REKLAMA

Antydepresanty działają. Wbrew metaanalizie

Dobra terapia
Data emisji:
2022-07-24 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:19 min.
Udostępnij:

"Serotonina odpowiada za regulację nastroju, ale jej niski poziom nie oznacza od razu depresji" - o leczeniu depresji i jej źródłach w kontekście niedawno opublikowanej metaanalizy na temat wpływu poziomu serotoniny na zachorowalność na depresję, mówił prof. Piotr Gałecki krajowy konsultant w dziedzinie psychiatrii.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to dobra terapia zapraszają Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan dobry wieczór przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz to jest audycja dobra terapia dzisiaj nie ma ze mną dr Armen Mekhakyan jest zasłużonym urlopie, ale przestał najbliższą godzinę nie będę sama jest ze mną prof. Piotr Gałecki dobry wieczór panie profesorze dobry wieczór pani redaktor dobry wieczór państwo kierownik kliniki psychiatrii dorosłych Uniwersytetu medycznego w Łodzi krajowy konsultant w dziedzinie Rozwiń » psychiatrii, a zaprosiłam pana tutaj dziękuję, że pan też takim szybkim terminie zgodził się wziąć udział w tej rozmowie, ponieważ pojawił się pewien artykuł właściwie seria artykułów polskich mediach, które komentują pewien Ambra Larry dziwił przegląd parasolowy badań na temat wpływu serotoniny, a właściwie hipotezy serotoniny owej to znaczy w skrócie w Polsce się pojawiły artykuły na temat tego, że właściwie leki antydepresyjne przeciwdepresyjne, które mają w sobie ten aspekt serotoniny wy nie działają to jest placebo czy po zapoznaniu się tym artykułem z tym przeglądem parasolowy to jest bardzo duży przegląd z tam przeanalizowano metaanalizy różne badania na przestrzeni lat, więc duży artykuł zmieni pan podejście do leków przeciwdepresyjnych pani redaktor zaciekawiła mnie pani, bo szczerze mówiąc tego artykułu nie znałem on jest dość świeży ale, ale był on zupełnie niczego nie zmienia nie daje, więc zupełnie nowego paktu informacji dotyczącej Pato mechanizmu depresji sposobu leczenia depresji jest autorski KO faktycznie metaanaliza, której autorzy stawiają pewną tezę, którą próbują udowodnić, wybierając sposób bardzo subiektywny ne bardzo obiektywne badania i jakby na wstępie chyba należy się pani redaktor słuchaczom taka informacja, że od wielu lat studenci medycyny na całym świecie na całym świecie, ale także w Polsce wiedzą, że teoria ser dominowała depresji jest jedną z wielu teorii, która tłumaczy tylko pewien aspekt działania mózgu osób, które cierpią na depresję więc, jakby sam fakt udowadnianie, że teoria 0 dominować nie tłumaczy całości mechanizm depresji jest jakby specjalistą znana od dawna i dla mnie to nie jest nie jest żadnym zaskoczeniem pewnym zaskoczeniem natomiast dla mnie i chyba nie odpowiedzialnością autorów jest fakt, że wiążą teorię senator nową depresji z lekami, które są aktualnie stosowane do leczenia zaburzeń depresyjnych, bo to już jest bardzo duże bardzo niebezpieczne niebezpieczne uproszczenie to jeszcze o źródle tej hipotezy serotoniny owej ona jest z lat sześćdziesiątych ubiegłego wieku wtedy naukowcy też lekarze psychiatrzy szukali takiej takiego 1 czynnika to była jedna z tych teorii Mono aminy owych, czyli szukano takiego związku czynnika jakiegoś właśnie jakiegoś jakich substancji, której brak powoduje depresję jak u pacjenta pacjentki, gdzie okazuje się, że właśnie jak pan mówi to jest tak wielu czynników, że nie można tego związek z brakiem tylko jakiegoś 1 związku to jest bardzo ciekawe co pan powiedział, że właśnie to jest połączone z lekami, bo mamy pomieszanie wielu pojęć, bo Johna ma krew, która jest autorką razem z zespołem współpracowników tej tej tego przeglądu parasolowego tej metaanalizy ona wypowiada się w np. DailyMail, jeżeli chodzi od skuteczności leków w kontekście tego przeglądu parasolowego ja trochę pogrzebałem siedziałam działalność pani MON krwi, która jest lekarką psychiatrii na jednym z amerykańskich uniwersytetów okazuje się, że on jest wielką przeciwniczką stosowania leków to znaczy ona uważa, że właśnie leki PiS co nieskuteczne, ale nie ma na to potwierdzenia w badaniach, czyli to są, jakby 2 oddzielne tory działania w Polsce efekt był taki, że pojawi się m.in. portal WP PL tekst leki depresję to placebo tu ze znakiem zapytania ogłoszono przełomowe wyniki badań jest art. Moniki Mikołajewicz tam są bardzo niepokojące zdania m.in. to, że np. że w działanie leków to chwyt marketingowy firm farmaceutycznych my jesteśmy od państwa kilkadziesiąt maili właśnie w kontekście tego artykułu tego trzymają państwo odstawiać leki czy my tutaj z Armandem hak Janem współ prowadzącej dobrej terapii nie wprowadzaliśmy przez te miesiące prowadzenia tej audycji państwa w błąd, więc teraz panie profesorze czy pan by w ogóle zmienił sposób przyjmowania leków albo myślą o odstawieniu leków po tej metaanalizy no absolutnie nie ja bym dym doświadczeni psychiatrzy czy osoby, które zajmują się na naukowo depresją wiedzą, że depresja bardzo teraz będą jednostką chorobą to jest także by zachorować depresję musi współ istnieć kilka Pato mechanizmów w naszym mózgu, ale nie tylko mózgu, ponieważ depresja chorobą ogólnoustrojową, w której istot te znaczenie odgrywa także np. układ immunologiczny jego aktywność zapalną może zdarzyć się tak, że nie będzie udanej osoby żadnego czynnika, który będzie czynnikiem psychologicznie stresującym fantastycznie poukładane życie rodzinne fantastycznie poukładane życie zawodowe fantastyczne relacje społeczne Atu nagle pojawia się epizod depresyjny, dlatego że np. ktoś choruje na reumatoidalne zapalenie stawów i z tego powodu pojawia się depresja, ale może być zupełnie inaczej ktoś może być dwudziestą 5 latkiem zupełnie zdrowym somatycznie pod każdym względem, ale okaże się że, gdy ciąg psychologicznie niekorzystnych wydarzeń doprowadzi do pojawienia się epizodu depresyjnego i proszę państwa jest tak, że tego dwudziesto pięciolatka zupełnie inny mechanizm odgrywają kluczową rolę kluczową rolę, żeby pojawił się epizod depresyjny i lutego 60 latka to będą zupełnie inny mechanizm będzie tutaj sama jednostka chorobowa i to nie jest wyjątek w medycynie psychiatry nie jest wyjątkiem no czasami z stawiamy taki inny taki pewnie taki aksjomat, że to jest mentalny psychiczny to nie jest biologiczna no Otóż jest ich tak samo biologicznej każda każdy inny mechanizm biologiczny, który doprowadza do choroby somatyczne weźmy przykład zapalenia punkt na zapalenie płuc możemy zachorować, dlatego że mamy zaburzenia odporności będzie to zapalenie płuc i z drugiej strony możemy mieć zapalenie płuc, dlatego że my mieliśmy kontakt z bardzo zajęty liczbą bakterią lub wirusem będziemy leczyć tak samo będziemy leczyć tak samo to zapalenie płuc prawda to jest mechanizmy, które doprowadzają do pojawienia się tego zapalenia płuc są inne mało tego w sposób rokowania i dalszego leczenia, żeby nie pojawiło się kolejne zapalenie płuc u 1 osoby i drugi będzie taki sam, a i tak jest proszę państwa właśnie z depresją depresja jest chorobą, którą uważa się jak naj ogólniej tłumaczono taką takim mechanizmem czy teorią czy zbiorem teorii jest teoria na rozwoju, która mówi, że predyspozycje do zachorowania na depresję dziedziczymy trochę od rodziców trochę decyduje się to w życiu płodowym we wczesnych etapach życia, kiedy dochodzi do pewnej ekspresji genów ne i i w momencie kształtowania się naszej osobowości i następnie w życiu dorosłym te mechanizmy, które nie są związane z psychiką tylko funkcjonowaniem naszego organizmu i współ chorobą ością somatyczne i na każdym etapie życia zbieramy często te takie elementy, które doprowadzają do tego, że te rejony mózgu, które odpowiadają za kontrolę naszych emocji jest to układ limbiczny i wpłaty przez czołowe interpretują rzeczywistość trochę odmiennie i wówczas zastosowanie leków, które działają na zespół amin biogennych pozwala przywrócić równowagę w tych rejonach mówi, czyli to nie jest tak, że w mózgu osoby z depresją brakuje serotoniny a bo przecież serotoniny potrafimy stworzyć serotonina występuje nie tylko w mózgu czy aminy biogenne, ale w całym organizmie odgrywa szereg istotnych funkcji, więc będę bardzo ważny jest to, żebyśmy zrozumieli, że pewne podobnie jak przy zapaleniu płuc jeśli zastosujemy antybiotyk to doprowadzamy do powrotu do równowagi homeostazy układu oddechowego i tak samo jest przy lekach, które odpowiadają za regulację emocji nastroju to też bardzo ważne co pan powiedział, bo jest taki typ nowotworu rakowi jak, w które charakteryzuje się w tym, że jest, że dno organizm, który choruje na nowotwór produkuje za dużo tej serotoniny, ale to nie jest tak żyć ludzie, którzy chorują na ten nowotwór są przez bardzo szczęśliwi albo nie chorują na depresję też dodam często pani redaktor często pojawia się pytanie pacjentów czy oni mają sobie zbadać poziom serotoniny, żeby sprawdzić je czy jest za dużo za mało wtedy wiedzą czy mają depresję czy nie mają depresji prawda to jest bardzo duże uproszczenie w zwykle droga na skróty powoduje to, że do punktu docelowego docieramy znacząco później niż jej, gdybyśmy trzymali się sprawdzonych MO schematów, więc dlatego może ten artykuł spowodował takie duże uproszczenie, bo to jest droga na skróty, które zupełnie nieuprawnione, jeżeli weźmiemy wszystko to co by pod uwagę weźmie wszystko to co teraz wiemy o VAT mechanizm depresji i to jest też niezwykle szkodliwe, bo też trafia na bardzo podatny grunt, bo my nie doceniamy kryzysów zdrowia psychicznego chorób psychicznych uważamy, że to są jakieś takie mniej poważne w jakim sensie choroby niż te są faktycznie, że te leki są właśnie takie no no i dużo większy opór przed braniem leków w Polskim społeczeństwie np. właśnie leków związanych z kryzysami zdrowia psychicznego niż właśnie im sukces z cukrzycą nowotworem i innymi chorobami somatyczne mi 1 chciał pana zapytać o to od euro rozwojową tory, bo pani z autorem tej teorii tutaj też jest taka szansa na tworzenie profilaktyki depresji prawda do dokładnie tak na założenie neuro rozwojowej teorii depresji jest takie, że przez całe życie na różnym etapie otrzymujemy pewną predyspozycje do zachorowania na na depresję i inne pewne elementy tej predyspozycji są stałe ne, bo te pulę genów, które dziedziczymy ne ona też w pewnym sensie decyduje o tym, że mamy większą lub mniejszą predyspozycję do zachorowania na depresję, ale jeśli weźmiemy pod uwagę rozpowszechnienie depresji, które sięga między 5, a w niektórych krajach nawet 12% to oznacza, że każdy z nas ma predyspozycję genetyczną do tego, żeby zachorować na depresję, więc to jest element stały kolejnym elementem, który jest istotny to jest stres stresująca sytuacja i pytanie czy jesteśmy w stanie zmienić no nie jesteśmy w stanie tego zmienić, dlatego że stresujące sytuacje zwykle nie zależą od nas, a mało tego wydaje mi się, że ludzkość stresujące sytuacje i człowieka spotykały od zawsze i raczej sobie z nimi radził niż nie radził i kolejny bardzo ważny element to jest fakt TEE stresu oraz społecznego, który uważa się, że teraz jest takim resortem na najbardziej istotne, bo pamiętajmy, że zawsze stresująca sytuacja odczuwamy strach lub lęk powoduje wzrost ne napięcia części współczulnego układu wegetatywnego stron stąd powodu stąd następuje wzrost ciśnienia tętna napięcia mięśni poprzecznie prążkowanych redystrybucja wizja brzusznej do klatki piersiowej i elementy się dzieją i one są zauważalne, siedząc w sytuacji stresowej prawka i traktowane jako naturalny, ale już kolejny trochę nie, bo jednocześnie następuje wzrost ekspresji interleukiny pierwszej szóstej i przy kierowaniu układu immunologicznego w kierunku proza palny, bo jeżeli mamy być zranieni w sytuacji stresowej to wówczas rana zagoi się szybciej lub nie dojdzie do sepsy to jest oczywiście mechanizm ewolucyjny tak samo jak mobilizacja części układu nerwowego, która powoduje ty korzyć w przypadku stresu oraz czy kogoś, kto zaatakuje, bo wówczas mamy albo tego ten ten obiekt, który nas zaatakował zlikwidować zabić albo uciec skutecznie i kolejny element to jest oś Podgórza przysadka nadnercza na końcu, której wydziera się kortyzol kortyzol jest hormonem, który nazywany hormonem walcz, dlaczego dlatego, że hormony są uniwersalnymi przekaźnikami informacji, bo przecież serce naczynia krwionośne mięśnie, skąd one mają wiedzieć, że sytuacja zagrożenia ta one wiedzą to dlatego, dlatego że wydziela się kurtyzan kortyzol ma jest wyjątkowym hormony dlatego, że ma receptory na każdej komórce naszego ciała, jeżeli ten hormon dotknie swojego receptora w każdej komórce mitochondria w tej komórce, która odpowiada za produkcję energii zaczyna produkować więcej nie pyta się, dlaczego się nie zastanawia czy ten stresor jest ważne czy nie co się dzieje jeśli stres trwa krótko Otóż te uczymy się lepiej walczyć ze stresu RM okej, ale jeśli stresu trwa długo mówiliśmy o tym stresie społecznym trudna sytuacja w pracy trudna sytuacja ekonomiczna żyjemy sami w mniejszych rodzinach nie potrafimy rozmawiać pracujemy dłużej to ten stresor trwa cały czas, bo nasz organizm odróżnia lęku od strachu, czyli realnego zagrożenia tylko reaguje w ten sam sposób ich co się dzieje dzieje się choroby psychosomatyczne nadciśnienie tętnicze cukrzyca bóle mięśni dolegliwości gastryczne, bo układ wegetatywny działa, jakby był cały czas w sytuacji zagrożenia, choć nie jest dalej mamy mobilizację układu immunologicznego w kierunku proza palny udar serca zawał serca także nadciśnienie wszystkie choroby związane z miażdżycą pogorszenie funkcjonowania jeśli chodzi o wszystkie choroba autoimmunologiczna choroba Hashimoto reumatoidalne zapalenie stawów łuszczycowe zapalenie stawów łuszczyca itd. i następnie na końcu kortyzol kortyzol, zmuszając mitochondrium do większej pracy zmusza do ne wykorzystywania większej ilości tlenu włączył oddechowym produkowane jest ATP, czyli nasze nasze paliwo, ale łańcucha oddechowego ucieka zawsze 1% planu jako ani radni ponad rynkowe niektóre aktywna forma tlenu, który styka się z pierwszą strukturą, którą napotka ją niszczy najczęściej jest to ne błona komórkowa organy, czyli komórkowej lub ściana komórkowa i co oznacza oznacza, że nadmierna produkcja energii hiper kortyzol miał prawo powoduje do niszczenia naszych własnych komórek każdym w każdej tkance dlatego szybciej się starzejemy, jeżeli żyjemy w przewlekłym stresie je i te mechanizmy wspólnie one odpowiadają za za epizod depresyjny to szalenie ważnej powinniśmy o tym pamiętać co jest jeszcze ważne ważne jest to, że nasze enzymy nasza reaktywność układu wegetatywnego immunologicznego i hormonalnego kształtuje się na bardzo wczesnym etapie życia i nie stety lub niestety jest także ona już jest nie odwraca to znaczy, że jeśli dochodzi do jakiejś nieprawidłowości zdrowotnej u matki, kiedy jesteśmy w trakcie życia płodowego lub na wczesnych etapach życia mówi się, że do 0305. roku życia to wówczas te mechanizmy on nazywamy mechanizmami epi genetyką tymi, które kontrolują ekspresję genów są niezmienne jeśli mówimy o funkcjonowaniu naszej psychiki w aspekcie epizodu depresyjnego i reagowania na sytuację zagrożenia, czyli to oznacza, że bardzo wczesny okres życia, z którego nic nie pamiętamy no powoduje, że w sytuacji trudnej reagujemy zbyt nadmiarowe to znaczy, że osoby, które mają cechy lęku osobowości rzeczy obojętne traktują jako zagrażające swej wyobraźmy sobie osoby, które ma to cechy lęku osobowości, która idąc do pracy mimo tego, że dla większości lub wszystkich pozostałych pracowników praca jest przyjemna ona z powodu zewnętrznego mankamentu uważa, że dla nich zagrażająca układ nerwowy immunologiczny i hormonalne jak funkcjonuje trochę nieprawdę nieprawidłowo, ponieważ jest zaprogramowany w taki, a nie w takiej ani inny sposób i dlatego do zaproponowania zaprogramowanie będzie decydowało o tym, że mimo tego, że drużyny odpowiednie leczenie przeciwdepresyjne to i tak, kiedy zakończymy ten nieprawidłowy mechanizmy przez to, że jest niezmienny będzie ryzykiem pojawienia się kolejnego epizodu epizodu depresyjnego, ale to ryzyko można zmniejszać, jeżeli np. korzysta się z pomocy lekarza psychiatry też korzysta się z wsparcia psychoterapeuty można się uczyć różnych innych reakcji, żeby to minimalizacji właśnie te mechanizmy, o których mówiłem one dają o wytłumaczenie podstawę do stosowania zarówno farmakoterapię jak i psychoterapii, bo jeśli przychodzi do lekarza psychiatry sześćdziesięciolatek ma pierwszy epizod depresyjny, dlatego że ne okazało się, że ma chorobę niedokrwienną serca hiperlipidemia, która była rozpoznana leczona to jakby możemy uznać, że ten epizod depresyjny jest konsekwencją tych zaburzeń związanych z Etny zmierzyć tam u niego zastosujemy leki przeciwdepresyjne osiągniemy poprawę stanu psychicznego i najprawdopodobniej będzie to jedyny epizod depresyjny wieku żyć natomiast jeśli będziemy mieli do czynienia z dwudziestą 5 latkiem, który choruje na ciężki epizod depresyjny zrobimy badania osobowości okaże się, że jego struktura osobowości jest taka, że cecha lęku dominuje pośród innych cech osobowości to zastosujemy u niego, lecz przeciw depresyjny osiągniemy poprawę stanu psychicznego, ale do tego, żeby zmienić sposób postrzegania przez niego rzeczywistości niezbędna jest wówczas psychoterapia, bo leki nie zmieniają osobowości leki przywracają prawidłowe funkcjonowanie układu limbicznego w połączeniu z opłatami przed czołowymi tam, gdzie aminy biogenne odgrywają na istotną rolę i drażni jeszcze chciałbym, żebyśmy powtórzyli 1 rzecz, że to nie jest tak, że one w depresji ne serotonina jest podwyższona albo obniżone to to to jest zupełnie nie nieuprawnione uproszczenie i niestety ono funkcjonuje dziękuję bardzo, pani redaktor dzisiaj o tym rozmawiamy ale musimy musimy o tym mówić powtarzać powtarzać że, żeby serotonina odpowiada za regulację nastroju, ale to nie oznacza, że je, że jest za mało gdzieś w mózgu dlatego jest depresję tak dlatego też nim nie trzeba martwić tym, że te, że część tych leków przeciwdepresyjnych z kategorii SSR i czy tych selektywnych inhibitorów wychwytu zwrotnego serotoniny jest przepisywany to nie znaczy, że lekarz, którego u, którego ostrego pomocy korzystamy uważa, że ta hipoteza serotoniny owa jest jak prawdziwa w właśnie i jakby inhibitory wychwytu zwrotnego serotoniny pamiętajcie państwo żony nie dodają nam serotoniny one powodują, że wybór w szczelinie synaptycznej, czyli między 2 neuronami, gdzie serotonina jest przekaźnikiem serotonina jest wolny rozkłada, czyli im nie dodajemy niczego innego poza tym, że dajemy mechanizm naszemu organizmowi, żeby wróciła do niego pewna kontrola równowaga dlatego też ne włączenie leku przeciw depresyjnego inhibitory wychwytu zwrotnego serotoniny inhibitory wychwytu zwrotnego serotoniny noradrenaliny, ale daje efekt kliniczny po 23 czasami 4 tygodniach to jest bardzo indywidualne, ponieważ to nie jest tak, że my podajemy tabletka, która jest serotonina pamiętajcie też państwo, że może to będzie też łatwiejsze do do wytłumaczenia, że serotonina powstaje z aminokwasu niezbędnego ne z tym, kto fanów i ten ex geny oznacza, że musimy go zjeść on znajduje się wielu bardzo różnych potrawach łatwo znaleźć się znajduje, ale proszę państwa jedzenie produktów czy samego tryptofanu przez osoby, która cierpi na ne depresję jest skuteczne ona nie może pomóc, dlatego że my, jakby ten tryb to fan osoby, która cierpi na depresję wykorzystywany jest zupełnie innych szlaków nie do szlaku, który jest odpowiedzialny za tą serotoniny, które reguluje nam ne nastu powstają wręcz tzw. kata Polity tryptofanu, które są nawet ne neuro degeneracyjne, czyli toksyczne w niektórych aspektach dla funkcjonowania ośrodkowego układu nerwowego także inne wracając jeszcze raz może tutaj do tego artykułu, którym mówimy to jest tutaj pomylone wiele pojęć pewna droga na skróty no i pamiętajcie państwo także metaanaliza to nie jest nic nowatorskiego metaanaliza to jest wybranie prac, które autor uważa, że są dla niego ważne po to, żeby udowodnić tezy, którą stawia na samym na samym początku i zawsze prace naukowe czyta się z pewnym krytycyzmem i limitacji ami dotyczącymi uwag natomiast no i nauce też są potrzebne takie ne różne wieloaspektowe poglądy, bo może ktoś uważa że, że leków nie wolno stosować ma do tego prawo w tak natomiast wydaje się, że pewną odpowiedzialnością tutaj autorów było to, że nie zmierzyli wniosków, które przedstawiają swojej pracy z rzeczywistością to znaczy tym, że leki przeciwdepresyjne z grupy inhibitorów wychwytu zwrotnego serotoniny inhibitorów wychwytu zwrotnego serotoniny i noradrenaliny są lekami wyjątkowo skutecznymi, dlatego że uważa się, że w pierwszej drugiej terapii skuteczność osiąga 70% pacjentów, którzy cierpią na depresję to jest wyjątkowo duża skuteczność różnych grup leków, które są stosowane w medycynie i zauważcie państwo, że niektóre antybiotyki w swoich wskazaniach są skuteczne jedynie 50%, a dodatkowo leki w tej grupy, czyli inhibitorów wychwytu zwrotnego serotoniny serotoniny noradrenaliny dokonały przełomu w leczeniu depresji, a wcześniej stosowały były trój pierścieniowe leki przeciwdepresyjne, które też działały na zespół amin biogennych, ale powodowały bardzo duże toksyczne objawy niepożądane wręcz takie, że nadużycie tych leków mogło skutkować śmiercią z przypadkowego nadużycia Lupy z powodu w stolicy zdalnych natomiast jeśli chodzi o SSE raj czy na razie proszę państwa nie ma toksycznej dawki tego leku mlekiem nie można się zatruć to jest olbrzymi przełom w leczeniu depresji, gdzie wiemy jak duży odsetek pacjentów z depresją ma myśli samobójcze, a ile osób dokonuje tego samobójstwa sposób i skuteczne, więc to to jest absolutnie istotne to co jest ważne to powszechność epizodu depresyjnego i powszechność i jej skuteczność oczywiście, że jest także, jeżeli mówimy o 30% osób, których leki przeciwdepresyjne w 0102. mechanizmy nie działają to takich pacjentów czy taką depresję określamy jako depresję lekooporną to jest to także olbrzymia grupa osób tak, bo jeżeli w Polsce około 1 000 000 osób choruje na depresję to jednak 300 000 cierpi z powodu depresji lekoopornej i te przyczyny depresji lekoopornej są różne najczęściej jest to spółka Rogowo ścięto są to głębokie zaburzenia osobowości czy inne czy inne przyczyny, ale trzeba o tym pamiętać, że nie ma jednostki chorobowej w medycynie, która jest 100% uleczalna poza chorobami infekcyjnymi na cukrzycę leki przyjmujemy do końca życia na nadciśnienie także chorobą darował ma swoje konsekwencje i nawroty tym wydaje mi się tak ciągle pokutuje u nas co to trzeba nazwać jednak stygmatyzacją to, że one, że ten mechanizm depresji osoby, które cierpią na depresję lub zaburzenia depresyjne czy w ogóle zaburzenia psychiczne to ta ten powód powstawania jest biologiczny nie ma niczego proszę państwa nie biologicznego w naszym organizmie, bo nawet nasze myślenie nasze treści myślenia zależą od dopaminy w układzie mediów publicznych lub Mes korty karnym mamy też takie leki, które wpływu zmieniają nieprawidłowe treści myślenia np. u pacjentów, którzy cierpią na zaburzenia urojeniowe lupę na schizofrenię nie, więc czasami zdarza się taki kamyczek, który i, który niczego nam nie wnosi powoduje duże zamieszanie, ale ja to patrzy pozytywnie, bo dzięki temu o tym rozmawiamy tłumaczymy państwu sami odpowiadamy na pewne wątpliwości, które się pojawiają dobór leków to też proces nie zawsze jest także te pierwsze leki przepisane przez lekarza psychiatry są skuteczne, że np. te skutki uboczne, które też są podawane w tym Polski w artykule jako dowód na skuteczność leków co na tyle uciążliwe, że się decyduje o zmianie leków czy wiadomo z perspektywy naukowej, dlaczego 1 organizm reaguje w ten sposób drugi winne jak to pana praktyki lekarza psychiatry wygląda to znaczy ile razy można tak miesza się uzna, że ta depresja jest lekooporna pani redaktor Szanowni Państwo każdy z nas jest odrobinę inny każdy z nas ma inny na metabolizm i przyczyny epizodu depresyjnego bywają bardzo różne i nie dlatego u pewnych osób pewne leki są nieskuteczne, a niekiedy nawet inny i mogą w ogóle okazać nieskuteczne, dlatego że bardzo istotna w medycynie także psychiatrii jest diagnoza, bo to diagnoza jest matką terapii jeśli osoby, która ma cechy np. osobowości typu Borderline, a po dwu dniowym przy trzydniowym kryzysie rozpoznamy epizod depresyjny włączymy ile przeciw depresyjny tu nie osiągniemy sukcesu, dlatego że ta osoba cierpi na depresji natomiast co zrobi pójdzie do kolejnego lekarza psychiatry lub na forum internetowym pisze, że leki przeciwdepresyjne na mnie nie działają dlatego diagnoza jest szalenie ważne nie powinniśmy te funkcjonować w ten sposób, że przed pewnością diagnozy włączamy jakieś leczenie o tym często mówią lekarze interniści zakaźnicy jak za często lekarze wypisują antybiotyki, działając wiatru dziennie, ponieważ uodparniają swoich pacjentów na wiele szczepów bakterii i podobnie z lekami przeciw depresyjny one powinny być stosowane, kiedy jesteśmy pewni, że mamy do czynienia z epizodem ze epizod depresyjny to jest szalenie warstw następnie bardzo ważny jest także elementy ten, który już dzisiaj wspominaliśmy, czyli osobowość, bo jeżeli inne jest tak, że występuje pewna cecha osobowości, która związana znacie z lękiem Anna klasyczną ością to mimo tego, że zastosujemy leki przeciwdepresyjne osiągniemy częściową poprawę stanu psychicznego tutaj cechy osobowości nie zlikwidujemy, a ona będzie ciągle powodowała naszego pacjenta cierpień po na będzie cały czas myślę proszę pana plastyczne lekowy czy narcystycznej wchodził konflikt ne konflikty interpersonalne i wówczas niezbędna jest psychoterapia, żeby pacjent uzyskał wgląd w pewne mechanizmy zachowania, które powodują u niego cały czas sytuację stresową i konfliktową społeczną, więc będzie państwo, że to są bardzo ważne aspekty nie element i teraz, dlaczego u niektórych chętnych pacjentów leki działają lepiej lub gorzej nawet jeśli są włączone zgodnie z prawidłowym postawioną diagnozą i Otóż to też nie jest wyjątek w medycynie, dlatego że duża część populacji metabolizmie en lekki sposób odmienny metabolizm lub szybciej lub wolniej lub jest wrażliwa na pewien mechanizm działania działanie leków i to nie jest żadną wyjątkowością jeśli ktoś państwa leczy się na nadciśnienie to wiecie państwo, że te często muszą być zastosowane 1 lub 2 inne leki na nadciśnienie czasami musi być zmieniony, bo nie działa działa 3 lata po 3 latach należy ten rękę zmienić to nie jest nic wyjątkowego ten nie jest coś co oznaczać że, że te leki ne, że te leki ich działają albo są jakimś wyjątkiem medycynie, a ja myślę, że ne taka pewna obawa, która się pojawia wynika trochę paradoksalnie faktu, że my chcielibyśmy być cały czas szczęśliwy i iść na skróty znaczy przyjąć tabletkę, która spowoduje, że po kilku dniach budzimy się szczęśliwi wszystko będzie zadowolony cały świat będzie nam podporządkowany w tym sensie, że będzie nam sprawia przyjemność, ale leki przeciwdepresyjne nie dają szczęścia one tylko wyrównują funkcjonowanie układu limbicznego w powiązaniu z wpłatami przed czołowymi w tych rejonach mózgu, które odpowiadają za nasz nastrój i emocje i dlatego włączony nieprawidłowo, lecz przeciw depresyjny spowoduje proszę państwa duży dyskomfort danej osoby, bo mogą pojawić objawy niepożądane zaraz powiem, jakie są najczęstsze objawy niepożądane, ale nie osiągnie skuteczność terapeutyczną jeśli chodzi o objawy niepożądane to one najczęściej występuje po lekach z grupy inhibitorów wychwytu zwrotnego serotoniny i noradrenaliny oraz hymn serotoniny nadmierna potliwość ziewanie w ciągu dnia bez uczucia senności mogą pojawić się sny w nocy jeśli ktoś wcześniej znów nie miał nie muszą to być koszmar, ale są to sny i mogą pojawić się przemijające dolegliwości gastryczne to objawy zwykle występują około 7 do 10 dni i ustępują ustępują same nie są objawami takimi, że bezwzględnie musimy te leki odstawiać, choć są takie osoby, u których dana substancja akurat powoduje nasilone objawy, ale tych pacjentów znacząco znacząco znacząco mniej niż tych, którzy tolerują ten rynek my dobrze jest duża grupa pacjentów, którzy nie nie mają żadnych objawów niepożądanych poza efektem terapeutycznym pamiętajcie także państwo, że leki przeciwdepresyjne, które stosowane są i działają na układ amin biogennych, bo to są nie tylko te 2 grupy leków, bo mamy też leki o działaniu receptorem i te szkoły drukowane są także dla różnych grup pacjentów po biorąc pod uwagę obraz kliniczny depresji mamy leki przeciwdepresyjne, które poprawiają funkcje snu, czyli zastosowanie takiego leku będzie powodowało przyspieszoną senność promocję snu, ale może być objaw niepożądany, że jeżeli podamy zbyt dużą dawkę tego leku to następnego dnia w ciągu dnia możemy odczuwać senność drugiej strony mamy tak do czynienia z takimi substancjami, które powodują zwiększony na pensji zwiększoną aktywację aktywność pacjenta, bo pacjent jest powolnie mały Psycho ruchowa no i wówczas objawy niepożądane jeśli zastosujemy zbyt dużą dawkę tego leku będzie nadmierne pobudzenie czy niepokój mamy takie leki, które powodują zmniejszony apetyt po mamy do czynienia z depresji z pacjentem, który ma na PC zwiększonej następuje przyrost masy ciała w ciągu ostatnich 23 miesięcy, kiedy pojawił się epizod depresyjny i odwrotnie mamy dużą grupę pacjentów, którzy w depresji tracą apetyt chudną to jest zresztą jednym z objawów dodatkowych epizodu depresyjnego takie leki, które promują APT, które zwiększają apetyt i poddany ten zbyt dużej dawce stosowany zbyt długo to może powodować może powodować nadwagę, więc to jest bardzo ważne te bardzo istotnym elementem jest to, że leki przeciwdepresyjne ne są lekami, które mają niewiele interakcji między lekowych to oznacza oznacza to, że relatywnie bezpieczne stosowanie jest ich przez długi okres czasu także polityka czyli, stosując wiele innych leków pacjentów cierpiących na cukrzyca hiperlipidemia nie czy inne jednostki chorobowe, aczkolwiek są takie preparaty i jest mniej niż więcej, których tych interakcji, które tych interwencji mają bardzo wiele, ale one o to trzeba zapytać się lekarz z tego powodu proszę państwa one to leczenie przeciwdepresyjne zmieniło na, jakby postrzeganie postrzeganie depresji bardzo dobrze, dlatego że depresja uważamy obecnie za ne chorobę cywilizacyjną, a pamiętacie państwo, że ne depresję pierwszym powodem niezdolności do pracy osób w wieku produkcyjnym w Polsce i co jest istotne, że Polska jest jednym z krajów, których rozpowszechnienie depresji jest i niższe niż pozostałe np. w unii europejskiej jesteśmy, jakby w ogonie rozpowszechnienia ne depresji czy jesteśmy bardziej odporni czy my mamy lepsze leki czy mamy lepszych psychiatrów nie proszę państwa ja ja myślę po prostu, że ten szczyt zachorowalności, który występuje teraz we Francji w Niemczech czy Wielkiej Brytanii czy Belgii jest po prostu się z nami my jeszcze trochę żyjemy społecznie częściej w rodzinach niż indywidualni i to nas trochę chroni taki aspekty społeczne, bo jeżeli chodzi o wszystkie te elementy, które są związane z genami epi genetyką no i ze stresem to to nasze funkcjonowanie jest dość podobne jak w innych krajach europejskich powiedział pan, że leki, o których rozmawiamy nie zmieniają osobowości, a kolejnym jeszcze takim lękiem związanym właśnie z przyjmowaniem leków przepisanych przez lekarza psychiatry jest to, że one uzależniają jak to jest z tym uzależnieniem to jest bardzo ważne ani o poruszyła i też zwrócić uwagę, że w w tej pracę, która była przyczynkiem do tego, że dzisiaj się inne spotykamy był użyty taki zwrot, że przecież te leki mogą uzależnić Otóż proszę państwa to jest fałsz to jest absolutny fałsz leki przeciwdepresyjne z grupy inhibitorów wychwytu zwrotnego serotoniny inhibitorów wychwytu zwrotnego serotoniny noradrenaliny lęki o działaniu recepturowe, czyli o mieszanym mechanizmie działania nie uzależnia nie nie znam żadnej pracy, która powodowała, która mówiła żona uzależniają i żaden student medycyny nawet nie psychiatra, który by powiedział, że leki z tej grupy uzależniają nie zdał egzaminu psychiatry to jest tak jakby powiedzieć, że antybiotyki uzależniają i proszę państwa, dlaczego jest także część osób uważa albo, skąd się w przestrzeni publicznej pojawia taka informacja, że ona się pojawia, dlatego że jest wiele osób, które mają cechy nawrót nowości epizodu depresyjnego lub zaburzeń lękowych, bo pamiętajmy, że zaburzeniach lękowych także stosujemy leki przeciwdepresyjne i one są bardzo skuteczne nawet skuteczniejsze niż się leczeniu epizodu depresyjnego, dlatego że jeśli te osoby mają stały czynnik lekooporności i trudną sytuację życiową, która powoduje stały stres lub chorują na chorobę autoimmunologiczną właśnie takie reumatoidalne zapalenie stawów łuszczycowe zapalenie stawów chorobę Hashimoto to wówczas cały czas dochodzi do takiego mechanizmu, że tryptofanu, które spożywają pożywieniem, że psychoterapia, w której uczestniczą ne i tak nie chronią ich przed tym, że one w tych rejonach mózgu, które są odpowiedzialne za regulację ne emocji nastroju ta, gdy z regulaminem te mechanizmy występuję i wówczas odstawienie leku przeciw represyjnego powoduje nawrót epizodu depresyjnego i też mam wielu takich pacjentów, którzy po 23 epizodach depresyjny mówią, że wolą przyjmować leki przeciwdepresyjne na stałe, żeby również mierzyć się po raz kolejny z nawrotem epizod depresyjny, ale to nie oznacza, że myślą o uzależnieniu od tych leku tylko o tylko oznacza to, że te leki są po prostu skuteczne, a nie ma innej żadnej formy leczenia, żeby zapobiec albo odwrócić taki mechanizm, który zajął się w życiu płodowym lub w pierwszych 3 latach życia i to jest szalenie istotne, bo jeśli mieliby mieliśmy do czynienia z osobą, która doznała ne deprywacji i ważnego elementu w swoim życiu była ofiarą przemocy fizycznej seksualnej czy psychicznej w tym okresie ich rzeczy obojętne traktuje jako zagrażające to ona jadąc do pracy w pracy wracając z pracy rzeczy, które są obojętne traktuje jako realne zagrożenie to wpływa na metabolizm my serotoniny w mózgu i ryzyko, że one zachoruje na depresję znacząco większe niż osoby, które nie przeżywała traumę dzieciństwa i stosowanie unijnych leków powoduje, że może funkcjonować dobrze, a odstawienie przez to, o czym mówiliśmy, że mechanizmy genetyczne raz włączone nie da się wyłączyć w życiu dorosłym zresztą podobnie w chorobach nowotworowych przecież za choroby nowotworowe odpowiada także genetyka jeśli załączy się mechanizm nowotworzenia to możemy stosować się tylko leki, bo stuprocentowym sposobem leczenia jest wycięcie zmiany pierwotne prawda tutaj depresja absolutnie nie możemy o tym mówić tego mechanizmu nie da się odwrócić i teraz, gdybyśmy spojrzeli na to w ten sposób tych osób, które mówią, że te leki uzależnienie o to czy leki na nadciśnienie uzależniają odstawimy wracają przełomy na kiszone czy leki stosowane w cukrzycy typu drugiego uzależniają albo insulina cukrzycy typu pierwszego stawimy następuje nawrót choroby i musimy powrócić do leczenia no i absolutnie ne by taki błąd trochę ne w myśleniu, ale znów wracamy do tego samego wydaje mi się źródła stygmatyzacji, że w psychice to zachodzą takie mechanizmy, które są tak nie znany, że każdy ma jakąś indywidualną teorii na ten temat no nie jest tak proszę państwa, ale warto też myślę, że powiedzieć o odrobinie o odrobinę pokorze współczesnej normy psychiatry liderów psychiatry na całym świecie Otóż nie ogłaszamy zbyt szybko teraz przełomów i inne nie mówimy, o czym że ten problem mamy rozwiązane, dlaczego my mieliśmy przykład nagrody Nobla dla Monica, który dostał nagrodę Nobla CAL, bo to mnie i fantastyczna nagroda przełom wleczeniu zaburzeń psychicznych, który powoduje do dziś stygmatyzację psychiatrii pewnych działań psychiatrii czy opresyjne szpitale psychiatryczne i różne metody, które były niepotwierdzone, a więc tym z takim wszystkimi nowościami inny czy jesteśmy ostrożni, żeby ogłaszać, żeby ogłaszać przełomy ne natomiast propos tego dzisiejszego spotkania to faktycznie faktycznie jest także, że to już jest bardzo bardzo stara rzecz którą, której uczą się od dawien dawna już studenci medycyny to jeszcze dodam w takim razie ostrożnie państwo lekarzy psychiatrii naukowcy zajmujący się tą dziedziną medycyny ogłaszają różne nowości to ja bym jeszcze zachęciła, żebyśmy krytycznie podchodzi do rzeczy, które czytamy w internecie szczególnie, jeżeli mamy podjąć w związku z nimi decyzje dotyczące naszego stanu zdrowia, a czasami też ich życia, bo pamiętajmy depresja jest chorobą śmiertelną i to nie jest nadużycie mówienie, że depresja jest chorobą śmiertelną bardzo panu dziękuję za rozmowę prof. Piotr Gałecki kierownik kliniki psychiatrii dorosłych Uniwersytetu medycznego w Łodzi krajowy konsultant w dziedzinie psychiatrii dziękuję bardzo, dziękuję bardzo ja nazywam się Zuzanna Piechowicz to była audycja dobra terapia audycje wydawała Karolina Kaczyńska dr Armen Mekhakyan pojawi się w tej audycji znowu, kiedy wróci zasłużonego urlopu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA