REKLAMA

Prof. Andrzej Mencwel: "Ludzkość nie jest tu na darmo... I nie jest na stracenie"

Godzina Filozofów
Data emisji:
2022-07-23 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:51 min.
Udostępnij:

O głębokim pęknięciu polskiego społeczeństwa i konieczności współbycia i akceptacji wielopoglądowości.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Andrzej Mencwel historyk literatury antropolog kultury autor wielu znakomitych książek emerytowany prof. Uniwersytetu Warszawskiego związane z Instytutem kultury polskiej w ostatnich latach dzień dobre do 2 lat tak dzień dobry witam bez nadal związany takim uczuciu przelej on nie tylko uczucia, choć myślę, że na pewno wiele jest passę tej tej więzi z Instytutem kultury polskiej panie profesorze to zacznij od pytania ogólnego, bo będziemy się przyglądali i sytuacji Rozwiń » społecznej politycznej kulturowej w jakiej się znajdujemy, ale zacznijmy od może pytania, gdzie w ogóle jesteśmy pańskim zdaniem dzisiaj wiem, że wkrótce pierwszy tom Pańskiej autobiografii może zobaczymy na półkach księgarskich no ale się dzieje prawie 100 lat temu no ale właśnie ja to właśnie chcę powiedzieć, że już pan trochę żyję na tym świecie różne rzeczy pan widział no to jak pan budzi się w tych czasach, w których się wszyscy teraz budzimy to co pan myśli z tej perspektywy życia Pańskiego do bardzo, szukając przy Borowa była jednak data 24lutego tego roku inwazja tak do wie pan można powiedzieć żyją uzyskuje świadomość jak się kończy Wojda 45 lat w i ich świat dwoje, gdy jest taki, bo im świat wyjściowy, ale potem żyje kilkadziesiąt lat w czasach daczy, jakby dobrze wiemy to ta wojna się na świecie ciągle toczyła tylko, że ona jednak za za wyjątkiem Jugosławii była oddać dość odległe w gruncie rzeczy mieliśmy taki pokojowo mentalność, że tak powiem jest do do mimo całej takiej w Polsce tradycyjnej propagandowo Military stycznej dar do owej mitologii to jednak mieliśmy takie poczucie pokojowe ja się posługuje prostym przykładem była 2 Żydów sile wieku już są łodzie z Czeszkami to żaden z nich nie trzeba w ręku karabin do ani nie wie jak się go składa to się tutaj od pokoleń nie zdarzyło to prawno i 24lutego świat się zmienił gruntownie najbliższy da da, bo nagle nie tylko zobaczyliśmy to co co widzimy co dzień 2 i cuda wstrząsa przeraża, ale duch jesteśmy krajem frontowym idą tu transport tym przyp przychodzą ruch masową, choć idą transporty wojenne itd. tym podobnie problem ile wagonów zboża zdołałaby przewieźć co dzień, gdzie jest jakiś z tym związany prób to jest inny świat niż ten, który do niedawna jeszcze tutaj patową w te, więc trzeba da by myśleć o teraźniejszości i o przyszłości w w perspektywie nie urojonych zagrozić jak to wpływa Ada da to czy pamięta pan, bo jakaś może o tym rozmawiamy to, bo zaczęli zaczął pan właśnie od tej daty symbolicznej i pamięta pan, jakie panu towarzyszyły wtedy myśli kiedyś pan dowiedział o tym co się wydarzyło, bo te ta pierwsza im te pierwsze informacje, które do nas docierały niewątpliwie były dla wielu osób szokiem może nie dla jakichś bardzo o znanych z sytuacją analityków, którzy akurat przewidywali, że także zadania Ros do amerykańskich danych, a także całe, ale też pamiętam tutaj na tej antenie swojej rozmowy z ekspertami od Rosji, którzy do ostatniej chwili twierdzili, że na pewno nic takiego nie będzie miało miejsca, więc nawet dla tych ludzi, którzy dobrze na tym znają to jednak był szok pamięta pan tą reakcję swoją co odbija się jak Boże powiedzieć by w podwójnym szoku, dlatego że 23lutego w samo południe byłyby promotorem by wspaniałej uroczystości biadolić doktoratu honorowego Olgi Tokarczuk w Uniwersytecie warszawskim wygłasza Billa udać się nazajutrz Rado budziłem się w świecie Wojdy skok był w doprawdy foto oraz wydawcy wstrząsający to prawda w świecie Wojdy tuż za tuż za granic te jeszcze gorszy myślę jest to, że nikt teraz nie wie jak to się skończy to znaczy w daj pewnym ja nie wiem na prawdopodobnie nikt na świecie nie wie, ale jesteś taki jedno wybierz się taki wariant koreański to znaczy że, że jakiejś ligi to zostanie zagrożone następne 50 albo ich 100 lat to bo, bo zagrożenie koreańskie trwa już 70 jeśli obie tabliczki by i proszę wyobrazić czy 1 część Korei wyraźnie na tym zyskała na, ale druga wyraźnie na tym straciła mówią o tym do nie sposób nawet dam, którzy przeżyliśmy rozbiory, ale już, gdzie idzie bezpośrednio, bo we wcześniejszych pokoleń trudno wyobrazić życie w takim w tak podzielonym kraju, a mam nadzieję, że to się nie spełni, ale Ukraińców Boże to spotkać, ale zamrożenie jak myśli pan, że mogłoby wyglądać gdyby, gdyby tutaj przemieścić na na tą no rosyjską ukraińską władzą, że niestety Ukraina zostanie podzielone i część kupowana przez najeźdźców pozostanie częścią kupowała, a wtedy ta część nie okupowała da, czyli ta część niepodległe to jest taki wariant cokolwiek w tym nieszczęściu optymistyczne będzie oknem wystawowym Zachodu to znaczy żył zrobiłby tam wszystko co się da, żeby to naprawdę było odbudowa ich, żeby było świetnie się niż my w to jest takie wydarzenie, które przychodzi Berlin zachodni wielką skalę w to jest wydarzenie mówi o wojnie, która się pojawia bezpośrednio po pandemii jeszcze można powiedzieć nie wygasła pandemia ona w ogóle nie wygasła, bo znowu kolejna fala trwa już na szczęście przynajmniej chwilowo mniej drapieżna jak się wydaje niż te poprzednie ale, ale mimo wszystko natomiast rzeczywiście to jest taki moment następujący bezpośrednio po tym czasie trochę nierzeczywiste, w którym tkwili ćmy w zamknięciu w rzeczywistości wirtualnej w lęku też przed zagrożeniem, które było bardzo realne dla jednych dla innych stało się asumptem raczej do pogrążania się w różnych narracjach spiskowych ów wewnętrzne takie obrazu świata, w którym w, którym jakiś wielki przewrót przez tajne siły działające w ukryciu tak jest przeprowadzone co chyba jest dosyć powiedziałbym wymagające psychologicznie dla nas wszystkich doświadczenie, żeby tak 1 traumatycznego czasu chodzić od razu drugi jak pan myśli, że to będzie miało konsekwencje już w takim wymiarze społecznym dla nas myślę, że pandemia wyostrzyły tylko pewną tendencję, która w Polskim społeczeństwie były obecne, ale rozwoju wyostrzyły jeśli i przyjąć te da proporcje szczepionych idzie szczepionych 460 do 40% w całej populacji UE jako pewną oznak te podziału mentalną kulturowego nie nie medycznego, ale mentalną kulturowego stosunku wyznaczającego do stosunek do do tego co jest cały by zespołem zdobyczy nowoczesności w, choć oczywiście to odzież postawy koherentne, ponieważ podejrzewa, że ci, którzy bardziej biegle odejdzie posługują się wszystkimi tymi elektronicznymi Twittera i tym podobnymi, bo uprawiają tak aby zaciekłość by tak rzec wczesnośredniowieczny w w ale mniej to jest pewne pewien, gdy pewna proporcja orientacyjne to o myślę, że jest taka, że główny podział w Polsce te no mentalną intelektualny to jest podział pomiędzy ty, którzy wiedzą i przyjmują to jako coś naturalnego i w gruncie rzeczy pociągającego dla więcej niż pożytecznego to jest prosto za plus realizacja społecznej w teraz jeszcze dodatkowo otrzymuje współ obecność w skali dość masowej ludzi innych kultury innych narodowości tel moich Wojciech Łubianka co drugi klient naszego pobliskiego sklepiku mówi ukraińska lub rosyjska, a naokoło to baby tajską restaurację albo wietnamską i różnej i widzi ich na ulicach to tu jeszcze 30 lat temu w Polsce nie było czy zwyczaj itp, a więc po 1 stronie też 60%, które się szczepił to są ci, którzy pluralizm za co się, czyli różnorodność społeczną kulturową Mental do wy zdradził w UE uznają za naturalne i żal gruncie rzeczy wzbogacając, a po drugiej stronie są ci, którzy uważa za auto za wszechstronne zagrożeń, które trzeba się wszystkimi i dopuszczalnymi idzie dopuszczalny BP również środkami przeciwstawiać i to jest dla gdzie bardzo bardzo taka ważna kwestia jak to się będzie przesuwać w jakiej bierze się my wszyscy przy wszystkich swoich zróżnicowań jak jesteśmy w stanie przyjąć, że pluralizm racja społeczna społeczna jest postępujące w pewnym sensie nieuniknione, ale korzystna przy czym my także musimy przyjąć, że ci, którzy nie akceptują uda się plus realizacja bywają zapiekłym tradycjonalistami nigdy nie zniknął należy do naszego społeczeństwa mają w nim swoje prawdzie, że elementem pluralizmu jest uznanie, że mogą być nasze duże i że oznacza typu mają inne poglądy czy ilość wina nie znam w no ale tutaj chyba istotna jest też istotne jest też sposób opowiadania tych sprawach to znaczy nie wydaje się panu, że czasami jest także obie te opowieści o świecie bardzo się utwardzają swoich pozycjach mówi z jakby nie jest nie nie ma jest coś się ruch zdają się za wykluczają właśnie ład daje już Canto to znaczy że, że w Wielopolu do mość jeszcze nie została naprawdę uznana jako jako prawomocna tak zgadzam się całkowicie wydaje się też że, że nie ma realnej czy jest bardzo niewiele takiej realnej dyskusji o pewnych kwestiach i przez to rozmaite zagrożenia która, które można by łatwo rozbroić, gdyby rozmawiać z osobami, która jakiś lęk odczuwają w urastają do po tej drugiej stronie właśnie do jakiś absolutnych rozmiarów, kiedy nie ma możliwości, żeby od tych lękach porozmawiać by ktoś jakiś lęk zgłasza natomiast jego klasyfikuje jako część jadalną to to to on ten lęk jeszcze mocniej będzie sobie hodowała później przyjdzie ktoś, kto właśnie na tym lęku zrobi kapitalne kapitał polityczny, ale też też mamy do 30 ja się PE z 2 zjawiskami, które są, owszem, do trudno, żeby nie były postrzegane są podziwia Dei to tylko w Polsce, ale i na świecie jedno to jest to niebywały zupełnie zaskakuje, więc przyjęcie uchodźców z kraju itd my ciągle nie nie wiemy co nasi rodacy oko każdy zda też rękę do tego przyłożył na jeden z większymi niż w mniejszym zakresie co my właściwie chcemy powiedzieć tym zachowaniem to nie jest zinterpretowane ja sam jak byśmy bat tu zaczął swoją z kobiet to warsztatem interpretować to ja postaram się to włącz co Polacy mówią sobie i innym tym masowym zachowanie, które przekracza granice granic wielu stereotypów, a drugi z tym związane moje spostrzeżeniem co te no to już trwa od lutego kilka miesięcy zbędzie siebie jest udźwig od o tym zmęczeniu już róż debel działu wiła już tych darów brakuje itd. tym podobnie, ale przy tej skali ci prawdopodobnie do przeszło granicę podać 4 000 000, ale prawdopodobnie poda 2 zostało w Polsce to jest jednak sporo no absolutnie żadnego spektakularnego incydentu co to z nas wie pan no właśnie dlatego nie to jest jak tu czyta to jest niesamowite, bo przypominam Polesie biją na stadionach co chwilę jasna, ale przypominam sobie wiele takich głosów, że już za moment będziemy mierzyli z bardzo takimi ciemnymi konsekwencjami także tej sytuacji że, owszem jest coś niezwykle szlachetnego w tym odruchu, ale na pewno za moment już się pojawią incydenty już będzie zmęczenie już ta euforia opadnie tymczasem rzeczywiście nic podobnego się nie wydarza to może diagnozy się opierają na złym rozpoznaniu polskiego społeczeństwa myślę że, że jeśli trzymać się tego podziału szczepionkowego, który oczywiście z pewnymi lustracyjnych uproszczeniem to, że ta ta nasza substancja społeczna jest o wiele bardziej właśnie pluralistyczny dla otwarta życzliwa niż metoda da co dziś siedzibę na i że to jest takie mam nadzieje i niezachwiane znaczy cała ta od ucha, choć czas, że to jest takie niezachwiane potwierdzeniem myśli pan, że tutaj akurat kryterium szczepionkowe jest jakoś na czas zastosowania, bo to myślę, że pewne sygnały do we po pewnym znakiem mnie, że jest jakoś Absolut dalej jest ta jest pewnym, że tak, bo myślę, że dużo osób też z braku zaufania do albo po traumatycznych doświadczeniach z ochroną zdrowia jakoś miało do tego dystans dużo ludzi to ciekawie prezes Małgorzata Jacyna, która bywa o tej porze często mówiła że, że mieliśmy jednak takim mocno Neo liberalne dyskurs osiemdziesiątym dziewiątym roku taki, że czas samemu generalnie ani znaki był przekaz ze strony państwa przez bardzo długi czas co też było zrozumiałe, bo się wychodziło z tego komunizmu i oczywiście wtedy pewne pewna doza bezkrytycznego zachwytu kapitalizmem, żeby tutaj transformacji energicznie przeprowadzić być może była psychologicznie w każdym razie niezbędna nie no i teraz nagle dyskurs troski, który się pojawia, że musimy się wszyscy razem z siebie troszczyć i robić to dla siebie nawzajem no może zostać przyjęte taką działalnością również czepia odpowiada za zdrowie całych, którzy są wokół Diego tak ta nazwa ta troska ze strony jednak instytucji państwa, które bardzo mocno taką indywidualistą tną narrację promowało żona może budzić pewną nieufność, więc tak się staramy rozumieć co może stać za tym nie za tą niechęcią czy lękiem do szczepienia się w w no problem poza oczywiście grupą osób, które niewątpliwie uznają teorie spiskowe mają taką postawę bardzo niechętną zamkniętą kas nie i tacy są tacy są tylko ja myślę o daczy jeśli uznać, że to są tacy zakuci i tradycjonaliści, że ich, którzy przecież są, że istnieje więcej 20% znaczy te te 20 te dodatkowe 20 to są prawdopodobnie ci, którzy właśnie już dali z racji jednak liberalne swoim nawet nie w kwestiach politycznych go w swoim postępowaniu życiowym to bardzo prawdopodobne te myśli pan, że ten moment który, który mamy teraz także ten solidarnościowy zryw jeśli chodzi o pomoc z nich i otwartość na na uchodźców i uchodźczynie zuchy z Ukrainy, że to jest, że to jest coś co ma szansę stać się jakimś przełomem także w historii polskiego społeczeństwa tego konfliktu polsko polskiego narastającego przecież od wielu lat tutaj co najmniej od Smoleńska zaostrzonego już do do granic możliwości, że to jest jakiś czas, w którym będą przewartościowania czy to jakoś idzie obok i w zasadzie, jakby na na ten rdzeń podziału tutaj nie ma większego wpływu w wie pan no bo zjednoczenia wobec wspólnego jakiegoś wroga poczucia zagrożenia to zawsze działa konsolidując wiadomo, że historycznie nawet, ale takie doświadczenia aktu tutaj takie oczywiście zaplecza tradycji tradycyjnego anty tradycyjne antyrosyjską gości Dariusz tutaj oczywiście są podkłady, ale wracać do pada pytanie te no ja myślę tak nas, że mamy do czynienia przynajmniej po 1 je po obu stronach tzw. sceny politycznej rzeczywiście narastający antagonizmy, którego złagodzenia nie szynie spodzie, dlaczego się nie spodziewam, dlatego że strona rządząca nie chce się wypowiadać o kwestiach jak poradzono spadek bio albo jak sobie teraz bardzo z inflacją, bo od tego opady lepszych na pewno rozmówców natomiast ja jestem zdumiony w niem uważa nie zaskoczony, ale jednak zdumiony skalą indoktrynacji na poziomie edukacji no oświatowym i na poziomie kulturalnym przez opada wzywanie kolejnych instytucji kulturalnych, ponieważ te nie rozumiem tego, że ministrowie odpowiednich resortów nie rozumieją tego, że oni nie są tutaj dla swoich osobistych czas tych poglądów tylko oni są dla strzeże dla pewnej panoramy społecznej mówią, że dużym skrótem na mieście to po prostu nie ja nim sprawowałby wysokich funkcji społecznych były co najwyżej dyrektor Instytutu w Uniwersytecie oraz ośrodkiem ważna plaża oraz wśród pierwszych lat dlaczego, bo na to, żebyśmy mieli świadomość, że to dziś od moich osobistych da wyników i poglądów funkcja tylko od luk koordynowania i sala pewnej pewnej Pandora, którą zawsze, która zawsze w w stosunkowo złożonych środowiskach społecznych się, choć mamy tutaj pana ministra Czarnka może zacytuję ich od -3 to rzeka chcieliśmy panu nie właśnie ja ja rozmawiam ITC Jadze rozegrał naprawdę tego nie będzie nie jest w stanie słuchać i to nie, dlatego że chodzi akurat to od tego ministra tylko odlotu tendencji tak ministerstwo edukacji, gdzie jest od tego, żeby uprawiać określoną ograniczoną zresztą jeszcze na dodatek osobisty bili i ani, bo Azja bite były polityk to jest w ogóle sprzeczne z naturą urzędu państwowego wysokiej rangi szkoda to rola to skłonności totalitarne czy to jest wątpliwe na Otóż na odpowiedzi na Pańskiej główne pytanie tak złagodzenie tego Ada godzin słyszy możliwe tylko wtedy jeśli wszystkie zaangażowane również strony strony pozbędą się skłonności Total FIZ czy tych znaczy uznają, że inny istnieją jako inny mnich i mają prawo do takie samo jak każdy inny na w szczególności ja my zarabiamy jarzy z tańszych, choć tak jeszcze ja osób oczywiście na zastanawiam się właśnie na ile to jest jeszcze możliwe przy tak takiej intensywności tego konfliktu to znaczy nie wiem, jaki będzie wynik kolejnych wyborów, ale mówiąc szczerze nie zdziwiłbym się, jakby ta ekipa pozostała przy władzy, która jest, ale w końcu ta ekipa jednak też od władzy odejdzie, czego raczej ona sama pod uwagę jak mi się wydaje nie bierze ponieważ, ponieważ właśnie pewien pewien szeroki gest, jakim przeprowadza różne reformy nie oglądając się w ogóle na inne inne stanowiska inne pozycje i tę część społeczeństwa, która nie musi podzielać w takiej postaci tego tego światopoglądu, które podzielają rządzący no wskazuje na to, że tutaj jest wszystko albo nic trochę takie takie podejście zresztą od początku to widzimy natomiast sądzę to jest moje małe przewidywanie zobaczymy jak będzie, ale sądzę, że akcja NATO, kiedy już właśnie u władzy nastąpi zmiana będzie równie intensywna to znaczy, że grze naprawdę wojna konflikt zacznie się wtedy kiedy, kiedy oni władzę stracą i ten proces czyszczenia instytucji, jakby wajchy, która prze prze przed toczy się w drugą stronę przeniesie się drugą stronę będzie będzie równie radykalne to już jest niestety logika tej polaryzacji, która sama działa to nie jest kwestia tego, kto tutaj w jakie ma cechy osobowe tylko to jest kwestia logiki tego sporu politycznego, który już przybrał taką formę tak radykalną, że już jeńców nie będzie logika sporu o tego sporu, o którym pan mówi jest logiką wykluczenia Notus SA to jest logika absurdalna ponieważ, żeby tak powiedzieć obrazowo będziemy mieszkać w tym dobór to jeszcze przez parę pokoleń mam nadzieję, że razem raz będzie fiasko raz właśnie zdawać na różnych piętrach i w różnych lokalach, ale będzie w nim mieszkać i nigdy nie będzie tak, żebyśmy byli wszyscy czy jednakowi przeciwnie zróżnicowanie będzie narastać co jest co jest oczywistością tutaj przez siebie po już parę razy no, więc trzeba się nauczyć współ bycia tu mam nadziej nota Rze, że logika wykluczenia zostanie powstrzymana, kiedy i przeszkody przez UE, bo winny zostać powstrzymana przez wszystkie zaangażowane w ten w istnienie naszego państwa strony dla, tym bardziej w sytuacji wojennej no właśnie Rey rozmiarów nikt nie jest w stanie przewidzieć i nie jest i jej długotrwałości również i jeżeli chodzi jednak wszystkie strony konfliktu politycznego są sta jest spotkać się prezydenta w tych SI życiowo wedle relacji, które otrzymujemy tabu rozmawiać to Boże w tej sytuacji, w której chodzi o bezpieczeństwo tylko militarne, ale również do Eco dobić co co znaczy daj prości do dotyczący tego jak będzie by mieszkać jeść i przeżywać do to jakiś rejestr w kwestii, których logika wykluczenia zostać wykluczona dało się sformułować ale gdzie dni znów słabe takie radzie sław podzielam te słabe nadzieje ale, ale jednak żywię wciąż, a są pana zdaniem mogłoby być taką podstawą, na której można by tego rodzaju nie mówię, że porozumienie, ale przynajmniej jakąś płaszczyznę koegzystencji zbudować jakiś rodzaj uniwersalności wskazać, który pomimo tych podziałów intensywnych właśnie chyba coraz intensywniejszych związanych nie wiem z religią stylem życia systemem wartości itd. no gdzie tutaj mógłby być jeszcze jakiś rodzaj takiego takiego poziomu, na którym możemy powiedzieć tak dobrze, ale my wszyscy przecież na pewnym poziomie jesteśmy tacy sami mamy coś wspólnego pomimo tych wszystkich różnic czy jest taki obszar, który dałoby się wskazać, że tu są oczywiście ten, który już mówiliśmy, czyli obszar bezpieczeństwa państwowo Narodowego no ale jest obszar rozwoju gospodarczego te obszary rozwoju gospodarczego jest ściśle związany z dachu obecnością i pozycją w Łodzi europejski cała taka procedura w krętactwa ta, którą uprawiał PiS przez dłuższy czas związany z tym z tym uczestnictwem w europejskich programach odbudowy do da się wyczerpuje to na naszych oczach, a drugą podstawową kwestią jest jest kwestia rzetelnego uczciwego uznania, że Polska nie ma innej dobrej przyszłości poza Unią europejską oczywiście, że pozycja w tej Unii Europejskiej tak dalej tym podobnie to wszystko są kwestie niezwykle ważne, ale to powinno być właściwie po tych po tych miesiącach 3 latach latach właściwie takiego do ABO licencyjnego krętactwa powinno być jasno do tak jak jak było wtedy, kiedy prezydent Lech Kaczyński leciał do Lizbony podpisywać traktat lizboński był pewien konsensus ponadpartyjny co do tego by myślę że, że to jest taki moment, który podobny konsensus powinien zostać wypracowany ze świadomością tego żadna ze stron nie zniknie będą zmieniać swoje miejsce co jest nie nikt od swoich swoje potencję, gdy do jesteście, że to jest też normalne prawda, ale żadna ze stron Niżnik tradycji oddal wyznawcy zakutego jak to powiedziałem tradycjonalizmu zawsze w Polsce będą, bo są najbardziej rozwiniętych krajach w stanach doszło do ręki brakuje trzeba umieć z nimi rozmawiać, a nie ufa nie uznawać, że oni mają być wykluczeni to zdobędzie jako zwrot ci tu nie pomaga zapewne to, że sama Unia różne kryzysy przeżywa i mierzy się z różnymi problemami nie da nie dalej jak chyba 78 lat temu powołano stanowisko ministra do spraw nowej narracji europejskiej jej atak atak został Michał Kleiber zresztą za tym w tym ministrem nie wiem czy dalej sprawuje ta to stanowisko to stanowisko natomiast natomiast no jest jakiś jakaś potrzeba poszukiwania tej nowej opowieści nowej narracji Brexit myślę też sporo tutaj namieszał i to jest chyba w ogóle taki moment historycznie, że wszystko się trochę chwieje wszystko drży w posadach w glorii wojna ta ryknęła całą sytuacja można powiedzieć i przy nadziei, że to jest, że ta wojna się nie rozszerzy tylko dziś zmniejszać, która Doda dzieje nie wcale nie jest taka taka oczywiste w te tak do niewątpliwie na czym niewątpliwie udział europejskiej istnieje prawdziwy problem to znaczy problemy superpaństwa i problemy Europy narodów jak to nazywał, czyli czy narodów państw państw narodów jak to nazwał jeszcze de Gaulle w ale ten problem też nie jest jasno i otwarcie dyskutować nie jest nie jest i tej willi i jeśli ta powołała do ministerstwa do owej dar relacji dotował to już to dziś od pełnomocnika pełnomocnik kilka dota tak, ale chodzi o to że, że powinny być tam przedstawiane przedstawione alternatywne dar władz, żeby mogli jasno wyraźnie się, za który się opowiedzieć na, a jeżeli pełnomocnik będzie jakoś je Doda przedstawiał to znowu będzie by delikatnie mówiąc w wprowadzali w do konta w no rzeczywiście jest także w dzisiejszym świecie mamy bardzo wiele takich nastrojów apokaliptycznych jest dla katastrofa klimatyczna jest to załamanie się jakiegoś porządku Międzynarodowego przynajmniej na terenie cywilizacji zachodniej związanego właśnie z inwazją Rosji na Ukrainę jest też chyba jakiś rodzaj zachwiania głębokiego poczucia bezpieczeństwa po tym, doświadczeniu pandemicznym kiedy, kiedy kompletnie wszystko się załamało wie pan o tym mówiłem tutaj nieraz ale, ale to przytacza, że jednym z takich jedną z technik opanowywania ataku paniki jest np. przyglądanie się temu i uświadamianie sobie, że świat funkcjonuje wedle swojego rytmu samochody jeżdżą ludzie chodzą do pracy wszystko jakoś tam działa, a we mnie się odbywa z zewnątrz jakiś lękowe pracę, ale mogę go właśnie próbować okiełznać poprzez odniesienie do tej ramy świata, która jest stabilna przewidywalna i pandemii to wszystko, że załamało przestały właśnie samochody jeździć tramwaje ludzie do pracy przestali chodzić w ten wzrost o apokaliptycznych nastrojów też prowadzić do takiego rozemocjonowany intensywnego jak się czeka nas apokalipsa no to już właściwie przestaje przejmować tym co dookoła, bo czeka nas wielka wielka katastrofa wielki koniec cały czas zastanawiam nad tym jak ta ta wstrząsy i niestabilności ogląda ktoś, kto właśnie już przez ileś takich momentów niestabilności i i załamani przechodził, kto widział różne momenty, które wydawały się być apokaliptyczne, a potem jednak świat mimo wszystko istniał nadal w no mam nadzieję, że dali spokój Resovię na sobie na to jednak, jeżeli zatem robi się panu powiedzieć, że baby tak to znaczy sadzę, że to jest oczywiście bardzo w splot bardzo wielu, gdzie przy i do niedobrych okoliczności, ale że one, że z tym poradziliby chyba, więc by jako ludzkość w ja się posługuje na swój własny użytek to przykładem tej przykładem Rosji współczesnym, dlatego że gdzie ekscytują się Rybi zbrodniami wojennymi, które są niewątpliwe i jakby trochę, odkładając na bok zadajesz takie pytanie jak to możliwe, żeby taki wielki na o dramatycznej, ale również wielu dziedzin do wspaniałej przyszłości przeszłości, żeby on z sta z był tak zacofany tek ta wielka Rosja już zresztą od związku Radzieckiego nie wniosła do współczesnej cywilizacji światowej ani 1 oryginalnego chipa sprawa to prof. Mencwel wskazał na leżąc na stole mój telefon komórkowy, który na pewno nie ma nic wspólnego z przemysłem wraz z dalszej części przemysłu Rosji, iż nie ma istotnie Sweet prędzej fińskim no to jest katastrofa to niemożliwe no, chyba że za żartuje pan myślałem i powie, że inżynier smartfonie na wybitne radzie Zjednoczonych wynosi za roją z lat szkolnych rad jak ryba jest od dawna pracujące chwilę każdy weekend to czy jest pytanie w związku z tym to jest pytanie historiograficzne czy kraj tak zacofany, którego mieszkańcy i obywatele psu pozbawieni możliwości realizacji swoich potencji twórczych Motor realia wszystkie te te totalitarnej i bili Tarnów ograniczenia realnie oznaczają rzeczy się nie czuje swobody w swoich możliwościach co w końcu widać tym, że żadnego chipa w skali całego imperium, gdzie dziś zdoła stworzyć czy od może zwyciężyć w konfrontacji z tymi, którzy wydaleni wszystkie chipy ostatnich kilku dekad w ciągu, których dokonała się gigantyczna rewolucja technologicznemu w roku 1980 piąty w Polsce to wszystko wygląda zupełnie inaczej to pytanie o to to jest pytanie historią w nie oni tego wygrać nie mogą natomiast jak pan zapyta, kiedy przegrają to ja panu, bo sprzyja niestety nie wiem, bo mogę tego dożyć, ale historyczny rezultat jest niewątpliwy znaczy nie możemy się wyobrażać, że tak wielki dar będzie trwał w jakimś w jaki w zamrażalniku jeszcze kilkadziesiąt lat no tak, chyba że jednak guzik zostanie na wciśniętym i stanie się to co przez długi czas było gwarancją bezpieczeństwa to by dać to by znaczyło, że ludzkości przeważył skłonności samobójcze nie jest w stanie w to uwierzyć jest pan optymistą antropologicznym zasadniczo umiarkowany bunt, ale optymistów Utah tu jest jeszcze ten kontekst klimatyczne dosyć dosyć chyba nowatorski jeśli można tak powiedzieć na arenie potencjalnych lokali w tych zmianach i tutaj rzeczywiście wydaje się, że bez systemowych zmian bez jakiegoś ba Global Magatha akta globalnej zmiany polityki to to wiele nie nie ugramy tutaj i ta niestety tendencje będą postępować widzi pan też nadzieję w tym swoim umiarkowanym obce firmy masaże z naszą jakieś rozumieli odnawia ja w takich razach posługuje się zły gdyby, gdyż zdaniem Karola Marksa w ludzkość rozwiąże ludzkość podejmuje tylko takie problemy jak jest w stanie rozwiązać w jeśli ten problem się pojawił to znaczy zostało świadomie od razu został jeśli w niezliczonej ilości i instytutów wszelkiego rodzaju się da dziś już pracuje także w rządach, że tak itd. tym podobnie to znaczy, że od zostanie rozwiązana, gdy zresztą jak były różne już środki jego rozwiązywania zaczynamy rozpoznawać, ale znowu trzeba drut, ale jak pan, żeby tak, kiedy padł bowiem żyje nie wie w byle nie za późno byle nie znaczy nie jest na pewno nie zapuszcza naprawdę, skąd pewność siatka dobra dla mnie nie tak ludzkość nie jest tu darł, a i na stracenie, ale to jakieś pobrzmiewają nuty metafizyczne w tym pana myśleniu, żeby nie powiedzieć historia trafić na Twitterze, że nawet ideologiczną właśnie do tak tak myślę tak dla, czyli trudno wyobrazić, że można myśleć daczy no można myśleć, że to jest przez Rze jest tak Lema ślepe siły przyrody zapowiedziały do zmienia przy barze przypadkiem tak, bo możemy się tutaj, ale nie, ale wie pan, ale wtedy właściwie nie ma żadnego sensu, żebyśmy dalej rozmawiali przy pewnym ujęciu tej kwestii dobrane tak to znaczy nie ma żadnego sensu to, żebyśmy dokonywali jakiegokolwiek wysiłku, żeby cokolwiek poprawić choćby czysto słownie zgoda na, a jeżeli takiego wysiłku dokonuje to znaczy, że uważamy, że to nie jest przypadkowe i jeżeli i, że jesteśmy jakimiś drobinami i czegoś od, o co nie powinno zginąć, a TD Drobin, gdy nie są obojętne EOD mają swoje swoje miejsce w tej całej, bo Zaj Cypr w no to poczułem ten oddech metafizyczny hip-hopie psy są te w walczyłem tu chyba już nic więcej nie wydamy nie dodamy myślę, że piękna puenta tej rozmowy bardzo dziękuję za bardzo dziękuję u nas zapraszam do kolejnych spotkań na pewno będziemy odzywać prof. Andrzej Mencwel by państwa gościem dziękuję bardzo, historyk literatury antropolog kultury emerytowany prof. Uniwersytetu Warszawskiego też wieloletni dyrektor Instytutu kultury polskiej Uniwersytetu Warszawskiego i autor wielu książek i też tej książki, na którą czekamy, której profesor wiem, że nie chce za wiele mówić, więc nie zdradzamy, o co chodzi, ale będzie niebawem tu powiedzieć z życia o pięknie powie życia pierwszy tom autobiografii wkrótce na pewno spotkamy, żeby o tej książce porozmawiać, a ja jeszcze muszę oczywiście uzupełnić coś, czego nie powiedziałem, czyli to, że to Katarzyna Murawska Bielecka przygotowała audycje ją wydaje, a realizowali Krzysztof Olesiński do 12 i teraz Maciej Gorczyński już przesiadł do realizowania jakoś mi umknęło na samym Krzysztofa Jasiewicza jak powiedziałem inaczej, a inaczej powiedziałem, a Krzysztofa Lesiewicz na jasne fakt tak naturalnie najbardziej Gorczyński dobra to teraz już jest wszystko tak jak trzeba informacje, a po informacjach prof. Elżbieta Mączyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA