REKLAMA

O eksploracji Cheve, jednej z najgłębszych jaskiń na świecie

Homo Science
Data emisji:
2022-07-23 13:40
Audycja:
Czas trwania:
25:27 min.
Udostępnij:

Cheve to obecnie 12. najgłębsza jaskinia na świecie, ale jeśli speleolodzy znajdą połączenie z niżej położoną jaskinią, wówczas Cheve uzyska status najgłębszej na Ziemi. O żmudnym poszukiwaniu nowych korytarzy oraz technologiach nawigacji, komunikacji i tworzenia map w podziemiach, opowiada Kasia Biernacka, uczestniczka wielu wypraw do Cheve, speleolożka, fotografka i operatorka filmowa.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witamy w audycji Homo science przy mikrofonie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL jest z nami gość Kasia Biernacka uczestniczka wyprawy w jaskini cie w Meksyku po Leszka fotografka operatorka, która w tej jaskini, w której będziemy dzisiaj dużo mówili spędziła ponad 60 dni to tylko w roku 2001. ponieważ jaskinia jest eksplorowania od kilkudziesięciu lat z czego około 20 udziałem na udziałem Kasi i pretekstem do naszej rozmowy jest Rozwiń » premiera filmu, który został nagrany w 2021 roku podczas wyprawy prowadzonej przez dr Billa tona, której uczestniczyło pięcioro Polaków w tym czasie, która wykonała znaczną część zdjęć ujęć do do tego filmu oraz bardzo bogatą ilustracją fotograficzną tej wyprawy, gdy przewrotne, bo kasie w filmie zobaczyć tylko przez chwilę przez parę dosłownie paręnaście sekund na początku, ale za to zdjęcia zobaczyć już znacznie więcej, bo była z drugiej strony kamery taka sytuacja taka sytuacja film nosi tytuł najgłębsza jaskinia świata znakiem zapytania będzie emitowany 24lipca, czyli jutro o godzinie dwudziestej pierwszej na kanale National Geographic będą również powtórki emisji 31lipca piętnastej dwudziestej, ale przejdźmy do do rzeczy Kasiu, ile tak naprawdę spędziła na tej wyprawie na innych wyprawach czasu właśnie w podczas eksploracji tej jaskini ciele w Meksyku część wszystkim Witajcie w holu i Piotrze w 9 działam od systemu cie we działam od 2001 roku i przez te wszystkie lata prawie co roku była była tam wyprawa ominęła tylko 1, kiedy urodziła się moja córka miałam inne rzeczy na głowie także mam na koncie naprawdę wiele dni, ale nie pod ziemią, ale nie prowadzę żadnego dzienniczka takiego, gdzie zapisuje sobie te statystyki akurat, jeżeli chodzi o zeszły rok to znamy liczbę dni, bo o prowadziliśmy takie obliczenia dla całego naszego zespołu także rzeczywiście wiem że, że pod ziemią spędziłam łącznie 2 miesiące z 3 podczas całej wyprawy z tym, że nie było nie było aż 60 dni z rzędu to był jej było kilka krótszych wejść takich dwutygodniowych głównie w GUS zajmowałem się kręceniem materiału filmowego, ale od razu powiem, że w filmie na pewno na pewno nie największa część materiału nie jest przeze mnie kręcona, ponieważ było jeszcze ze mną 4 innych operatorów i dzieliliśmy się tą pracą każdy pracował bardzo intensywnie, ale oczywiście finalnej wersji tego a tego materiału jest po trochu od każdego operatora właśnie chciałem trochę wrócić do tej długości przebywania pod ziemią, bo specyfiką tej jaskini wciąż nie jest to najdłuższa jaskinia świata czy daleko do tego, ale jest to że, żeby dojść do poszczególnych obozów jest chyba 7 w tej chwili takich ustawionych trzeba naprawdę długo i długo zarówno jeśli chodzi o kilometry długu jeśli chodzi o dni jak to wygląda jak wygląda po wejściu jak się dalej idzie to znaczy jak, dlaczego tak długo trzeba docierać, dlaczego dojście do kolejnych obozów to nawet kilka dni to może powiem w ogóle leży, gdzie życie we, bo taka nazwa jaskinia w leży w południowym Meksyku w stanie haka w górach Rahul US to są góry mniej więcej wysokości i tam 2000 z kawałkiem 22402800 i w środku tych gór jest taka przepiękna polana naprawdę spektakularne miejsce, nad którą wznosi się około 80300 metrowy Klif i u podnóża tego klifu otwiera się właśnie wejście do Czech we, która jest 1 chyba z najbardziej niesamowitych otworów jaskiń, które znam przez same te partie odchorował wchodzi się idzie się przez pół godziny potem wchodzi się już w całkowitą ciemność i do 2001 roku powiedzmy sprawne uratowała od otworu do o ówczesnego dnia jazd dna jaskini szedł z takim standardowym obciążeniem powiedzmy 2,5 dnia natomiast po zeszłorocznych odkryciach do ostatniego obozu idziesz się około 4,55 dni to tak jak mówię wszystko zależy od tego ile rzeczy ze sobą niesiemy też jak się jak szybko się poruszamy właśnie powiedziałaś idzie się, a ja tutaj trochę uśmiecham oglądaliśmy ten film, na którym tego chodzenia może nie było tak nadzwyczaj dużo tam raczej ociąganie się prawda, bo opuszczanie albo wspinanie tak to jest uczciwe jest jest także pierwsza część z kim jest dosyć pionowa, czyli głównie zjeżdżamy na linach potem dochodzimy do takich partii poziomy, gdzie jest bardzo dużo wody, ponieważ idziemy wzdłuż rzeki czy nawet idziemy, z jaką i ostatnie partie, które właśnie było odkryte Explore i eksplorowanie w zeszłym roku głównie no mają takie ciasne odcinki i tymi jasnymi odcinkami rzeczywiście trzeba się czołgać jeszcze jak mamy jakiś ciężki i worek ze sobą zawsze mamy czasem jest także mamy tych worków 3 na osobę to taki odcinek, który ma mniej 500m idziesz się przez 4 godziny jeszcze ciągnąć tak, walcząc z tym workiem, który nie chce się przecisnąć razem z nami rozumiem, że to nie jest sport dla osób, które mają jakieś klaustrofobiczne problemy i bo tam widziałam, że niektórzy w niektórych miejscach trzeba się naprawdę ostro przeciskać przeciskać dosłownie myślę, że to co widziała to były to był tzw. przodek, czyli tam, czyli to nie jest jeszcze taka trasa, którą wchodzimy w tej z powrotem taka trasa powiedzmy transportowa tylko to, o czym mówi to był to był taki i główny po punkt eksploracji, kiedy chłopcy szukali szukali dalszego ciągu tak szukali kontynuacji jaskini wtedy, jeżeli rzeczywiście eksploruje my badamy nie wiemy który, która szczelina puści nas dalej także rzeczywiście trzeba się wciskać, gdzie tylko się da i czasem się okazuje, że to szczeliną nie to czy inną z tej szczeliny trzeba się wycofać dobra w takim razie, skąd wiadomo, gdzie dalej iść to znaczy w jesteśmy powiedzmy wyobraźmy sobie na w tym w tym miejscu, gdzie najdalej dotarliśmy w danym momencie dodajmy, że tego jest ponad 20 km obecnie czy tych nie w sumie cała jaskinia ma ponad 70 tak długości zbadanej tak to cała jestem z tymi odkryciami zeszłorocznymi tam jest dokładnie jeszcze przed tegoroczną wyprawą było 76 km i tegoroczna wyprawa w marcu kwietniu 2022 roku dodała jeszcze kilka kilometrów, czyli teraz mamy ponad 80 i skąd wiadomo, gdzie dalej iść, kiedy jesteś na samym początku masz znaleźć, o ile w ogóle istnieje to trasy dalej, bo no są szczeliny jakiejś dziury rozumiem tak wszędzie człowiek nie wciska poza tym czasami ta po przejściu dalej może być naprawdę Super wąskie czy to jakoś się daje wyczuć, więc rozważamy to na wielu poziomach najpierw tak naprawdę, zanim w ogóle zaczyna zaczniemy wyprawę patrzymy na mapy staramy się dotrzeć do mapy geologiczne danego terenu, żeby zobaczyć gdzie, gdzie są skały, w których gdzie są wapienia, w których jak jaskinie tworzą i próbujemy intelektualnie rozgryźć zagadkę tak żeby, żeby skoncentrować nasze wysiłki na na obszarze, gdzie mamy największe szanse, żeby te kontynuacje znaleźć i powiedzmy typujemy także mniej więcej za obozem trzecim trzeba szukać bardziej na zachód albo w okolicach tego rozdałem wrzenia trzeba szukać do góry także przygotowujemy się do tego i potem już mając taką wiedzę też, gdzie są sąsiednie jaskinie, które mają szansę się z tą naszą Che połączyć koncentrujemy nasze wysiłki pod ziemią właśnie na tych na jej potencjalnie najbardziej obiecujących obszarach pod ziemią pomaga też przepływ powietrza, który tam zresztą na filmie jest taka scena, że chłopcy zapalają takie kawałki papieru i patrzą którędy, którą stronę idzie dem to jest taka wskazówka, że tam, gdzie dem jest szansa, że rozwijają się kolejne korytarze to jest taka jaskinia jest takim systemem naczyń połączonych trochę także to powietrze prowadzi od 1 otworu do drugiego bo czego jest przykładem takiego systemu, kiedy tych otworów jest więcej także powietrza sobie tam krąży jak bardzo potrzebna pod ziemią wiedza geologiczna taka typowo fachowa, bo tam też na filmie widać moment, kiedy szacuje się wartości taką badawczą danego utworu na podstawie minerałów, jakiego otaczają nota baza jest ta ta wiedza geologiczna jest bardzo istotna, ale mamy w naszej ekipie ludzi, którzy są ekologami znają się na tym i i pomagają nam ze swoją wiedzą w tym roku będziemy się starać jeszcze bardziej skupić na na poszukiwaniu nowych otworów, ponieważ nasz najdalszy obóz tak jak powiedziałem Piotrze obóz siódmy jest w tej chwili tak daleko, że eksploracja za tym obozem siódmym jest logistycznie bardzo trudna, bo wyobraźcie sobie, że kilka osób musi się znaleźć zatem obozem siódmym, który jest ile kilometrów od powierzchni, a nie wiem czy teraz tak z głowy ile to jest kilometrów, ale to jest tak jak mówiłam 4,5 dnia drogi 1 stronę tak na 4 grudnia trzeba mieć jedzenie trzeba tam jeszcze być na miejscu trzeba zwrócić także takie 2 tygodnie to jest to jest w ogóle minimum, żeby cokolwiek zrobić i teraz wyobraźcie sobie całą taką piramidę, która się buduje, jeżeli chcemy tym ludziom np. dostarczyć jedzenia tak oni nie są w stanie wziąć jedzenia dla siebie 2 tygodnie musieliby każdy miecz nie wiem po po 3 worki i sam mega samego, a samego jedzenia tak naprawdę także z, ponieważ jest to bardzo trudne logistycznie działanie tak daleko od otworu to staramy się znaleźć nowy otwór, który szedł bez powierzchni bardziej bezpośrednio tą samą okolicę połączył się z tym obozem siódmym bezpośrednio, żebyśmy mogli po prostu szybciej do tego na ten przodek eksploracyjnych się dostać jak i jakie tam temperatury panują, bo w jaskini jest powinna być stała temperatura na tym jak sobie pomyślimy o wchodzeniu w błąd to jedyne skojarzenie to są kopalnie, w których gdzieś głęboko podziemną jest bardzo gorąco duszno, a rozumiem, że to nie dotyczy absolutnie jaskiń, jeżeli chodzi o Che to temperatura jest bardzo przyjemna dlatego też jeździe do Meksyku była polskie jaskinie są dużo zimniejsza mam na myśli Pol Polski jaskinie w Tatrach, gdzie temperatura średnia to jest około 4 stopni natomiast cie we w górnych partiach to jest takie przyjemne 12 natomiast na dole w tych nowych naszych zeszłorocznych odkryciach jest około 16 także naprawdę krótki Rękawek komfortowe bardzo popularna wątek okej to w drugiej części audycji będziemy dopytywali jeśli mamy całą listę pytań o np. cykl dobowy co się tam, gdzie jest człowiekiem, bo tam jest ciemno naprawdę ciemno tak ciemnego chyba żadnym innym miejscem na świecie najazd nie mają do siebie zapytam łączność, bo to też tam nawiązywali między sobą łączności to trudno powiedzieć z wnioskami firm na czym polegało naszym gościem jest dzisiaj Kasia Biernacka uczestniczka wyprawy do jaskini Che Che we w Meksyku po Leszka fotografka operatorka i współautorka zdjęć ujęć do filmu najgłębsza jaskinia świata emitowanego na kanale National geograf już jutro będzie można obejrzeć, więc zdecydowanie zapraszałem tak trochę opowiadamy to jednak trzeba zobaczyć dobra wracamy po informacjach Radia TOK FM witam państwa ponownie druga część audycji Homo science i ponownie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL i wciąż jest z nami studiu Kasia Biernacka uczestniczka wyprawy w jaskini cie we w Meksyku speleolog ska fotograf Ka operatorka wojska się powiedzieć też wszystkim rozmawiamy o wyprawach właściwie głównie 1 wyprawie z 2021 roku do jaskini cie w Meksyku, która to jaskinia z Tal ne jest odkrywana kolejnych odcinkach już znamy mniej więcej około 80 km, które odkryto do tej pory Kasia od blisko 20 lat uczestniczy w kolejnych wyprawach do jak do tej jaskini, a z okazji wyprawy, podczas której odkryto ponad 20 km korytarzy powstał film, w którym też można zobaczyć kasie przede wszystkim można obejrzeć się sfilmowane przez nią ujęcia, ponieważ była operatorka jedno jedną z operatorów tych w tej wyprawy wiadomo, że w takiej jaskini trzeba naprawdę solidnego systemu logistycznego, żeby ogarnąć dostawy jedzenia, żeby się ze sobą komunikować, żeby w ogóle dotrzeć na te kilkadziesiąt kilometrów w głąb góry i o szczegóły jeszcze będziemy dopytywać natomiast na chwilę wróciła bym do tytułu filmu który, którego premiera odbędzie się jutro czy 24lipca o godzinie dwudziestej pierwszej tytuł brzmi najgłębsza jaskinia świata i tam znak zapytania Kasiu, dlaczego taki tytuł w tej chwili cie w jest na chyba na pozycji jedenastej na liście najgłębszych jaskiń świata, bo jest taka jest taki ranking, który się zmienia oczywiście, bo na całym świecie grotołazi eksplorują i pogłębiają jaskinie czy znajdują ich kontynuację w głąb ziemi i oczywiście nasz zespół, który jest zaangażowany w eksplorację ciekawe również działa i gdzieś tam tai najgłębsza jaskinia jest w tle, ale ja osobiście nie mogę powiedzieć, żeby to był taki cel, którym nie napędza ważne są dla mnie przygody które, które przeżywamy z przyjaciółmi pod ziemią no pewnie pewnie są w naszej ekipie osoby, które jakoś bardziej się tą najgłębszą tym przymiotnikiem najgłębsza jaskinia kierują w tej chwili jaskinia, która rzeczywiście jest najgłębsza na ziemi nikt ma trochę ponad 2 km głębokości znajduje się w Abchazji natomiast cie ma około 1,5km głębokości, czyli jeszcze trochę brakuje natomiast z barwienia wody wynika, że cie ma potencjał nabycie najgłębszą jaskinią tras to znaczy, jeżeli rzeczywiście byśmy podążyli za tą zabarwioną wodą czyli, jeżeli jakiś człowiek przeszedłby tą samą trasę od obecnie znanej jaskini do takich części, które są dużo niżej w masywie przeszedłby te całą drogę to pokonałby 2,51000m głębokości, czyli 2,5km tak mielibyśmy rekord, ale i jest to tylko potencjalnie możliwe, ponieważ jest ta odległość między najwyższymi najniższymi partiami to jest chyba 18km, a także jest to jest to bardzo daleko i teraz, jeżeli woda może przecisnąć tam i udowodnić to połączenie to nie znaczy, że człowiek się wciśnie te małe szczenię, dzięki którym sobie przepływa woda także ten potencjał gdzieś tam jest tak, ale daleko nam do niego co nie znaczy, że przestaniemy jaskinie eksplorować dość zasadnicze pytanie tym razem bardziej techniczne, bo filmie widać taki przekrój tej jaskini to znaczy te wszystkie wyeksploatowane obszary trasy gdzie, który oburzy tu bardziej w górę tu w dół tu kilka pięter i ja przez cały czas jak oglądającym filmy takie wewnętrzne swędzenie, skąd wiadomo znaczy jak powstaje tam ma pan, bo nie mamy tych punktów odniesienia, które od lat są na powierzchni podstawowej, czyli z satelitów tam, gdzie bije innego systemu nawigacyjnego no bo pod ziemią nie ma szans na to idziecie w ciemności, którą ono wyłącznie rozświetla co macie przy sobie, więc też trudno taką orientację przestrzenną pełną w jaki sposób w ogóle wiecie, gdzie jesteście na jakiej głębokości i głębokość morza jest mi ciśnienie jeszcze powietrza zmierzyć ale, którą stronę skręca się, że tytuł można tędy przejść jak powstaje ta mapa mapa powstaje za pomocą narzędzi, które mamy do dyspozycji kiedyś były bardzo proste narzędzia typu Compass urządzenie do mierzenia konta pionowego tzw. są to oraz taśmy miernicze tak taka 30 metrowa żółta taśma, która gorąco chwilę trzeba było zwijać na taką rolkę, która się brudził błotem nos i poza tym miała tylko 30m także to o tymi narzędziami się posługiwaliśmy jak zaczynałam eksplorację natomiast teraz używamy dalmierze laserowych, które za naciśnięciem 1 guziczka podają nam te 3 wartości, które nam są potrzebne do zrobienia mapy, czyli odległość to jest odległość od punktu, w którym stoimy do kolejnego punktu i jakby wyznaczając kolejne punkty idziemy sobie przez jaskinie, czyli dalmierz nam mierzy odległość mierzy nam kąt pionowy właśnie, czyli jak bardzo ten następny punkt jak, jakie dni jak jest niska albo jest wysoko w stosunku do naszej pozycji i kont poziome, czyli czy idziemy właśnie na południowy zachód czy np. 270 stopni czyli, czyli na zachód, czyli po prostu kierunek geograficzny i teraz na podstawie tych tych pomiarów tworzymy mapę i w tej chwili to wszystko się dzieje w czasie rzeczywistym pod ziemią, ponieważ dalmierz laserowy komunikuje się przez Bluetooth fas tabletem każdy zespół realia Romney na bieżąco tak jest każdy zespół pomiarowy ma tablet robi się też domiary, czyli np. koryt, w jakich salach możemy zobaczyć, jakie jak daleko jest rok tak jak daleko są ściany, czyli cały, jakby pomaga nam też narysować przekrój tego korytarza mamy też program, który kompiluje pomiary kolejnych korytarzy i pokazuje nam całość jaskini, czyli możemy zobaczyć np. że korytarz, w którym byliśmy wczoraj, do którego szliśmy 3 godziny w 1 stronę jest tak naprawdę tylko 15m poniżej miejsca, gdzie dzisiaj jesteśmy i po co taka wiedza, bo możemy spróbować znaleźć skrót tak znaleźć bez wracać drogę i oszczędzać czas czy dzięki dzięki wykorzystaniu tabletu tabletach i odpowiednich programów możemy zobaczyć w czasie rzeczywistym, w którym bardziej miejscu jaskini jesteśmy i którą stronę iść a w jaki sposób utrzymujecie łączność z ekipami, które są poza jaskinią tak, które tam sprawują pieczę dostarczają nam jedzenia łączność jest kluczowa i to nie tylko z bazą na powierzchni, ale między między obozami, bo używamy jednocześnie wobec 4 obozów w każdym są ludzie, którzy muszą ze sobą współpracować i mamy po prostu sieć pociągnięta kabel przez całe jaskinie i takie odbiorniki radiowe mamy 2 wyznaczone pole w ciągu dnia jest dziewiąta rano dziewiąta wieczorem, kiedy wszyscy są na nasłuchu i ustalają program czy plan na dzisiejszy dzień albo na kolejne dni trzeba wszystko synchronizować i dlatego też ważne jest pilnowanie takiego rytmu dobowego, żebyśmy wszyscy spotkali, jeżeli jakaś tam ekipa zacznie np. dzień od drugiej po południu może nie wyrobić się na dziewiątą wieczorem i nie będzie przepływu informacji kabel się nie przerywa czasami na takich odległościach oczywiście, że tak trochę czasu zajmuje, zanim pójdą pójdzie ktoś sprawdzi tak, gdzie tak naprawdę była awaria pamiętam w zeszłym roku byliśmy w obozie 55 i w pewnym momencie straciliśmy łączność ze światem także przez 3 dni i to tak naprawdę kluczowe dni dla eksploracji, bo wtedy odkryliśmy jakiś 25 km cały świat nie wiedział, a tych odkryciach także potem był ten radosny moment, kiedy wróciła łączności mogliśmy powiedzieć Słuchajcie mamy już 5 dodatkowych kilometrów zapraszamy państwa gorąco do obejrzenia filmu najgłębsza jaskinia świata na kanale National Geographic jutro premiera, czyli 24lipca o godzinie dwudziestej pierwszej potem jeszcze 31lipca będzie można obejrzeć ten film o godzinie piętnastej albo dwudziestej dziękujemy za wysłuchanie nas dziękujemy osobie, która kwestujących opowiada Kasi Biernackiej uczestniczce wyprawy w jaskini cie w Meksyku speleolog chce i operator ca w bardzo dziękujemy dziękuję bardzo, państwa zapraszamy jak zawsze na naszą audycję o 1340 w każdą sobotę między czasie na stronę Crazy nauka PL, a teraz czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA