REKLAMA

Jak nie będzie cukru i węgla, to może nie być kolejnego rządu Prawa i Sprawiedliwości

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-07-25 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
16:24 min.
Udostępnij:

O zagrożeniu bezpieczeństwa energetycznego Polski i Europy rozmawiamy z Aleksandrem Kwaśniewskim, byłym prezydentem RP. W programie rozmawiamy również o sondażach i poparciu dla partii politycznych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Karolina Lewicka dzień dobry witam państwa i zapraszam na wywiad polityczny moim państwa pierwszy gość Aleksander Kwaśniewski były prezydent dzień dobry panie prezydencie witam serdecznie komunikaty płynące do polskich obywateli od obozu władzy w sprawie węgla są rozmaite np. premier mówi, że węgla będzie nadmiar, a minister Moskwa dodaje, że chwilę na ten węgiel będziemy musieli poczekać z kolei Jarosław Kaczyński przekonuje, że węgiel to nie jest problem problemem Rozwiń » są porty lub nabrzeże, które nie wiadomo czy porty czy nabrzeża, ale sprzedała Platforma Obywatelska, a pan tego wszystkiego słucha to to jak komunikaty czyta no tak najprościej to znaczy mamy problem węglan, ponieważ brakuje do nie rząd chce uspokoić nastroje, więc obiecuje, że będzie będzie, ale pewnego nie będzie, bo nie ma takich mocy przeładunkowych także zwiększenie wydobycia polskich kopalniach jest bardzo trudne, bo to wymaga czasu wymaga zatrudnienia ludzi by tych ludzi nie mamy od lat i słusznie zamykaliśmy przemysł węglowy także mówiąc najkrócej sytuacja jest trudna o urząd się tego obawia, bo będzie to miało wpływ na nastroje nie zimą po zimie wybory będą nie po zimie, a więc wszyscy będą pamiętali te kłopoty no sorry panie prezydencie będą polecieć jesienią przyszłego roku to może już nie zdążą zapomnieć chyba to PiS liczy tak lekko nie będzie przed zimą to znaczy nie będzie przyjęty my żadni ludzie nie za spostrzegł, jaki mają kłopoty więc, że to jest typowa taka akcja polityczna, żeby uspokoić jakieś działania nerwowe, żeby ten będzie zdobyć, ale myślę, że Pani Minister mostu ma rację, że nawet jak będzie to możliwości przeładunkowe możliwości transportowe są ograniczone, więc on może nie trafić tam, gdzie powinien trafić ci krótko mówiąc ma my obywatele mamy kłopot szczególnie ci, którzy mieli potrzebują, ale prawdziwy kłopot ma rząd, ponieważ nie noszą do tego nieprzygotowane, a czy kłopot ma cała Unia europejska w związku z gazem komisja europejska zaproponowała, żeby każdy kraj członkowski Unii Europejskiej dobrowolnie ograniczył 15% zużycie gazu ale gdyby pojawiła się sytuacja kryzysowa, czyli jak rozumiem gdyby, gdyby tego gazu po prostu nagle zabrakło z dnia na dzień to ta redukcja 15% mogłaby się stać obowiązkowa i decyzja w tej sprawie nie będzie padać jutro na posiedzeniu unijnych ministrów energii i jutro, czyli 26lipca tymczasem minister Moskwa już mówi, że to propozycja napisano na kolanie i że owszem, może i pomysł słuszny tylko, że ta obowiązkowa redukcja to się w Warszawie bardzo nie podoba im mniej czym się, jakbym był najmniejszym mistrzowskim powiedział no cóż Europa też są po co my to znaczy musimy szukać rozwiązań na kolanie i one są takie doraźne nie problem polega na tym, że Europa uzależniła się od gazu rosyjskiego tego gazu nie będzie w związku z tym trzeba zmniejszyć zużycie gazu, a nie, chcąc zatrzymać gospodarek trzeba także ruszyć w stronę w imieniu konsumentów indywidualnych nie jest to niewątpliwie będą różne próby ograniczenia zużycia gazu reglamentacji decyzję o zmniejszeniu temperatury pomieszczenia zimą jesteśmy takim wojennym mówiąc krótko i położeniu to dotyczy całej Europy, a ja się boję, czego innego się boję tego, że na stronie wywołane tymi decyzjami, które są konieczne jak przymknie kwestionuje on mogą spowodować taki i wysoki poziom niezadowolenia w Europie i mniej to będzie kłopot dla dla Ukrainy, ponieważ żyć z tą konsumentów, którzy dzisiaj są gotowi zrozumieć argumenty, które towarzyszą naszej pomocy nie dla Ukrainy nie powiedzą, dlaczego mam cierpieć te już lepiej niech to Ukraina od połowy terytorium zamknijmy to wojnę byli w domu nie było ciepło, więc ja tego my takiego zmęczenia wojną zmęczenia Ukrainą bardzo obawia i obawiam się, że zimą i może mieć wzrost typowego w sumie dla świata zadowolonego dla świata sytego wzrost poziomu egoizm czy ta presja finansowa będzie kluczowa tak dla dalszej pomocy Zachodu dla Ukrainy i by tak tego musimy pomagać Ukrainie, jeżeli chcemy zatrzymać Rosję, że nie chcemy, żeby ta ten imperializm rosyjski rozlał się na więcej krajów, ale to wymaga wyrzeczeń wymaga poświęceń niestety nie bardzo chcemy się wierzyć, że wszyscy w Europie są do tych poświęcę go i gotowi, ale chciałbym, żeby dłoń, że mylę, ale zobaczy, a nie obawia się pan jeszcze 1 zjawiska panie prezydencie wzrostu nastrojów populistycznych i popularności ugrupowań czy polityków populistycznych zawsze jest kryzys to tacy politycy się pojawiają grzyby po deszczu taki rozwój jest rozmieszczony panie myśmy już im bardziej poczuliśmy trochę przeżyli, więc społeczeństwo są nieco bardziej regulowany dzisiaj bym się nie bardzo zajmował tym jak populiści będą wykorzystywać ten kryzys może będą wykorzystywać to jasne, ale bardziej jak ta racjonalna demokratyczna część polityków będzie reagować na obie, dlatego że rzeź jest bardzo ważne, żeby właśnie z tej strony racjonalnej i wpłynęły stosowne recepty no to jest trudne w Polsce widzimy, że nie w takich kwestiach premier prezes rządzącej partii i uciekają do populizmu we włoszech zdarzyło się jeszcze gorsza rzecz, bo pragmatyczny rozsądny rząd drogiego i sam dragi upadł nie wiemy co będzie po wyborach, które będą mieli 25września nie, więc czy oczywiście ryzyko populizmu i po Stanach zjednoczyli w Europie w Polsce Stanach Zjednoczonych jest wysokie no ale zła wróżba dyby dyby populiści mieli nie jako rezultat kryzysu covidowego o agresji rosyjskiej i konsekwencji tej agresji nie zaczął rządzić światem no to pani szczerze nikomu takiego scenariusza nie życzy Jarosław Kaczyński jest mocno rozczarowany Unią europejską to być może nawet jest stan stałą prezesa, ale chyba w ostatnim czasie się pogłębił, bo w Poznaniu prezes prawa sprawiedliwości ocenił, że ta polityka koncyliacyjne, która zdaniem Jarosława Kaczyńskiego jest przez rząd Morawieckiego względem Brukseli prowadzone nic nie dała jak mówił tu cytat ja nie jestem pewien czy to jest taki z góry założony plan czy też mechanizm szaleństwa, który jest Unii plus oczywiście pewne interesy głównie niemieckie, ale z naszego punktu widzenia jest już w tej chwili obojętne wynik jest tak jak jest robimy to, czego byśmy nie zrobili, gdyby Unia i Unia w odpowiedzi zamiast po prostu dać nam to nam się absolutnie należy jak każdemu innemu państwu to nie daje no to to w takim razie koniec, czyli co Jarosław Kaczyński po to, pusta już krzyżyk na pieniądzach z funduszu odbudowy już nie chce tych pieniędzy już nie będzie się uginał w sprawie Izby dyscyplinarnej przed Brukselą nie wiem jednak nawet nie sądzę dlatego, że to są spotkania z wyborcami jak wiemy z wyborcami PiS-u, który trzeba umocnić utwardzić Kaczyński wie co robi dlatego, że ma tak naprawdę tego żelaznego elektoratu około 3030%, a żadna partia nie ma takiego elektoratu, a 32% pójść w górę to już blisko 50 i inni muszą zaczynać od poziomu dużo niższego, więc myślę, że to jest obliczone nie na tych ludzi, gdy chodzi Unię europejską Kaczyński nie był entuzjastą Unii Europejskiej chyba jest na tyle świadomym politykiem, że rozumie, że my te pieniądze potrzebujemy, że jeśli chodzi o dyskusję z Unii no to rzeczywiście Polska zrobiła nieduży krok naprzód, ale niewystarczający, żeby nie to zaakceptowało koncepcja czy taka narracja PiS-u, że Unia robi wszystko po to, żeby obalić rząd PiS-u to jest taka dosyć bezradne naiwne, dlatego że Unia europejska z natury swojej musi współpracować z różnymi innymi rządami ja pamiętam, kiedy Unia pracowała z liderem, który był częścią rządu austriackiego kiedyś współpracowali z nie rządami też mocne euro sceptycznym w innym kraju, więc dla Unii to nie jest jakaś wielka nowość, że Kaczyński Unii nie lubi czy nie rozumie natomiast Unia trzyma się bardzo twarde zasady było odpisane ma być zrealizowane nie ma tutaj żadnych żadnych wyjątków tego PiS nie rozumie, bo PiS uważa, że parę małych gestów wobec Unii powinna zdjąć trzeba o nich zdejmuje tematu, bo praworządność w Polsce ciągle zagrożona decyzje, które zostały już niby jako postulat Unii Europejskiej Trybunału zrealizowane niespełniających wymogów uczynienia polskiego systemu sprawiedliwości rzeczywiście niezależnym, czyli problem pozostaje no i prezes Kaczyński przecież nie powiedział na koniec tego swojego wystąpienia nie wiem gdzie, że skoro tak to Poznaniem Poznań ulgi bo gdyby chciał być konsekwentny w tej swojej analizie odpowiednia skoro tak to występujemy z Unii Europejskiej dlatego nie powiem mówię, że w tym momencie przegrywa wybory to z kretesem, więc zdobędzie takie przeciąganie liny takie uśmiechy i umizgi do własnego elektoratu nie, które prawdopodobnie sprawdzą się, bo jak mówię żelaznego elektoratu PiS ma wyjątkowo duży czy to jest moment panie na prezydencie, żeby zmieniać Unię europejską wprowadzać w tej Unii Europejskiej zmianę, bo taką propozycję kanclerz Niemiec Olaf Scholz, który twierdzi, że niezbędne jest zerwanie cytat z egoistycznym blokowaniem unijnych decyzji przez pojedyncze państwa członkowskie, że trzeba odrzucić weta, jeżeli chodzi o politykę zagraniczną i bezpieczeństwa to nie jest pomysł nowy to nie jest pomysł, który pojawił się po agresji Rosji na Ukrainę bo, bo np. High Komasy już rok temu mówił, że z tym wetem to trzeba jednomyślności, a skończyć, ale to jest odpowiedni moment ten właściwy kierunek kierunek jest właściwy natomiast moment jest dobry tu wątpliwości, dlatego że niewątpliwie w sytuacjach kryzysowych wcześniej mieliśmy przy covidzie teraz mamy przy agresji rosyjskiej no jest oczekiwana większa decyzyjność skuteczność Unii Europejskiej, która jest kończył organizacją 237 państw jest on tę propozycję, żeby z tego trasy promowe zrezygnować one mają set z drugiej strony czy ten moment, w którym jesteśmy temu sprzyja nie wiem ale gdy pani zapytała czy jest taki teoretycznie moment, który można było przeprowadzić też też bym nie wiedział co wskazać, dlatego że być może sytuacja takiego zagrożenia, jakie mamy w tej chwili konieczności podejmowania szybkich decyzji być może to jest jakiś argument że, żeby o tym zadecydować bowiem jedno, że jak będziemy już po tych kryzysach jak Europa będzie w miarę spokojna to wtedy nie będzie chętnych, żeby decydować w ten strony będzie taka Słuchajcie jest spokojnie mamy czas możemy dyskutować dajcie żyć demokracji dajcie im szansę procedurom demokratycznym także przy idea wydaje się słuszna szczególnie dla sytuacji kryzysowych można było przyjąć, że nie ta jednomyślność wymagana bardzo szczególnych przypadkach, żeby nie było proszę dane na wszystkie kwestie, które są dyskutowane Unii Europejskiej np. sytuacja zagrożenia wojennego sytuacja bezpieczeństwa klęsk żywiołowych kilka takich punktów, w których z tego weta rezygnuje, ale czy to jest realne, żeby w tej chwili na to się zdecydować szczerze wątpię, choć jak mówię idea jest absolutnie słuszna idziemy właściwym kierunku wiem, że pismo w tej sprawie inne zdanie, ale w moim przekonaniu nie Unia, jeżeli ma być skuteczna w warunkach kryzysowych zagrożenia wojennego i musi przyjąć tego typu postulat no to na koniec proszę pana zapytać jak weterana kampanii wyborczych to jak pan ocenia tę kampanię wyborczą, która trwa w najlepsze Krzysztof Łapiński były rzecznik prezydenta Andrzeja Dudy wcześniej prominentny polityk Prawa i Sprawiedliwości obecnie właściciel biurowej agencji w rozmowie z Rzeczpospolitą mówi tak jeśli opozycja będzie tylko czekała, że rząd się wywróci to może się tego nie doczekać się to pierwsze pytanie, jeżeli chodzi o kampanii opozycja czeka jednak działa zdaniem pana piec działa no pracują spotykają się też nawet sondaży tak uśrednione, bo nie chcę się opierać na żadnym sondażu świadczą o tym, że sytuacja dziś w Polsce taka mijając, licząc PiS Konfederacja po 1 stronie, a listę opozycyjnej po drugie, taka tu na pół, więc nie można powiedzieć, że opozycja nie nie istnieje czeka ma szansę na wygranie nie chodzi o PiS to kampania prezesa Kaczyńskiego codzienne wizyty w różnych miejscach świadczy o tym, że mają poczucie zagrożenia nie mają takiej pewności, że to wygrają w samo hasło dobry rząd na trudne czasy nie ma pewien dzień szczególnie wobec tego elektoratu konserwatywnego tradycyjnego rzeczywiście w warunkach wojennych nie zmiany przez ludzi są źle nie o zmniejszenie oczekiwań nie czekamy i źle oceniany nie ja myślę, że tak naprawdę, jeżeli do wyboru mamy rok kilka miesięcy to się rozstrzygnie wobec 2 kwestii 1 PiS-owi pomaga druga przeszkadza i odwrotnie opozycji 1 przeszkadza druga pomaga pierwszy czynnik to jest wojna, ponieważ ta wojna będzie trwała tylko będzie trwał będzie mieli całkiem dużo dramatycznych sytuacji, a to jest coś co każdej władzy daje szansę budowania jedności w sprawach bezpieczeństwa pomocy dla Ukrainy i wzmacniania własnej armii nie będzie taki rodzaj patriotycznego wezwania czasami szantażu czy niemożliwość krytyki działań rządowych i niewątpliwie nie wojna wojna będzie wzmacniała, które rząd jest w tej sytuacji na pierwszych stronach gazet nie w mediach tak dalej na gest, ale czynnik, który będzie PiS-owi bardzo utrudniał wygranie inflacja w konsekwencji inflacji, jeżeli inflacja ma szczyt mieć albo pod koniec roku albo na początku przyszłego roku to jest albo rok albo mniej niż rok do wyboru nie wiemy co to znaczy szczyt dzisiaj mamy 16% inflacji co to szczyt 1820 może być też jeszcze w tym roku, po czym ze względu na wzrost cen surowców energetycznych będziemy mieli w przyszłym roku kolejny szczyt prawda właśnie nas inflację, która ma gdzieś około 20% trudno wygrać wybory poza tym rząd będzie wtedy prowadził niezwykle konsekwentną politykę antyinflacyjną bank centralny będzie podnosił stopy procentowe, czyli denerwował kredytobiorców, a władza będzie starała się rozdawać pieniądze różnym grupom, czyli napędzać inflację chcemy tylko inflacja może ten rząd skutecznie obalić każda inflacja powoduje takie elementy paniki się przekonałem o tym już w sobotę na Mazurach głosiłem kupić cukier niedługo nie potrzeba, więc nigdzie nie był, więc by pani jak jak nie będzie cukru nie będzie węgla będzie wykupiony, żeby ja pamiętam jestem doświadczony już dosyć wiekowy człowiek koniec Gierka zaczął się 81006. roku nie było cukru wprowadził reglamentację cukru i od tamtego czasu nie pije herbaty słodzone, bo nie chciałem się stać do dziekanatu kartki na cukier lub był studentem, więc pije herbatę wszystkie kawy wszystko gorzkie, bo posiedzeń Sejmu cukru, ale sześćdziesiąty szósty rok to był koniec tej optymistycznej epoki Gierka być może ten cukier jest sygnałem, że ten ten napęd czy PiS-u też się kończy na naszych oczach Aleksander Kwaśniewski były prezydent bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA