Czy Prawo i Sprawiedliwość zaczyna przegrywać?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

teraz zapraszam wszystkich na rozmowę z dr. Robertem Sobiechem Collegium Civitas dzień dobry panie doktorze jest dobre poprosiłem rozmowę, bo wszyscy, którzy obsługują obserwują życie polityczne doniesienia medialne na ten temat trochę są pogubieni, bo kilka dni temu odbył się sąd zaś Kantar public, w którym to Platforma Obywatelska po raz pierwszy od 2015 roku wyprzedziła PiS 1% miała 27, a PiS 26% poparcia kilka dni później z kolei kolejna pracownia na IT Survey Rozwiń » opublikowała w sądach, na którym partia Jarosława Kaczyńskiego nad wraca na 34,2%, a Platforma Obywatelska, kto jest druga na 25,9 jak mamy rozumieć są rozbieżności w no pewnie pan jeszcze wymienić kilka ośrodków, które prowadzą zadają podobne podobne pytania co tych przesunięć byłoby więcej i ale to pewnie nie schnie, zarządzając szczegółami to zależy od techniki badania i lodową próby SLD ale gdyby ominąć te wszystkie inne te kwestie kwestie techniczne to tak naprawdę porządek czy kolejność poszczególnych partii ich poparcie jest tutaj podobne, a myśmy emocjonuje tym, że każdy będzie także do tego co było czy podobne i równoważne do ja myślę, że także nad jak do tej pory no może poza okresem, gdy wrócił Donald Tusk da szefa Platformy, aby specjalnych zmian w tych sondażach nie obserwuje, a tu akurat medialne wydarzenie jest taki, że atak publikował teraz ten sondaż, w którym prawo sprawiedliwość straciło 3 punkty procentowe, bo biało jak dobrze pamiętam 29 przed miesiącem natomiast 26 analiza błędu Platforma zyskała 4 punkty procentowe i 2027 ale nadal by odległość pomiędzy PiS-em Platforma pozostałymi partiami jest bardzo duża jest w tym sensie taka struktura poparcia jest wiara jak stadion za nie oznacza, że ona będzie z drona będzie taka przez kolejne są kolejne miesiące, ale przez dłuższy czas, bo moja teza jest taka, że ogląda polityczne Polaków się trochę zamroziły tych przesunięć nie ma zbyt wielu, mimo że czasy są takie, jakie są czy te są turbulencje wojna inflacja pewna bezradność rządu mimo tego się nie rozmrażać no to jest właśnie pytania postrzeganie tych czynników czynników zewnętrznych, a bo, jeżeli tak mamy jakby 2 duże z mocy czynnych zestawy czynników zewnętrznych, czyli pandemia moda przyszła niezależnie od tego jak rząd chce te reagował wojna w Ukrainie też przyszła z gazet, a tylko teraz pytanie jest takiego paneli psy Ross sobie kiepsko radził jak pokazują statystyki zgonów nadmiarowych czyni tych osób, które nie musiały umrzeć, a umarły to jest w Polsce chyba prawie najwięcej euro jednak uwagę da się, więc rząd sobie nieźle radził, ale ważne nie przekładało się ona w partii jest wskaźnik poparcia dla ne de partii dla dla dla PiS-u do dlaczego, bo moim zdaniem, dlatego że w pewnym momencie prawo i sprawiedliwości ba takich jest wyborców, którzy właściwie zupełnie odmiennie postrzegają rzeczywistość jak już pan pewnie widział wypadnie euro do tego Kantara zapyta, ale to karta c, bo mają podobne wyniki ze szkła zadają tak jest, że takie pytanie Och, ocenę działalności rządu no bo są właśnie z tego samego sens set podobnego okresu wyniki badania 84% wyborców PiS-u uważa, że rząd działa dobrze, że jeżeli chodzi o wyborców koalicji Obywatelskiej lewicy Polski 2000 łącznie z Konfederacją to są oceny dobre w granicach 711 proc i w jak byśmy jak ja patrzę w tych na te słodkiej Zielonej czerwony to jakby 2 światy traktuje się pan pyta, dlaczego właśnie dlaczego, że skutki pandemii są właśnie takie, dlaczego w Polsce inflacja właściwie jedna z najwyższych z najwyższych po w Europie i rząd sobie niezbyt dobrze z tym by z tym radzi utrzymuje poparcie od, dlatego że w pewnym momencie elfy przez długie lata kształtował pewną grupę wyborców tych no właśnie się w tych mniej więcej 2020 kilka procent Polaków, którzy prawie bezrefleksyjnie popierają do tej pory popierali też i czy należy mniemać, że ta grupa szacuje się nie zmniejszy skoro zostaje tego wytrenowany to już tak pozostaną do w nie do końca widzi pan, bo teraz tak, jeżeli teraz o właśnie mamy do czynienia z pewną zapaścią gospodarczą na razie nie z kryzysem, ale się już na pewno bardzo wysoką inflacją z tych samych badań np. Zwoleń zwolenników Prawa i Sprawiedliwości pyta się ser ze stanu polskiej gospodarki i oto co już trochę więcej niż połowa uważa, że ona sobie radzić dobrze, a 13 i to bez praw powolne zmiany, które następują mówi, że nie niespecjalnie go na dobre, ale Polacy tradycyjnie chyba w dużej mierze nie kojarzą gospodarki z rządem Rze że, który ma na nią wpływ i tutaj nie widzę rezerwy dla odchodzenia raczej rezerwy na drużynę, która odejdzie od PiS-u, bo Polacy nie bardzo wierzę w to, że rząd decyduje o gospodarce, chociaż akurat ten rząd zrealizował i skomasowana tyle przedsiębiorcy jak żaden inny decyduje o gospodarce no pewnie tak, ale ja bym powiedział też w ten sposób, że Boże nie tyle nie widzą co się dzieje z gospodarką ów i ile jak ciągle wyborcach o wyborcach PiS-u tylko uważają, że nie ma żadne będzie żadnego lepszego rządu po sobie lepiej prać i w związku z tym pozostają w tym poparcie dla prawa jest dla Prawa i Sprawiedliwości pytanie do właśnie na jak na jak długo to może to może trwać, że ten będzie już taki tu będzie się utrzymywał przez kolejnego każdy też aż do wyborów tego nie wie, bo dolegliwość no właśnie tych wysokich cen z działających kryzys gospodarczy być może recesja mogą znacząco zmienić się trudne te to poparcie ale gdyby sobie wyobraził, że w Polsce benzyna kosztuje prawie 8zł 2 lata kup pan powiedział do żaden rząd się okrzyki, a tu Rosy, a tu znaczenie, bo to jest również kwestia przypisywania sprawstwa, czyli tych czynników zewnętrznych zawinione przez nas są jest to idzie właśnie właśnie z zewnątrz wydaje się, że negacja rząd dodatków dla jego przecież te zwolenników to by nie jesteśmy tutaj specjalnie winna jest rośliną kreacji zależy czuje ta tarta uczyły i aleją pozostała pozostała część to część Polaków zupełnie nie wierzy jako, a jak patrzę na to są dać na dobrze, ale mówi pan jeśli ten trend się utrzyma albo się trochę nawet zmieni stosunek do rządzących co pańskim zdaniem musiałoby się wydarzyć, żeby albo wydarza acz, żeby nawet ci twardzi zwolennicy PiS-u zaczęli myśleć na nie to chyba tak nie można co chyba nie potrafią nie chcą nie mogą ja myślę, że tak, a w, a gospodarka jest tutaj chyba kluczowa w Polsce tak naprawdę takie zmiany poparcia następował albo, dlatego że zostały naruszone pewne standardy etyczne są, a dla nich ze Polacy, a także są Polacy mają coraz grubsza grubszą skórę i niezależnie od wielkości afery mówią, że tak już jest tak set i tak ma być albo właśnie te realia ekonomi i ja pragnę zwrócić się pamiętam wszystkie protesty społeczne w kraju i właściwie poza 60 ósmy rokiem z protestem studenckim wszystkie z nich były reakcją na podwyżkę cen tak to prawda nie na opresyjność systemu, gdzie na cenzurę na więźniów politycznych tylko na podwyżkę cen na tak rozszerzenie postulatów strajku z gdańskiego i tego 80 tego roku to było poszerzenie postulaty te pierwotne było przywrócić Annę Walentynowicz i podwyżki jak te polityczne postulaty doszły dokładnie tak jak mówią historycy ta pierwsza część po spełnieniu tych postulatów właśnie przywrócenia do pracy Anny Walentynowicz i podwyżka VAT jest jak już się zakończył Tarkowskiego okoliczności sprawił, że mieli do czynienia z drugą trzecią kolejną turą i czyli ale niech pan w stanie przewidzieć jak dalece musimy być tymi podwyżkami stłamszeni, żeby rzekł bądź nie jest w stanie, ponieważ jak mówię rzeczy dzieją się na zewnątrz mam okresie mamy doświadczenie pandemii i tego jak chce ona w proch przed w dużej części przetrzymała gospodarkę nasze waszą sytuację na rynku pracy, a po drugie, co pewnie jest kluczowe tutaj to jest wojna Ukrainie się to jest to, że mamy konflikt jest te wzrosną właściwie łów z tyłu naszego naszego sąsiada na teren kontekst sprawia, że te wszystkie mechanizmy ich zdaniem te wszystkie mechanizmy reakcji na złoża zarządzanie gospodarką znaczna część ludzi traktuje trochę w innym wymiarze, a czy będą na pewno opóźnione panie doktorze myśmy na chwilę zawiesić naszą rozmowę, bo informacja zaraz pani wrócimy i wracamy do rozmowy z dr. Robertem Sobiechem Collegium Civitas panie doktorze chciał o innej sytuacji porozmawiać, bo to zmieniła nam się za niewiele zmienił nam się charakter objazdu Jarosława Kaczyńskiego i premiera Morawieckiego po kraju co zdarzało się zaczynają się zdarza w miejscowości, które sprzeciwiają się spotkaniu z Kaczyńskim Unii w gminie na tę w związku z tym na tę spotkania wpuszczani są wyłącznie sympatycy Prawa i Sprawiedliwości Jarosława Kaczyńskiego premiera Morawieckiego i jednocześnie pojawiają się grupy mieszkańców, którzy protestują głośno przez przeciw tej tym wizytom czy to coś nam mówi o jakiej zmianie to myślę, że chyba nie znajdzie jeszcze nie w tej chwili na wyjazdy spotkania w te polityków od pewnego czasu politycy dostrzegli, że ma to głęboki sens ne, ponieważ tak naprawdę widzą ten świat poza te spoza spoza Warszawy dla takich małych miejscowości to jest stosunkowo duże wydarzenie, że ktoś, że ktoś przyjeżdża, a trzecia rzecz jest taka, że tam są kamery ogólnopolskiej telewizji, ale te fragmenty wybrane z tych wystąpić potem przekazywane są przekazywane dały se to jest takie abecadło polityki to było robione w powinno być powinna być robiona pytanie wraca protest tak oto, że coś zaczyna PiS zaczął zamykać własnym kręgu, bo się boi trudnych pytań okrzyków i ja się to jakby od o w budżetach JST dociągnąć w mieście taką notę protesty w taki i demokracji, którą ja podzielę zesłał spotkania z politykami SN z część jest ich zwolenników, ale pojawiają się również przeciwnicy nie mają prawo do tego, żeby powiedzieć, że się jakiś polityk czy jakaś partia rządząca opozycyjne także te się podoba jak robią to w ramach obowiązującego prawa jest ten jest szokiem, a na nią jako organizatorzy nie wpuszczają tych, którzy właśnie, ale teraz tak to można oczywiście od dobre prawo organizatorów często rodzą organizują spotkania zapraszają swoich gość teraz pytanie tylko jak te spotkania są ów opowiadane lokalnych mieszkańców jeśli jest tak, że media lokalne centralne bowiem, że to jest spotkanie z mieszkańcami to karty mieszkańca dobre prawo, żeby tam przy jeśli to spotkanie zamknięte ze swojego swoimi sympatykami to jest dobre prawo każdej partii jak zrobić takie spotkania dał no tak, ale to jest wydaje mi się, że organizatorzy poszli z 2 ścieżkami z 1 strony ogłaszają, że to spotkanie zmieni z mieszkańcami, ale zaproszenia dostają tylko zwolennicy daje to jest ten problem to jest trochę takiej pigułce widać by duży problem z tzw. telewizją publiczną, a wszyscy na to też za to płacimy, bo telewizja dla części podatku została Fina te finansowane da, a z wybierane są informacje komunikaty tylko dla niektórych i i to w, gdyby prawo sprawiedliwość działa dobrze by ze środków partyjnych w ramach jakiejś fundacji elfy będziemy mieli własną telewizję do tej Izby brak prawa do tego, żeby w ramach dobry obyczaj przepisów prawa podawać nawet bardzo selektywny wychować, a tak samo jak w przypadku tych też spotka, jeżeli ma to być spotkanie ze swoimi zwolennikami symbole te sympatykami dobre prawo na zewnątrz ludzie mogą protestować przeciwko, ale zaproszenia mogą być mogą być wpływa natomiast czy to ma być spotkanie publiczne, a np. nie wiem na OFE samorząd daje taką taką ofertę taką salę albo też innego rodzaju instytucje publiczne to jasne, że każdy obywatel jest chętny powinien mieć prawo uczestniczyć w tak zgromadzeń no tak, ale czy to jak zachowuje się PiS, czyli tak naprawdę Jarosław Kaczyński nie świadczy o tym, że ta partia ze strachu przed konfrontacją z niewygodną prawdą zamyka się i tak naprawdę traci kontakt z prawdziwą, a na nie trawią rzeczywistość zawsze prawdziwe z rzeczywistością, a ja nie widzę nic nowego, bo pod kątem c z zrobią w te rządy to jego strategia komunikacyjna polega na tym, żeby mieć maksymalną kontrolę nad przekazem, czyli nikt na mnie może ingerować to co chcemy powiedzieć ani tzw. w wiadomości są tego typu klasycznym przykładem znaczna część konferencji prasowych jest tego typu przykładem, że mówimy tylko temacie konferencji dziennikarze są te są zbywane na słynne bene Dworczyka czy ministra Dworczyka co też tego typu przykłady my nie będziemy mówić otwierać na pytanie czy tych stawów stan faktyczny był taki jak jest w mailu było wyburzenia w ogóle nie będziemy na ten temat to znaczy tak, czyli kontrolujemy i zdradę i o dajemy tylko wyłącznie to co chcemy powiedzieć dla tych, którzy chcą słuchać no tak, ale wie pan to jest trochę także Kaczyński, że mamy Morawiecki nie wspomnę Jarosław Kaczyński od 8 lat nie odpowiedział na żadne trudne pytanie, bo nigdy moich jak i go nie zadano, ponieważ rząd rozmawia wyłącznie z dziennikarzami i a to telewizji publicznej którą pośrednio finansuje z pieniędzy podatników albo dzień nie dziennikarzami, którzy wspierają ten rząd właśnie walczą też pan pozostał władzy, bo to im się też opłaca finansowo spółki skarbu państwa ministerstwa są tutaj darczyńcami i jeżeli polityk przez 8 lat nie usłyszał żadnego krytycznego pytania trudnego to co się w jego mózgu to bardzo co prawda pan socjologię psychologię ja uważam jako dziennikarz, który przez wiele lat Press robił wywiady, że on, że jemu ten mózg się zamyka wypłaca kompletnie Ano to tak Satora od czyha na to pytanie jak potrafię na to pytanie odpowiedzieć natomiast za każdym razem jak mówili o protestach społecznych dzieli mnie to, że właśnie taka kontrola nad przekazem, czyli mówienie tylko tego co się chce unikanie innych tt innych mediów jest możliwa, bo wy ciągle ten przykład tzw. kiedyś publicznej telewizji SI, która ewidentnie narusza zapisy ustawy akta spraw mówi, że ona, że telewizja powinna pokazywać zróżnicowany obraz świata, czyli różnych te różne źródła informacji psy prezes telewizji zamyka na to oczy wszystkie ciała nadzorcze, ale również opinia publiczna nie domaga nie reaguje da w związku z tym prezes może udzielać wywiadu nawet jak z prezesem partii, proszę bardzo, ale jak jest wicepremierem to właściwie każdy z dziennikarzy, bo ma prawo zadać zadać mu zadać pytanie albo obowiązek odpowiadać, ponieważ jest właśnie finansowany z PSL z podatków od nas wszystkich, ale jak pan pyta, dlaczego tak się dzieje w rolę wracamy do pierwszej części rozmowy Polacy nauczyli protestować i te i reagować tylko wtedy, kiedy ich bezpośrednie otoczenie szczególnie te warunki warunki życia zostają na ochronę doszła więc, że w i w to, że Polska spadła we wszystkich rankingach demokracji w rankingach wolności mediów, że generalnie mamy już no właściwie w przypadku tych mediów publicznych Oderka ode mnie jest w ocenie znieść gospodarz żadnych protestów to jest coś co jest najbardziej wtedy dla mnie smutna w tych w tych całych wie pan w jakiś czas temu Edward Miszczak dyrektor programowy TVN-u powiedział miał badania, które oni robili badania dotyczące programów publicystycznych i okazało się, że kiedy dziennikarz przyciska polityka urzędnika próbują z niego wydobyć prawdę to o większość publiki staje po stronie tego polityka urzędnika coś co w latach dziewięćdziesiątych dwutysięcznych, gdy wydawałoby się niemożliwe jednak ludzie czuli, że dziennikarz w ich imieniu dociska tego polityka zmusza go do mówienia prawdy i to się odwróciło to się odwróciło wie pan w Polsce jest to widocznej apatii śledzę również takie badania międzynarodowe jak grupa zawodowa, która najbardziej straciła zaufanie społeczeństw na i to w różnych krajach głównie państwa w państwach demokratycznych to są dziennikarzy tak teraz jakby też temat na zupełnie dłuższą wobec Arabów dlaczego, dlaczego tak się dzieje, dlaczego jest z roku na rok coraz mniej ludzi nie tylko w Polsce ów dziennikarzy, a uważają oni są pewne pewnie to jest moja interpretacja takimi aktorami niech nie w tej grze a, gdyż media jako czwarta władza były podporą demokracji w Polsce w tej chwili mam wrażenie, że to już zostaje zupełnie nie jest to, ale jeżeli obronimy wolność sądów to dlaczego nie bronimy wolności mediów tak w broń panie za to, że bardzo dziękuję za rozmowę ja również w Zwiń «

Czy Prawo i Sprawiedliwość zaczyna przegrywać?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

"Samotne oceany. Historia Krystyny Chojnowskiej-Liskiewicz, pierwszej kobiety, która opłynęła świat solo"

Reguła Łuczaja - kosić trawę wtedy, kiedy jest po kolana

Ile dzikiej zieleni w mieście a ile uregulowanej "za miliony"? Spór o Psią Górkę w Warszawie

Wojtek Mazolewski. Jego deklaracja "Jestem"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL