REKLAMA

Co zrobić, żeby miasta nie stały się dla nas zabójcze?

OFF Czarek
Data emisji:
2022-07-26 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:22 min.
Udostępnij:

Wraz z postępującymi zmianami klimatu miasta robią się coraz gorętsze, zatrzymują mniej wody i stają się dla nas po prostu nieprzyjaznym środowiskiem. O dostosowaniu miast do nowych warunków rozmawiamy z dr hab. Tomaszem Jurczakiem, prof. Uniwersytetu Łódzkiego, Kierownikiem Katedry UNESCO Ekohydrologii i Ekologii Stosowanej na Uniwersytecie Łódzkim.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
woda Szanowni Państwo teraz pewnie zorientowali się państwo, że jak troszeczkę cieplej jest słońce świeci idziemy do centrum miasta usiąść na ławeczce tam np. nie ma ławeczki jest beton oba o beton może nie ma co dużo mówić wszyscy wiemy jak to wygląda to to temat, który nie po raz pierwszy pojawia się w mediach, ale pytanie czy można coś z tym zrobić realnie przed informacjami rozmawialiśmy o przepisach dotyczących dostępu do światła i oczywiście przepisy są, ale Rozwiń » niekoniecznie da się bardzo łatwo je egzekwować, a co z wodą im mówię także o tym w kontekście tego, że już na już włodarze miast mieszkańcy już wcześniej włodarze miast zauważyli, że tak dalej się nie da państwa moim gościem jest pan dr hab. Tomasz Jurczak prof. Uniwersytetu łódzkiego kierownik katedry UNESCO Eko hydrologii ekologii stosowanej na Uniwersytecie łódzkim dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu witam serdecznie wszystkich coś się zmienia, bo oto np. w Poznaniu nie wiem czy ktoś z państwa jest w Poznaniu, ale jeżeli ktoś jest w Poznaniu NATO może zwrócić uwagę jak zwrócił uwagę na informacje które, które pojawiło się dotyczące Poznania to czy wczorajsza informacja, że oto wielkie rury przyjechały będą służyły do budowy zbiorników retencyjnych pod płytą starego rynku także różne miasta zastanawiają się w jaki sposób zmienić tkankę miejską, aby było chłodniej, ale też, aby była woda porozmawiajmy o tych wyzwaniach, jakimi mierzą się miasta nie tylko polskie panie redaktorze Szanowni Państwo Haye, a tutaj na początku chciałem 1 zasadniczą rzecz powiedzieć niestety na temat zmian klimatu i potrzeby działań zaczynamy rozmawiać, kiedy ten problem zasiano nas już mocniej dotykać natomiast powinniśmy działać i rozmawiać i próbować przeciwdziałać zjawiskom znacznie wcześniej tak, żeby nie doprowadzi do tego, że one pewnym momencie o tym kują są bardzo, a więc sytuację takiej, która już generuje dla nas pewne problemy również zdrowotne o tym trzeba również głośno powiedzieć, że zmiany klimatu pociągają niestety ten wpływ na funkcjonowanie i zdrowie człowieka szczególnie w obszarach zurbanizowanych obszarach miejskich dzięki ponad połowa ludzkości świata żyje właśnie w takich obszarach pan redaktor bardzo mówił o tym, że dużą też o tym, że temat betonozy samorządowcom znany, ale ja osobiście, a niekiedy, słysząc takie podejście mówiące o tym, że będziemy budować podziemne zbiorniki i duże rury są transportowane to miast w tym celu wychodzę założenia, że panie do końca tak jest, że ten problem betonozy i procesu, które przede wszystkim związane są złotą zachodzące w miastach są zrozumiałe dla samorządowców co jest istotne to nie jest dla mnie najważniejsze, żeby to wody zatrzymać zbiornikach podziemnych woda, która jest uwięziona, bo tak należy to powiedzieć w zbiornikach podziemnych nie jest dostępna ani dla roślin nie jest dostępne dla lewy, a tym samym nie jest dostępna dla nas dla poprawy mikroklimat tylko woda, która jest UE z retencjonowania zatrzymana w strukturze glebowej w tkankach roślinnych to jest to woda, która paruje i dostępna dla nas w powietrzu znacznie lepiej czujemy się miejsca często znacznie więcej terenów związanych z zielenią, gdzie jest gleba, która jest glebą tylko ono z tego względu, że powietrze automatycznie nie jest tak bardzo suchy jest powietrza tylko w związku z tym dużo lepiej nam się funkcjonuje dużo lepiej nam się oddycha, a temperatura jest nieco niższa niż właśnie w takich obszarach związanych z pytona w związku z tym to podejście okazujący retencjonowania wody w zbiornikach podziemnych nie jest do końca tym rozwiązaniem, które byśmy sobie jako ekolodzy jako hydrologów wie, żeby one, że to odejście było praktykowane, a czy szczególnie miasta najważniejsze jest to, żeby woda była dla te dostępne dla elementów przyrodniczych, czyli no tak, ale proszę pamiętać też o tradycjach panie profesorze, gdybyśmy dużo wcześniej zajęli się tymi problemami no to przysłowie mądry Polak po szkodzie nie obowiązywałoby tak pokazywałby, że coś jako społeczeństwo czegoś nauczyliśmy się zmieniliśmy no wtedy stracilibyśmy na zawsze tę polskość co to jakąś cząstkę tej polskości naszej no, więc oczywiście wiadomo, że po szkodzie musimy się zajmować problemami chyba każdego dnia zauważamy, że o jej znowu obudziliśmy się z przysłowiową ręką w niewłaściwym miejscu to bardzo interesujące co pan mówił o tym, że wydaje się, że ja powiedziałem że, że włodarze miast wiedzą, o co chodzi o wino, bo nie do końca i właśnie te róże o tym świadczą, bo nie na tym polega, żeby sprawa rozwiązanie problemu, żeby umieścić zbiorniki retencyjne, ale zupełnie czymś innym, więc zastanawiam, jaka w ogóle jak jest stan wiedzy włodarzy w takim razie czy czy ma pan czy wie pan coś na ten temat czy to jest także każdy ma każdy odpowiedzialny za politykę miasta ma oddzielną wiedzę ze starą wiedzę nową wiedzę co w ogóle czy są jakieś takie szkolenia informację, skąd w ogóle czerpano wiedzę na temat tego jak powinno wyglądać właściwe podejście do zabezpieczenia dostępu dowody, ale także pewnego poziomu pewnej nośności letni ja powiem tak ja nie mam, jakby doświadczenia w strukturach związanych z funkcjonowaniem samorządów natomiast te mam wrażenie, że dość mocno wchodzi tutaj kwestia polityczna i niekiedy na najwyższych stanowiskach które, że wśród decydentów samorządowców zasiadają osoby, które nie do końca mają wiedzę w tym zakresie są znakomitymi menadżerami rzeczywiście pomaga funkcjonować RP w mieście Magas starć różnego rodzaju środki finansowe to oczywiście bardzo doceniam natomiast jak dla mnie istotne jest, żeby ci włodarzy decydenci potrafili ich oczy się Group on profesjonalnych ludzi bądź grup naukowców doradców, którzy będą z k stanie wskazać właściwą drogę działania to jest generalnie najważniejsze, bo to niema ludzi, którzy zdają się na wszystkich natomiast podstawą jest stworzenie sobie zespołu dobrze funkcjonującego zespołu posiadającego konkretnej dziedzinie odpowiednią wiedzę i wsłuchiwanie się te książki związane z doradza no dobrze to proszę się słuchać powiedzieć, bo tak to jeszcze do tych ról przyczep, jeżeli pan pozwoli o to wczoraj informacja dzisiaj na Starym rynku pojawiło się ogromne rury ośrednicy 3m posłużą one do budowy jednego z 4 zbiorników retencyjnych, które będą się mieścić pod powieścią zebrana w nich deszczówka będzie służyć m.in. podlewaniu roślin, a więc tak dobrze by było, żeby to rzeczywiście tak funkcjonował, ale musimy kilka kwestii za również wyjaśnić Kobe w mieście przede wszystkim jest zbyt duża ilość powierzchni utwardzonej powierzchni wykorzystywanej wybrukowane wyasfaltowane i woda, która jest wprowadzana z tej powierzchni utwardzonej najczęściej do najniżej położonych miejsc krajobrazie, czyli do systemów rzecznych no niestety w okresach nawalnych opadów deszczu jest proste, bo za dużo systemy zacząłem zaczynają i wody odpowiedni sposób nie przyjmować wobec systemu systemy rur kanalizacji deszczowej które, a w mieście są rozłożone no i również nie przyjmują je systemy naturalnych koryt rzecznych, które nie są będą lekarz ilość wody sprawa, więc jeżeli powstają zbiorniki podziemne, które mają za zadanie okresowo tylko przetrzymać wodę od tylko, żeby nie spowodowała od wizji w mieście, a tym samym mnie pan spowodowała zniszczeń i woda po opadzie deszczu zostanie do rzek odprowadzana, a wprowadzona zostanie po paru miast pozbawionych wody dlatego tego typu działania oczywiście mają 100% sens natomiast, jeżeli oczywiście trzeba mieć tego świadom nie wszędzie w mieście, ponieważ w centrach miast najczęściej mamy bardzo zwartą zabudowę nie wszędzie w mieście da się tego typu rozwiązania opierające się po jest ona możliwości retencjonowania wody w systemach roślinnych w systemach glebowych i wykonać, więc te rozwiązania, które będą służyły do tego, żeby odprowadzić wodę w wyznaczone miejsca stać lekarzu takich podziemnych zbiorników o, jeżeli będą one wykorzystywać woda będzie wykorzystywana do systemów nawodnień to jest wszystko okej, ale trzeba jednak również pamiętać o tym że, aby tam wody odpompować systemu kościelnych potrzebna jest również energia i znowu musimy wytworzyć odpowiednią ilość energii dzisiaj już dużo mówi o tym, że problemy związane z energią coraz bardziej zaczynają nas dotykać, a chodzące klimatyzatory chłodzące wentylatory i powodują, że tej energii zużywamy coraz więcej SS kolejne rozwiązanie, które będzie oparta na funkcjonowaniu UE związanym z wykorzystywaniem energii, więc wszystko to również przekłada się na kwestie klimatyczne, jeżeli wytwarza energię to energię musimy kosz czerpać tak w związku z tym znowu emitujemy kościołami też co wada Oscary i to kółko ten mechanizm powiedzmy cały czas się nie napędza, a więc dużo lepszym są rozwiązania mające na celu retencję wody w kraju każe w miejscu, w którym Polak wystąpi w sposób naturalny MPS urządzeń po bez systemów, które wymaga wymagają niekiedy no naprawdę dużego zużycia, czyli to trochę pan z tego co pan wytrwa wynika, że do przekopywania rynku poznańskiego instalowanie rur może nie do końca na sens, a przy okazji jest bardzo energo żerne powrócimy to o wątków w dostosowywanie miast do zmian klimatu i zatrzymywania wody po informacjach Radia TOK FM, jeżeli pan pozwoli informację o 1120 pan prof. Tomasz Jurczak kierownik katedry UNESCO Eko hydrologii ekologii stosowanej na Uniwersytecie łódzkim państwa moim gościem wracamy po informacjach pan prof. Tomasz Jurczak kierownik katedry UNESCO Eko hydrologii ekologii stosowanej na Uniwersytecie łódzkim jest państwa moim gościem rozmawiamy o tym jak dostosować miasta do zmian klimatycznych i jak zatrzymać wodę, która jest docent zaczynamy doceniać jak cenna jest woda rozmawialiśmy trochę o zmianach, które się teraz dzieje w Poznaniu na rynku informacja od naszej słuchaczki klawiaturze przekopywanie jest przy okazji chodzi o szlifowanie kostki na Starym rynku, żeby wyrównać płytę na nowsze to kolejną kolejnej informacja dotycząca tych wielkich rur całego tego procesu panie profesorze czy nie za późno tak powiedzieć czy no właśnie czy przy obudzili my się z przysłowiową ręką i teraz albo będziemy uciekać z miast jak nadejdzie lato czy jest czy będziemy po prostu nie wie pod podnosić podatki, aby mieć dodatkowe fundusze na no właśnie drastyczne zmiany przekop wywalenie z betonu, który przed chwilą kładliśmy sadzenie trawników drzew roślin powiem tak za późno nie jest nigdy trzeba to jest najwyższy czas, żeby te działania podjąć odjąć jak najszybciej i odjąć je bardzo szeroko, a mianowicie kiedyś ktoś powiedział, że jesteśmy lep szkoleniem, które najmocniej dotknęły zmiany klimatu, ale jesteśmy również ostatnim pokoleniem, które może przeciwdziałać zmianom i to wszystko od nas w tym momencie zależy, jakie środki, jakie działania podejmiemy jak nasza planeta jak nasze miasta będą wyglądały i funkcjonowały, a następnie Okole i oczywiście jest taki wydaje się dzisiaj być przełomowy okres i my możemy być bohaterami tego okresu, jeżeli z osób właściwe korzystamy z możliwości ten czas dużo mówi o procesie odbył od betonowania miast wiele samorządów, które właśnie główne rynki rewitalizowane co z ołowiu pod kątem ten właśnie przebudowy UE i celowo uzyskały właśnie zabetonowano przestrzeń bardzo szybko orientują, że nie była dobra droga te 1 jest programów również uruchamianych w miastach mających na celu odbyt tony panie miast ja Elle jednym z ostatnich też młodzi spotkań z oddziałem taką dyskusję, o co w ogóle takie programy realizować, jeżeli zostały wydane środki niekiedy środki unijne na rewitalizację rynków, które w okresie trwałości projektu, czyli przez NASA kilka może kilkanaście nawet lat, a tak, że nie można ruszyć w związku z tym liczne programy mające na celu odbyte on pytano odbywanie jazd, czyli zdejmowanie tej struktury nie przypuszczalnej i tworzenie nawierzchni i biologicznie czynnej która, które są zbudowane właśnie z systemów roślinnych systemów naturalnej retencji sam oczywiście też to są działania bardzo kosztowne i zaproponowałem rozwiązania czy miasta w swojej strategii rozwoju nie powinny pójść w tym kierunku, a każda mała inwestycja realizowana mieście, a trzeba mieć również świadomość, że dzisiejsza realizowane inwestycje za 10 lat będą wymagały kolejnych pojazd prac naprawczych remontowych serwisowych itd. czy każda inwestycja, która rozpoczyna się z rejestrami chowana w mieście nie powinna od razu uwzględniać pierwsze możliwości retencji wody w kraju każe o drugie zwiększenia bioróżnorodności, a po trzecie właśnie przeciwdziała, żeby przeciwdziała zmianom klimatycznym, jeżeli do tego co, jeżeli takie założenie każde miasto podejmie to w perspektywie następnych 10 lat i prowadzonych w mieście inwestycji miasto przekonuje się samo natomiast trzeba mieć na uwadze trzeba odpowiednio poniżej pewne wskaźniki, które pokazują w jakim stopniu dzisiaj miasto jest zapewne zapytana używane i w jakim stopniu te nowe inwestycje uwzględnią powinny uwzględniać tą powieki na zieloną infrastrukturę, która okazuje się, że dzisiaj jest taką infrastrukturą krytyczną, czyli infrastrukturą, wokół której powinny właśnie rozbudowywać się rozwijać miasta właśnie systemy roślinne systemy wodne powinny być podstawą funkcjonowania miast natomiast dzisiaj obserwujemy usuwamy struktura roślinną usuwany trudne wysokie drzewa, które znacznie lepiej funkcjonował niż nowo nasadzone w 23 metrowe drzewa, które ze względu na brak wody po prostu nie wytrzymują warunków i usychają i choć obecnie wprowadzane w Cannes podziemne bo lekarza połączenie z systemem jest też na razie o przepraszam połączenia chciała różnić i systemy systemy podziemne systemy rzeczne, które są wpuszczane po prostu Hel opuszczone podziemia są analizowane, a na to musimy zacząć powoli odejść od tego działania strategii rozwoju miast rzeczą, której mówiłem przez kino w na powinny być jak najmocniej na jak najszybciej uwzględniane praktycznie przy każdej inwestycji na dobrze to pomysł świetny jak to faktycznie wprowadzić w życie da się to rozumie, że musi być Wola polityczna, a właśnie wchodzimy z domów kwestie związane z polityk UE być może polityka powinna być takim elementy środowiska powinno być takim elementem, które politycznie łączy nas wszystkich także ze względu na nasze odpowiednie przekonania trzecie czy zamiłowania do pewnych partii politycznych powinniśmy to gdzieś tam wstawić zostawić okup natomiast cele środowiskowe cenie cele związane z klimatem powinny nas wszystkich łączyć i dużo moim zdaniem zależy właśnie od tych włodarze i tych zespołów, jeżeli ci włodarze są w stanie, a są w stanie otoczyć się grupą takich ekspertów doradców, którzy będą patrzyli na kwestie środowiskowe bardziej niż kwestie polityczne ja myślę, że jest olbrzymia szansa, żeby takie strategie zacząć wdrażać co jest ważne po tej strategii nie powinniśmy wdrażać w 1 środku miasta komu powinniśmy strategie wdrażać systemy krajowe czy globalnie tak, żeby ten efekt skali całego kraju jak najszybciej uzyskać w czy wyczuwamy tak między między słowami panie profesorze, że spłonie niedługo wszyscy w tych miastach, jeżeli nie zmienimy podejścia systemów działanie będzie coraz częściej miasta się po prostu ciężej nam żyło tak dzisiaj rzeczywiście obserwujemy taki element związany, że z tym, że ludzie zaczynają uciekać z miast zaczynają szukać miejsc poza miastem dlaczego, bo tam jest lepsza jakość powietrza, dlaczego jest lepsza jakość powietrza to kwestia człowieka na środowisko nie jest tak duża nie mamy tak dużo zabetonowane przestrzenie, a woda, która dostaje się na powierzchnię ziemi w większości jest retencja nowa na krajobrazie tak czy jest zatrzymywana w glebie jest zatrzymywana roślina przez to mamy nawet już na peryferiach miasta znacznie niższą temperaturę niż centralnych jego część, więc stają się powoli warunki trudne do normalnego egzystowania czy to są tylko wyzwania, z którymi mierzy się Polska czy inne państwa także zostawia się, które z tych państw najlepiej sobie dają radę, jakie rozwiązania stosują z problemami wchodzi sobie wiele spraw Semik problem dotyczą wielu krajów, ponieważ zmiany klimatu są zmiany, które są widoczne są odczuwalne Global natomiast są kraje, które lepiej sobie z tym dają radę mam tutaj na myśli rozwiązania oparte na przodzie, która dzisiaj, uzyskując coraz większe znaczenie przede wszystkim projektów unijnych, które są nastawianie nastawione na kwestie chociażby walki zmianami klimatu czy łagodzeniem z skoków ze związanych ze zmian ze zmianami klimatu są to projekty, które są nastawione właśnie na stosowanie tzw. europejscy ogłoszeń, czyli rozwiązań bardziej przyjąć ona realne procesy, które występują w przypadku zamiast miasta są ekosystemami bardzo przekształcony mi bardzo zmodyfikowane przez człowieka albo mają funkcjonować na potrzeby właśnie człowieka, a przyrodą czasem jest tak, że najlepiej co bardzo pilnie interweniować nie podejmować działań przyroda, jeżeli nie elementy przyrodnicze, jeżeli nie będą przez człowieka, a ich żaden sposób kontrolowane czy zmieniane znacznie lepiej będzie funkcjonowała niż to co nam się wydaje że, a lepiej będzie funkcjonowało, jeżeli ten element przyrodniczy odpowiedni sposób przekonuje, więc to też jest bardzo ważne podejście, żeby wasz przyrodzie normalnie funkcjonować i ta presja człowieka na elementy przyrodnicze, żeby starać się odpowiedni sposób przede wszystkim zminimalizować ich rozwiązanie sporu, bo my realizują teraz duży projekt w Radomiu, który ma na celu adaptację miasta właśnie zmian ima poprzez zastosowanie tak i pan jego żony i inwestycji no to odróżniając po krajach europejskich podglądając ich głos tak kolokwialnie co inne kraje w tym zakresie robią ich rozwiązanie skoro i widzieliśmy kopertami widzieliśmy w Danii również takie rozwiązania, które w miastach są wdrażane one rzeczywiście emocjonują się sprawdzają wiec ja się również cieszę z tego, że tych rozwiązań jest coraz więcej w Polsce przy każdym spotkaniu przy każdym z konferencji APT jako przykład staje Gdańsk, który moim stanie jest jeden z liderów, jeżeli chodzi o wdrażanie działań pasów projektu, które miasta i tam rzeczywiście ta elita związana z konstruowaniem chociażby nowych dróg i zostawienie asów zieleni właśnie o to, żeby zatrzymać wodę i z euro utwardzonych ulic i autostrad obwodnic ten jest miastem, które ofert w tych działaniach inwestycyjnych moim zdaniem wiedzie po ani całego kraju oczywiście w, jeżeli założymy, że zmiana tkanki miejskiej ma na celu polepszenie oczywiście, gdy konkurencja pomiędzy zmianą na lepsze czy też pozostawienie rzeczy naturze no no to tak, ale też wydaje się że, że sporo zmian, które dzieją wokół nas nie są nie jest powodowanych tym że, że potem ma być lepiej tylko raczej tym, żeby ktoś mógł przyjąć zlecenie i coś zrobić co potem będzie niepotrzebne albo szkodliwe no ale ale przelew został wykonany w, więc się potrzeba wiele inwestycji to łapie się za głowę powiem więcej najlepiej chyba ja też patrzą na tę inwestycję najpierw zrobić coś za co można zapłacić potem można no i oraz poprawiać, żeby ponownie aż o o panie profesorze no nie pozostawia pan słuchaczek słuchaczy jakimś ultra optymistycznym nastroju zresztą myślę że, że jak jest każdy doskonale to odczuwa szczególnie te upalne dni ci z nas, którzy muszą pozostać w mieście doskonale wiedzą i i pewnie plują sobie brodę mówiąc nasze, bijąc się w piersi i wykrzykując nasze jakże polskie byliśmy głupi bardzo panu dziękuję za dzisiejszą rozmowę pan prof. Tomasz Jurczak kierownik katedry UNESCO Eko hydrologii ekologii stosowanej na Uniwersytecie łódzkim był państwa i moim gościem za chwilę informacje Radia TOK FM mówiąc za chwilę mam na myśli godzinę 1140 dzisiejszy program przygotowała Martyna Osiecka nad jakością naszych połączeń czuwał Kacper Gonera po informacjach kultura osobista i Marta Perchuć Burzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA