywiście używać tego określenia, że to jest takie trochę no też chcę być skrót myślowy, ale takie trochę no taka próba nie wiem przez straszenia włoskiej opinii publicznej, że tak to ta osoba jest postrzegana wydaje się, że teraz mamy takie czasy, że po prostu nadużywa się pewnych coraz mocniej mocniejszych stwierdzeń dlatego ona już przestają przerażać jest to swoisty rodzaj oswajania ludzi, którzy są coraz bardziej dostosowanie coraz bardziej pogodzeni z pewnymi konceptami trzeba im podawać coraz nowe coraz mocniejsze pojęcia i stąd ten na faszyzm tu się pojawił Giorgia Meloni jest po prostu prawicowa konserwatywna antyimigrancka i jej jej korzenie partyjne rzeczywiście mają związki zna wasze z waszych mam jednak jej dni jej osobiście i jej ugrupowania w tej chwili nie można aż tak mocno oceniać, że ma on nie jest obecnie przewodniczącą partii w parlamencie europejskim europejskich konserwatystów i reformatorów, w którym zasiadają bracia Włosi właśnie razem m.in. ze naszą partią rządzącą Prawem i Sprawiedliwością no tak jeszcze trochę, żeby może nie wiem przed weekendem się nie tak bardzo nie przestraszyć no, jeżeli będzie tam Salvini na dobrą sprawę można powiedzieć, że no już żeśmy się jakoś z nim oswoili tak w poprzednim rządzie też liga była nie miała tyle do powiedzenia jeszcze w poprzednim Giuseppe Conte też była i Matteo Salvini był przecież wicepremierem były różne napięcia oczywiście na poziomie Unii Europejskiej w tym w związku z tym dzisiaj to jeszcze ma inną konotację no oczywiście wszyscy przypominają o jego sympatię pro Putin wąskie no ale już nie mówiąc o o chwili Bell z Berlusconim można powiedzieć, że on oczywiście wielkiej roli już nie będzie pełnił, bo nie daje rady życzymy zdrowia ale, ale taka jest rzeczywistość no też można powiedzieć, że drogi Sylwią brylował na salonach europejskich i też nie był jakieś specjalnego problemu to może nie taki diabeł straszny czy nie było problemu można powiedzieć, że Sylwia Berlusconi wpędził Włoch w problemy o charakterze strukturalnym i Mario dragi odchodzący Mario dragi zwane Super Marię był możliwe, że na obecnej scenie politycznej Włoch jedyną osobą, która dawała strzępy nadzieję, że da się ten kraj jednak z tych dekad problemów ekonomicznych problemy mówi z długiem publicznym wykaraskać był oznaką możliwej i trwającej stabilności i teraz nie tylko wielu Włochów, którzy naprawdę ocenili brak jego jest naprawdę pełnych obaw, ale również Bruksela patrzy na Włochy z przerażeniem, bo teraz po prostu dojdzie do głosu prawica, która tak jak wspominałam już jest populistyczna, a jak to z populistami bywa bardzo mocno rozgrywa kwestię Unii Europejskiej raczej o Unii Europejskiej traktowanej wrogo dlatego też prawdopodobnie będzie ta współpraca stabilizująca ze strony Brukseli mocno ograniczana i nieustannie krytykowana, a może jednak właśnie jeszcze się za wahają zmienią trochę swoje preferencje wyborcze do tego 25września też m.in. właśnie z powodu przyznania temu państwu akurat rekordowo wysokiego kawałka tego tortu, który nazywamy fundusz odbudowy i odporności jak to się inaczej mówi Włosi są największym beneficjentem tego funduszu no ale on też tak jak w Polsce trzeba by wypełnić pewne kamienie milowe taki Włosi również musieli oczywiście zaproponować wraz ze swoim krajowym programem odbudowy cały plan reform gospodarczych żeby, żeby te pieniądze mogły płynąć i no może świadomość właśnie, że tak potrzebne pieniądze w kryzysie, który się przecież dalej rozkręca to raczej będzie coś co będzie można zdobyć przy bardziej przewidywalnym akceptowalnym jeśli można tak powiedzieć oczywiście w Brukseli właśnie z rządem tak sytuacja polityczna pogrążyła Włochy, a że w politycznej niestabilności w czasach ogromnej niestabilności ogólno europejskiej w sytuacji, kiedy Włochy tak jak inne kraje szczególnie te pieniądze pieniędzy, o których pan redaktor mówi szczególnie potrzebują chodzi tutaj od 200 000 000 000EUR z 750 000 000 000EUR unijnego funduszu odbudowy, którym pan redaktor wspomniał i teraz ta ten koniec ery stabilności, której mówiłam erę drogiego rodzi właśnie potężne wątpliwości co do tego co dalej z włoskimi planami reform gospodarczych, które właśnie nie będą niezwykle istotne będą warunkowe dla przekazania całości z tej ogromnej kwoty dla 2 no niby to już nie jest unijny kraj naczynie niby nie jest, ale może tylko tak 2 słowa o Wielkiej Brytanii tam już mamy finalistów wyścigu o fotel premiera były brytyjski minister finansów rysi z sanek i minister spraw zagranicznych liz czas, gdybyśmy chcieli patrzeć na to z punktu widzenia ciągle trwającego bardzo poważnego konfliktu między Unią europejską wielką Brytanią o Irlandię północną mówiąc tak w skrócie też albo bliżej może o protokół irlandzki związany z Brexitem to ta, gdybyśmy chcieli mieć jakieś życzenie my Europejczycy z kontynentu to Lee Stras czy rysi sama byłby przecież trudno tutaj powiedzieć obaj kandydaci oboje kandydatów są bardzo z deklarowanymi przeciwnikami w współpracy, że Unią europejską jednak jeśli chodzi o protokół irlandzki i o trwanie trwanie umowy brexitowej bez żadnej opcji kompromisów tutaj bardziej Jastrzębie nastawienie prezentuje obecna szefowa dyplomacji, czyli list tras i ona też pewnie również z tego powodu chciał się większym poparciem wśród aktywu partii konserwatywnej, czyli osób, które są do niej zapisani i płacą składki i niezwykle jest to ważny element partii konserwatywnej, bo to właśnie oni 200 000 osób płacących składki na rzeczy partii konserwatywnej będzie decydowało będzie głosowało korespondencyjnie do 2września na to kogo wybierają na przewodniczącego nowego partii konserwatywnej, a zatem także premiera w tej chwili aż 26 punktów procentowej przez 2 przepraszam, a 24 punkty procentowe przewagi ma list tras właśnie w tym partyjnym aktywuje 362% do 38% rysie go Suna AK to jest ogromna przewaga, ale też ten akurat sondaż nie uwzględnia osób niezdecydowanych, a podobno jest ich około kilkunastu, a nawet ponad 20% i też to nie jest tak, że te wybory muszą być dokonane już dziś nie jest czas dla naszego Junaka wdrożył także Laris tras, a na kampanie i już się mówi o tym, że będzie bardzo duża debat bardzo dużo dyskusji bardzo dużo udzielanych wywiadów tak, żeby przekonać tych przedstawicieli partii, którzy tak naprawdę zadecydują o tym kto zostanie nowym premierem bo gdyby sami członkowie partii konserwatywnej, którzy są parlamenty także Tammy izbie gmin mieli zadecydować jak wiemy to oni raczej skłaniają się kury się temu znakowi, ale jednak te 200 000 konserwatywnych zwolenników partii podobno w większości są to mer mężczyźni nieco starsi i ponad średnią krajową zasobni oni raczej skłaniają się u kute bardziej konserwatywnej części poglądów i dlatego ministra, które się tak prezentuje jako następczyni z Margaret etacie RI jej sposób sposób mówienia bardzo bardzo przypomina teraz my, czyli poprzednio kobieta premier też z ramienia partii konserwatywnej to gra jak najbardziej na korzyść szefowej dyplomacji no ostatnie niestety już 2 pół minuty poświęcimy na artykuł, który ukazał najpierw niemieckiej prasie dzisiaj w Gazecie wyborczej mam na myśli tekst kanclerza Niemiec Olaf Scholz paść wiele rzeczy powtórzył w tym artykule tylko może dobrze teraz zostało zebrane w 1 o miejsce i jawi się z tego rzeczywiście bardziej spójny obraz jego wizji polityki wewnątrz niemieckiej, ale przede wszystkim polityki europejskiej pewnie zachęceni dzisiaj rano przez Jacka Żakowskiego wszyscy słuchacze Radia TOK FM przeczytali ten tekst w całości, więc ja może tylko poprosił o komentarz do tego wątku, który manna wyraźnie podkreśla, że czasy są takie, że trzeba być razem w tej Europie, żeby cokolwiek i czymkolwiek co poradzić koniec z narodowymi działaniami w pojedynkę chodzącymi Europie narodowe weta np. w polityce zagranicznej nie możemy sobie już po prostu pozwolić pisze Schultz jeśli nasz głos ma być słyszalny w świecie czy to jest taki moment, w którym on raczej odbierane jako słaby kanclerz ze słabą koalicję rządzącą dość mocno jednak podzieloną z Macronem, który został poturbowany po ostatnich wyborach do zgromadzenia Narodowego z Włochami, które no, których problemy pani redaktor mówiła czy jakaś próba Scholza, aby znowuż przywódca Niemiec nawet ten, w którego już właściwie mało, kto wierzy jednak stał się rzeczywiście tym tym nie mówię przywódcą Europy, ale takim politykiem, który rzeczywiście znowu będzie trochę obserwowany trochę nadawał ton no może troszkę tak jak pani Merkel nawet jeśli wiemy, że nie zawsze miała mogę wykazały, że w niego artykuł to tylko słowa, aby go o wprowadzić w życie trzeba państwa Unii Europejskiej musiałby najpierw jednomyślne w zrezygnowanie z zasady jednomyślności w polityce zagranicznej na to szansa w tej chwili marne sprzeciwia się ten temu chociażby nasz kraj zatem będzie naprawdę trudno, ale to ważne, że daje takie takie jednoznaczne wyrazy swoich poglądów i pokazuje jednocześnie, że zależy mu na sile Unii Europejskiej i wydaje się, że nam wszystkim na niej zależy, więc ja jestem jak najbardziej zwolenniczką jego poglądu, który przedstawił jednomyślności współpracy jednak tutaj musimy też uzyskać zgodę wszystkich 27 rządów Unii Europejskiej no właśnie trzeba, żeby się wszyscy zgodzili, że nie wszyscy muszą się zgadzać zaszłości skomplikowane się i rzeczywiście trudne do przeprowadzenia, a opowiadała nam o Unii Europejskiej jej najważniejszych tematach mijającego tygodnia Karolina Zbytniewska redaktor naczelna Euractiv Polska bardzo bardzo dziękuję podziękowania też dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawała Maciej Zakrzewski słyszymy w magazynie europejskim w poniedziałek po czternastej 40 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA