REKLAMA

Z górskiej wioski w Syrii do Wrocławia, z politechniki na socjologię, i po doktorat

Los Polandos
Data emisji:
14-12-2021 22:00 (Powtórka: 25-10-2022)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dobry wieczór mówi Paweł Sulik słuchamy Radia TOK FM przyszedł czas na program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dziś naszym gościem jest dr Ziad Abou Saleh dobry wieczór panu dobry wieczór witam serdecznie w każdym odcinku programu los Polandos na początku zawsze zadajemy jedno to samo pytanie, gdzie się pan urodził rodziła się w Syrii małe miejscowości Góra syryjskich ta wioska nazywa się ma dalsze i to miało Rozwiń » miejsce w 1963 roku w górach, czyli jak tak by pan opisał ten krajobraz wokół tej miejscowości wciąż przypomina polskie góry w tym kawałku akurat tak, bo tam, gdzie się urodziłem tam teraz dzisiaj jest rynek indeks także tak biało jest i częściowo częściowo przypomina tutaj niektóre kawałki z polskiej nie może Syria to jest taki różnorodny kraj, bo w niektórych miastach jest pustynny piasek, a w innych kawałkach także są góry jest może i jest śnieg akurat ja pochodzę z tego rejonu tam, gdzie jest wysoko to są branże w 2000 km i tam jest leży śnieg w Polsce w górach stereotypowo zakłada się, że mieszkają górale czy serii to też jakaś część grupa być może grupa etniczna osób, które zamieszkują tamtą część gór testy, których chyba ponad ponad kulturowe taka taka wizja, że ludzie, którzy mieszkają w górach to wszyscy nazywają górali w Syrii też mają swoją odrębną trochę mentalność osobowość różnią się od pozostałych, że jak i jak się mieszka w górach trzeba być ptakiem takim otwartym trochę takim takim żywy, żeby móc sobie radzić surowych warunkach jak to w Polsce jak jak innych innych zakątkach świata jak wyglądały warunki życia właśnie pan pamięta dzieciństwo, które pan tam spędził tu jak wyglądał tylko, że miałem kilka lat tak naprawdę, kiedy stamtąd wyjechałem ledwo co co pamiętam, ale z tego co mi wiadomo że, bo niełatwo było nie nie nasze no porównuje jak się porównuje dorzuca miast miasta później mieszkał w Damaszku także to jest stolica tiry, bo całkiem inaczej się pracuje całkiem inaczej funkcjonuje w dużych miastach dużych polskich miastach, a całkiem inna czy w górach jednak w górach trzeba było dużo dużo więcej pracować pracować nad sobą, żeby móc brać je normalnie funkcjonować i radzi sobie w życiu tak normalne w takie miasta mają do siebie, że tam jest odrobinę łatwiej, ale w górach jednak, bo transport jest ciężkie i i położenie i zimno także tutaj inny inny klimat inna człowiek tutaj funkcjonuje też jest klimat tych Górski klimat w pana rodzice przenieśli do Damaszku tak tak tak w związku z pracą czy w związku z pracą z pracą właśnie z pracy i pan już do szkół do szkoły do szkół chodzi w domach skutek tak chodziłem w Damaszku także w tej sprawie prowincji Damaszek, ale ale, ale jest połączenie przez Koral, a pamięta pan, chociaż miał pan jak pan mówi 5 lat, ale pamięta pan jakieś wrażenia z tamtego czasu, kiedy znalazł się pan w takim no jednak olbrzymim organizmem miejskim na pewno tak jak dla dziecka to trudno teraz po po no prawie 50 parę lat, żeby odtworzyć odtworzyć te obrazki tutaj pani tutaj, ale pamiętam różnica kiedy, kiedy po prostu nagle znalazł się inny całkiem świecie nagle znalazłem się takim płaskim takim prostym, a nie góralskie, gdzie pamiętam te to te obrazki i czy sumienie nie mogę tutaj dokładnie określić jak wyglądała gry, ale pamiętam, że całkiem nie, bo wyglądało w górach całkiem nie wyglądało ważne w samym Damaszku to jako dziecko pamiętam bardzo bardzo dobrze nawet pamiętam jak ty więcej samochodów więcej aut było było w Damaszku, a w górach było bardzo bardzo mało, ale za to dużo aut stolicy mało gdzie, a w górach dużo dużo zieleni mało aut, bo to jako dziecko jeszcze pamięta, a państwem innym niestety ten obraz zachował także w górach w dalszym ciągu jest więcej, więc zieleń, więc więcej czytaj ten o mniej aut, a ja jak w każdej stolicy także stolicy mają to do siebie, że cechują się tym, że dużo mieszkańców jak w Damaszku dzisiaj chyba 7 000 000 na pewne 7 000 000 to strasznie dużo aut i klimat jest takie, a nie, jaki jest spora, a w górach w dalszym ciągu jest czysto 8 notek wie jak pan pamięta swoją szkołę pamięta pan jakieś ulubione przedmioty ulubionego nauczyciela nauczycielka chyba każdy dysk tak mi się wydaje dzisiaj np. jak rozmawiam z moim, który ma już nadchodzi to do trzeciej klasy no to jego ulubiony o tyle jego ulubiony sensie to jest w USA w portach ja też tak miałem ja byłem tak było w tym wieku wraz z wiekiem tutaj nie trochę trochę lubiłem u nas był język obcy angielski także także miało osłabić języka języka angielskiego trochę trochę gorzej co do do geografii trochę gorzej się do dialogi z matką nie miał żadnych dylematów także jestem zaprzyjaźniony z Marmą, a tak naprawdę moim byłym najlepszym przedmiotem to były tylko zajęcie zły w nie może nie należy do sportowców i jestem sportowcem a jaki chyba, że on chyba jako forma komfort konkurs tak taka taka przyjemna forma zyska tam po prostu trzeba się uczyć tylko trzeba pobiegać do za piłką i tyle tyle radości tutaj w tym wszystkim, ale coś panu, że zostało w dorosłym życiu już później z tej miłości do sportu do biegania do ruszania się do pełni dzisiaj prawie, że mam 60 lat i lubię zrodziło tutaj chodzi do klubu trochę tak biegać tak jak na jak na jak w tym wieku to chyba ktoś został pan, ale ale, ale miłość do sportu na pewno na pewno jest do mnie i zachęcam wszystkich członków tutaj rodziny do tego, żeby jego uprawiali i następcy, że no rodzina u pewnym w pewnym stopniu tutaj także trochę trochę uprawia sport, ale tak źle tak dla przyjemności tak dla dla po to, żeby poczuć trochę lepiej wróćmy jeszcze do Damaszku i czy w Damaszku pan poszedł na studia wyższe czy Damaszku kończyłem matury, czyli studiowałem tam rok czasu wtedy wtedy powstała powstała, bo powstał taki pomysł, żeby gdzieś także tutaj Puszczy rzecz w życiu tutaj, ale trochę danych nie tylko w Damaszku, żeby trochę dalej tutaj nawet nie widziałem, że na celu miałem tutaj, żeby budować swoje życie trochę inaczej po prostu tylko tak powstał tak powstała taka myśl, żeby oddalać od tych najbliższych oddala się od Damaszku od rodziny od tych najwyższych, żeby pójść rzeczy w życiu świat i się odnaleźć i o tym po roku po roku czasu studiów właśnie przyjechałem tutaj do polskich, a co pan studia w Damaszku przez rok, jaki kierunek przebywałem bardzo ciężki, który tam była matma fizyka taki 1 taki kierunek, który także tu tak naukowcy tutaj i dlatego przyjechał do Polski miałem od goryli i tyle co miałem dylemat z języka polskiego cennych przedmiotów, ale ma miejsce z gminą dylemat tak, bo temat ma matma jest jednak czy tutaj to są to są wzory są licznie także te trochę trochę ten naszych umiejętności językowych mają jakąś swoją rolę ale, ale można sobie było prać matka przyjechał pan do Polski i co pan robił w Polsce jak przyjechał przyjechałem to fajnie się z niego Czechom kwestować 8listopada to był wtorek 81003. roku i przyjechałem oczywiście decydował miałem przyjechał na studia, a ponieważ nie, ale nie należałem do żadnych nie wiem żadnej partii także przyjechałem prywatne całkowicie prywatny przyjechałem i sam musiałem tutaj w Polsce pozałatwiać różne formalną się by móc tutaj startować studia także najpierw najpierw trzeba było trzeba było nauczyć języka to był cały rok na Uniwersytet w Łódzkiem i po nauce języka wybrałem się do Gliwic na studia to było Politechnika Śląska i tam miałam studiować tylko, że po roku czasu jest ze względu na na klimat świetne Śląski klimat klimat w sensie na nic jeszcze nie, bo tam tak też musiałem przenieść do Wrocławia od no 36 lat 7 lat mieszkam we Wrocławiu studia we Wrocławiu pracują Wrocław, a czy nie łatwiej, bo nie łatwiej było panu, gdyby partia pomagała przy bardzo wielu studentów przyjeżdża na wymianę syn też i pary tak na pewno było na pewno byłoby na pewno byłoby byłoby łatwe, ale tak wyszło, że nie i teraz jak się jak się patrzy na to wszystko także w sprawie prawie to ogromną radość, że jednak gmina nie należały i nie należy nie chcę należeć do żadnych badań nawet tutaj w Polsce nawet w Polsce jedyne co w Polsce należy do czerwonego krzyża, a także to nie jest partia i nie należy do do do polskie Towarzystwo socjologiczne także studentom są partie tylko to są to są to są to są inne inne formy studiował pan w Polsce i zastanawia się pan wtedy co pan zrobi, bo po skończeniu studiów, jaki myślą o 82803 rok to były w sumie ciężkie czasy, ale to ja tak, że ciężkie czasy w Polsce pan jakąś perspektywę jak pan porównywał wydaje Polski jechały tak przyjechałem nie miałem nie miałem żadnej wiedzy brak prawie żadnej wiedzy o Polsce tutaj przyjechałem po to, żeby tylko studiować kończy studia wracać tam do siebie pracować nie przypuszczałem że, że Polsce, żeby Polska no prawda Rzym nie wiem czy pan kojarzy jeszcze czasu ale, ale naprawdę nie było nie było łatwo w latach osiemdziesiątych nawet dla studentów zagranicznych nawet dla tych co mieli jeszcze wówczas skorzystali na czarny rynek wymiana dolary złotówki nawet dla tych nie było nie było łatwo, bo był, bo nie było nic w sklepach po pierwsze, że też kontakt z obcą kulturą i odmienną kulturą od noszy jest kultura, która prawie całkowicie różny od kultury arabskiej jest inna pogoda jest człowiek jest z dala od tych najbliższych od od rodziny, a jednak rodzina dla dla młodego Araba dla każdego rada jest jest to bardzo ważna jest najcenniejsza wartość i nagle człowiek jest tak noc w tym obcym dla niego obcym dla niego świecie, a do tego wszystkiego żeby, żeby normalnie kupić chleb albo masło albo albo albo, więc po pierwsze trzeba mieć trzeba było mieć kartki, a po drugie trzeba było stać bardzo długo w kolejkach bardzo mi się spodobała ta forma właśnie, że tylko leki jak widać informatyka informatyce studiowałem robiła się spodziewał socjologa dr tropią socjologii i nie widziałem w latach osiemdziesiątych, żeby nie jest przychylność do socjologii bardzo spodobało no właśnie ta forma, że to po prostu człowiek coś w tych kolejkach jak nie znałem języka to było w pierwszym roku ledwo co znał kilka słów, ale każda tutaj było moja uwielbiałem uwielbiałem skład w tych kolejkach to była taka prawdziwa naturalna spontaniczna forma, żeby poznać ludzi tak naprawdę, a autorzy ludzie prawie nie znali angielskiego, a to, że ja na pewno nie znałem polskiego, a to, że się znalezionymi w tych kolejkach to jest głos swój błąd tak trochę po prostu, że nawet nieraz było także przez kilka godzin albo kilkanaście godzin rozmawiałem z ludźmi w tych kolejkach o wszystkim o niczym oczywiście wówczas, ale nawiązaliśmy tam jako relacja była taka forma piękna forma rzeczowa, która która, która właśnie była spowodowana tymi kolejkami także tutaj ja jestem bardzo wdzięczny ważne były tak taka twarda szkoła życiowa, żeby przetrwać, ale zarazem dzisiaj jak ocenia uważam, że była bardzo taka wdzięczna życzliwe forma dla mnie dzięki temu mogłem poznać tak naprawdę są ludzie myślą jak żyją jak i nieraz skończyło się także zostaliśmy kilka godzin nawet kilkanaście godzin skończyła się, że ludzie zapraszali swoich domów nie przeszkadzało im to duży, że nie umiał po polsku mówić nie nie przeszkadzało im to, że wyglądałem różniła się wyglądem od od nich po prostu samo to, że zostały z nimi kilka godzin bez względu, na jaką była zgoda to było wystarczające, żeby nawiązać z serdeczną ludzką normalną relację i znalazłem się ich w ich domach, a nawet pamiętam to była ulica Piotrkowska w Łodzi stał staliśmy 2 dni i nie wiem czy pan kojarzy nie wiem czy pan pamięta, ale nieważny nieważny po co naszym nieważne za zaczyn swojemu, ale trzeba było stać na pierwszych kolejkach ja wtedy pamiętam że, że kupiłem 2 koła do malucha fiata 126 i miał auto niewiele samochodu, ale czy to było kupić kupowały i była niesamowita nie zapomnę ważny to było z noclegiem tak naprawdę to było tak, że nie zapomnę tej cudownej mocy z tymi ludźmi tam poprawić rozmawialiśmy o wszystkim co dzieje się na świecie tak naprawdę i proszę pamiętać, że nie znałem to było ledwo ledwo to miało się tylko punktem Gniła i ciężko było trafić na kogoś w tych kolejkach co umiał co umiał po angielsku, ale sama ta forma sama ta życzliwa forma spowodowała że, że nasze cało mówi osoba dużo więcej o tym co chcieliśmy jest też mysz nasz jest jednoznaczny nasz język także rozmawialiśmy o wówczas to było bardzo modny o o to była Solidarność był papież to było różne tak różne opcje polityczne także tak samo jak rozmawiać o tym co dzieje się w innych krajach i Syrii m.in. o tym co w domach ja byłbym jak wygląda moja rodzina jak wygląda ich rodzin i to także naprawdę dotarta rozmówcę głośno o wszystkim także nie mają nie mają języka tylko że, płacąc bez tych relacjach, kiedy pan wspomina tamte czasy to czy jest jakakolwiek analogia wyobraża pan sobie, że ktoś teraz przyjeżdża i mógłby trafić tak koło w takie środowiska albo takie miejsce i dostać taką lekcję czy też wiele lekcji tego jak się buduje relacje z ludźmi czy teraz nie da się w ten sposób pan jak rozumiem po bardzo bardzo wiele osób w Polsce, stojąc w kolejkach Terek bardzo dużo bardzo duże dlatego dr socjologii był dla mnie naprawdę tylko formalnością także w inny to teraz żyjemy w innych czasach teraz ma się w latach osiemdziesiątych nigdy nie myślałem o tym, że to moja obcość wówczas, bo ja jednak pochody inne kultury odmienne kultury i dla ludzi byłem obcy tylko on nigdy mnie nie myślał o tym nigdy nie nieprawdę to do serca, że moja obcość stanowiła dla kogokolwiek tutaj jakiś dylemat albo albo powoda powód do do lęku i dzisiaj wtedy tak Polska była inna Polacy byli tak samo jak ja byłem im dzisiaj ja jestem inny Polacy są inne i Polska Polska jest zima i wraz z tym wszystkim właśnie ta relacja tutaj jak jak w tym czy obcy tutaj potrafią się od pochodzący z tego swego świata, którego ja pochodzę tutaj także posiadaczom to coś tutaj po to, coś jest różna tutaj czy potrafisz czy czy potrafisz odnaleźć dzisiaj tak łatwo tak samo jak ja wówczas wydaje mi się, że nie bez względu na nas chęci bez względu na na na na różne okoliczności jednak dzisiaj żyjemy trochę innym innym świeci, gdy dzisiaj ten jednak wszyscy jesteśmy podatni na mediów to jest cecha ponad kulturowe tak samo jak kolacja w rowie wszyscy i uważam, że de wszystkim co robimy no trochę kierujemy się tym co jest w mediach jest to trochę silniejszy czy mniejsze od nas i dlatego ani Syryjczykom ani raz, bo nie jest łatwo, żeby nie jest mi nie będzie im łatwo, żeby tak po prostu odnaleźć w Polskim sporcie polskim społeczeństwie tak samo jak Polakom też tutaj tak myślę wydaje, że też nie jest łatwo, żeby po prostu tak o tak po prostu zintegrować wszystkimi całkiem odmiennymi od odmiennymi ludzi z tego co co wiadomo, dopóki nie dochodzi do dodaj do takiego bezpośredniego kontaktu zawsze każda strona ma swoje obawy zawsze każda strona ma swoją jakąś swoją barierę, ale mimo tego wszystkiego jak dochodzi do do kontaktu bezpośredniego to wtedy jest to naszych rękach czyta czy ten ten mur, który jest budowany niestety ma być silniejszy czy po prostu zniknie te mogę mogę tutaj zaryzykować i mogą dodać także przy ważnych przeważnie w momencie, kiedy dochodzi do do kontaktów bezpośrednich między przedstawicielami świata polskiego i arabskiego i bez względu na to skąd, bo świat arabski jest różnorodny też to zawsze ten mur prawie, że jest mniejszy nawet nawet nawet gdy znika, mimo że żyjemy w takich czasach, że to, że jest lęk przed tą coś co akurat, ale jak dochodzi do bezpośredniego kontaktu tym ten ten mur znika tylko, że niestety trzeba też tutaj podkreślić, że no rzadko kiedy ostatnio dochodzi do bezpośrednich kontaktów kontaktów po pierwsze, że nie mamy nie mamy nie mamy szans po prostu nie ma szans tutaj autorzy nie wiem ktoś tutaj kupują o tym od uroda chyba to nie jest kontakt dla mnie innym tonie znajomości to nie jest wiedza tylko niestety to jest usługa także kontakty znajomość jest znajomość języka kultury Motykę radość rodziny tego obcego tak samo jak tego tego przyjmującego to wtedy możemy możemy liczyć na to, że jeszcze jak znajomość jest jakaś relacja i wtedy jesteśmy bliżsi byli bliżsi sobie tu pod tak, a inaczej inaczej tutaj jednak no trochę jesteśmy skazany ma na mediów, mimo że teraz jesteśmy w mediach ale, ale jesteśmy skazani na tym co się mówi w mediach, a w mediach jednak nie do końca wyraża się w porządku o odmiennościach także nie tylko obcych tutaj też o odmiennościach czytaj ludzi tutaj nie radzą sobie do końca z tym tak jak się należy, a proszę powiedzieć na chwilę chcemy wrócić do lat osiemdziesiątych, a skończył studia we Wrocławiu i co później się wydarzyło pana życiu tam pracował pan później jak wyglądały jeszcze tyle też tym w tym czasie, kiedy byłem, kiedy studiowałem tutaj była Politechnika wrocławska byłem szefem studentów zagranicznych, a po Wrocławiu było ponad 2 tysiące o studentów zagranicznych także wszystkie kultury subkultury język rasy świata tutaj studiowały miało miejsce we Wrocławiu z racji tego, że byłem szefem studentów zagranicznych tak po prostu zakochałem się w każdym odmiennym człowieku bardzo się spodobało, że każdy z nas mówi innym języku bardzo się spodobało, że każdy z nas ma inny kolor inną mentalność inną osobowość inną kuchnie i powstała we mnie ogromna chęć żeby, żeby jednak jeszcze lepie poznać to odmienność dlatego po ukończeniu Politechniki wrocławskiej 900 osiemdziesiątym dziewiątym roku studiowałem socjologię robiłem doktorat socjolog żeby, że wiele obie wtedy dojrzalsze ludzie ode mnie ode mnie wówczas doradzili Mierzyn najlepiej będzie dla mnie Rzeczpospolita socjologa socjologa pozwala, żeby lepiej poznać człowieka lepiej poznać odmiennego człowieka także tutaj trzeba było swoje się z tym wszystkim, a i wtedy zrobiłem doktorat z socjologii na Uniwersytecie wrocławskim tytuł pracy doktorskiej był obraz Polski Polaków w oczach Arabów mieszkających studiujących w Polsce i po to, dr czy zgodnie z moją nasze z pierwotną moją misję misją także chciałem kończyć studia wracać do siebie także wróciłem do do do Syrii do pracy i tam pracowałem 2 lata na tamtejszych uniwersytetach i okazało się, że to, że już miałem wtedy już w Polsce studiowało 13 lat w sumie tylko tych 13 latach okazało się, że już miałem inną mentalność inne podejście to to do wszystkiego tak naprawdę i niełatwo było mi odnaleźć syryjskich okolicznościach tutaj mimo moich starań wszelkich starań żeby, żeby odnaleźć tam, żeby zostać wypracować no jednak nie było łatwo okazało się, że już moją mentalność różniła się trochę mentalnością rodowity Syryjczyka przeciętnego Syryjczyka i wolałem wolałem jednak powrócić tutaj do Polski do mojego Instytutu i do pracy tutaj polskich wyższych szkołach, a co jak pan pamięta co było tym największym problemem albo wyzwaniem, kiedy pan zaczął pracować w serii jak co było ludzie właśnie mentalność, ale co dokładnie oznacza, że pan jednak wolał wrócić do Polski czemu też brakowało mi w Syrii, że nie byłem nie byłem do końca panem samego siebie brakowało mi to, że nie mogły być samodzielnym pracownikiem naukowym, że ja decyduję o moim moim świecie zawsze stanowiły przy formalnościach formalność nazwijmy to rząd do partyjny tamtejszy który, który jednak narzucają rzucają na pracowników naukowych pewnych norm to co po prostu to co mi po prostu nie nieodpowiedni odpowiadało ja nie wyraża po to, oto taki sposób że, że ja jestem lepszy albo gorsze, że nie mogą się należy, że tamtejsza mentalność jest lepsza gorsza absolutnie nie w tych kategoriach tylko po prostu mają już taką mentalność zrobiono tutaj w Polsce taką zmiksowane mentalność polsko-radziecką no niełatwo było mieć się odnaleźć w tamtejszych czysto arabskich w warunkach musiałbym musiałbym zrezygnować z niektórych z niektórych cech moje co to co stanowiło dla mnie co dla mnie były bardzo cenne bardzo, bo bardzo ważny to spod i to spowodowało jednak, że jednak o powrocie tutaj ponowne tutaj do do do Polski i pracować tutaj w Polsce także to nie, dlatego że tak nie jest źle absolutnie nie, dlatego że w Polsce jest w kraju wszystko w porządku absolutny to nie tylko, że po prostu tutaj było mi o wiele łatwiej się odnaleźć wiele wiele łatwiej byłoby tutaj być takim co bardzo mi zależało na tym, żeby być takim samodzielnym nauki naukowcem, który pracuje i rzetelny pracuje i nie podlega nie podlega tutaj budzi żadnych tutaj nie wiem po norm poza poza akademicki świat, ale czy pan w latach dziewięćdziesiątych wracając z powrotem do Polski inflacja drogo było te pensje też nią pracowników naukowych były niskie na to jak wspomina te lata dziewięćdziesiąte, kiedy pan już wrócił z serii do Polski na pewno nie było nie było nie było łatwo niełatwo to było nawet już obcokrajowcom pracującym mieszkającym w Polsce tutaj po to, wtedy w latach dziewięćdziesiątych pozmieniało się ta relacja tam dolar to złotówki już tam jest już nie było czarny rynek tylko Canto tutaj nie i trzeba było i żeby móc utrzymać normalny trzeba było pracować pracować bardzo dużo pracować normalnie na szczęście, że przecież czy tutaj tak to wygląda w naszym rzeczywiście chcemy utrzymać poziom trzeba pracować jeśli chcemy jeśli dziś życzymy sobie, żeby ten poziom był trochę wyższe to trzeba pracować jeszcze więcej jeśli życzymy sobie, żeby jeszcze było więcej trzeba było nie wiem coś jakąś inną pracę jak inne źródło i trzeba było pracować tak tak naprawdę na kilku etatach, żeby móc tutaj nie móc normalnie normalnie funkcjonować nie było łatwo, ale też nie było nie było aż tak aż tak trudno, żeby wtedy, żeby móc to wszystko tutaj robić pracowałem pracuje i jakoś tutaj radzi sobie z tym wszystkim nie mam nie mam większych dylematów także nie należałem do bogatych Arabów PUP w latach osiemdziesiątych przynajmniej pamiętam, że korekty rada należał nam jeszcze stereotypu Araba wtedy w Polsce tutaj duże, że rady Smuga jak ujawnia nie należał do bogatych Arabów nie miał swojej ropy naftowej nie Jan nie miał z tak, gdy wyrażałem do rolniczej rodziny czy gdzie tam trzeba było normalnie pracować, żeby móc utrzymać je tutaj w dalszym ciągu dalszym ciągu na szczęście żyje żyje w takim w takim świecie czy państwa w jak wygląda pana stosunek do ligi pani osobą religijną po prostu każda każda religia każda księga jest moja, ale nie chciałbym, żeby mi zaszczyt Ludo zawsze budowano jak już jakiś byli także po prostu nie szanuje kocham wszystkie religie, ale nie jestem bardzo mocno wierzącym człowiekiem nieletni należącym do żadnych rynki o bo podań, bo przypuszczam, że należność taka formalna należność do religii mogłaby pozbawić wiary wiara dla mnie jest ważnym, a ludzie nie potrafi nie potrafimy odróżnić religia religijność od wiary i zależy mi na tym, żeby w dalszym ciągu, żebym był mocno wierzącym człowiekiem i nie chciałbym, żeby jakąkolwiek religią odebrało tej żywności miało studiach bardzo ciekawie pan o tym opowiada chciałem pana zapytać, kiedy pan już mieszkał tu w Polsce żył no żył tak jak wszyscy w Polsce różnymi polskimi sprawami i dowiedział się pan o tym, że najpierw wybuchły protesty, a później wojna domowa w Syrii czy pamięta pan co pan wtedy poczuł jest już teraz producent zapytać jak tak jak jak pan pamięta co pan co pan poczuł, kiedy pan się dowiedział, że wybuchła mapie protesty wybuchły później wojna domowa wybuchła w Syrii media w Polsce zaczęły o tym mówić jak pan wtedy jak pan pamięta jak po co pan co pan myślał o tym co się dzieje własnym jak rozmawiałem rozmawiałem z moimi znajomymi tutaj na różnych uniwersytetach zawsze pytano ważny o tym znak, czyli Syria jest zagrożona narażone tam jakieś konflikty jak my jak wojny zawsze odpowiedziałam, że absolutnie nie, bo tam jest jakaś nazwijmy to jest jakaś stabilizacja bez względu na to czy to jest wolności wolność list, jaki stabilizacja i zawsze byłem bardzo mocno przekonany że, że wiosna arabska, która dzisiaj okazało się, że nie wzrosną do rowu niestety, że na pewno na pewno nie dotyczy osób na pewno tutaj mija także na pewno tutaj niestety niestety albo stety nie miałem rację okazało się, że jednak dotarła do Syrii jednak wybuchła tam ten to wojna i nawet jak jak jak taki początek kojarzy sobie teraz jak to wyglądało to wszystko nie przyszło mi do głowy, że Rze, że mogło mogło dojść do tego co doszło w Syrii absolutnie wykluczałem nawet nie przypuszczałem że, że mogło dojść do tego, ale okazało się, że ten biznes wojenny, że wojna jest jednak potrafią zrobić potrafię zrobić bardzo dużo nawet nawet tym tego co byśmy mieli inny nie przypuszczali po prostu duży, że mogło mogło mieć tutaj miejsce także nasza nasza chęć nasze marzenie te nie mają nic wspólnego z biznesem wojennym z tym co z tym co po wojnie tworzą po prostu tutaj nagle nagle z tej stoi pięknie cudny, który zrobiono tutaj zrobiono to prosto teatr to jest normalny teatr tutaj i wszyscy zaczęli tutaj grać wszyscy zaczęli załatwiać swoje sprawy oczywiście kosztem kosztem cywilów koszty ludzie po Syrię, ale teraz tak po 10 latach, ale nie tylko po 10 latach tak to prawda jak się patrzy na historię, o ile to jest prawdziwa, ale w przypadku takich grubsza tutaj kogo dawno dawno temu obchodził normalny człowiek albo drugi człowiek Akogo dziś o kogo dzisiaj obchodzi czy Syria czy Ukrainie czy inne rejony także także ludzi nikogo to nie obchodzą ważniejsze od zawsze ważniejsza była polityka i biznesy i dzisiaj też też tak to wygląda i Syria jest to bardzo dobre bardzo dobrym przykładem ważne, że to, że jednak no i biznes polityka to tutaj to są dużo dużo ważniejsze od od od człowieka od cywilizacji od kultury od zabytków od tego wszystko a my jesteśmy w takiej sytuacji, że właśnie przez granicę polsko białoruską próbują się do Polski dostać różni ludzie, ale część z nich to są obywatele Syrii, kiedy pan obserwuje w jaki sposób w Polsce się na to, jakie są reakcje społeczne jak media o tym mówią jak ludzie dyskutują jak politycy o tym mówią, jakie pan wnioski przeraża mnie to wszystko tak naprawdę jest jest by mnie ogromny smutek z tego powodu i jeden z licealistów ostatni miał Kamil licealista bardzo często spotykam się z licealistami budzimy się w Polsce i chyba licealiści wyczuli we mnie po tym, jak opowiadał o tym wszystkim co dzieje się na granicach tutaj na naszych polskich granicach chyba poczuli, że jest trochę trochę wstyd jeden z licealistów nie pytał za co panu już bardziej wstyd za to, że pani jest Syryjczykiem razem ci za to wdzięczni, że pani z Polakiem teraz tutaj też Polskę, że to było bardzo trudne pytanie tak naprawdę miał odpowiedź na to pytanie i dlatego tak jako jako jako, jaką dzienny Syryjczyk jako Polak tutaj mogę się odpowiada, że nic nie jest łatwo ani z tej Polski Story ani on w tej syryjskiej stronie ale, ale jednak należy dobrze byłoby, jakbyśmy to zrozumieli i niełatwo to to to zrozumieć wiem jestem przekonany że, że my w Polsce mamy prawo mamy prawo ochrony swoją granicę nie wolno dopuścić do tego, żeby granica była jeszcze tak to jest tutaj, gdyby było całkiem całkiem jasne nie rozumiem rozumiem kilka rzeczy nie rozumiem tego, że od przeczy to, że samoloty przywozili tych usług Niemiec imigrantów pomiędzy pali szukali swoich krajach jak na Radom sprzedali cały swój majątek w tych w tych zniszczonych krajach przez przez noc przez wojsko obcy przez NATO przez Rosję wszystko wszystkim także potrafiliśmy zmniejszyć ich kraje na, tyle że rzecz, że w tych krajach nie było nadziei normalnego życia dlatego ludzie lub po prostu uciekają stamtąd pójść nie ma nie ma nie ma jak żyć i po tych wszystkich tragediach spowodowanych no tych wszystkich wojen na bliskim Wschodzie dodatkowy zostali oszukani przez biura przez biura podróży teraz ostatnio sprzedawali swój swój swój majątek i przyjechali także o tym było mogą od kilku miesięcy wszyscy widzieli, że szykuje się taka taka taka akcja nie nie było żadnych reakcji nie było żadnej reakcji to i to potwierdza to, że po prostu ich los nikogo nie wchodzi tak samo jak byłam bardzo było bardzo przykłada się jak doświadczyła jak wygląda los tych grantów tak samo jak wygląda los los los polskich żołnierzy z Polski służy także dramat był, bo tutaj ponad kulturowy także wszyscy zostali bardzo mocno tutaj dotknięci jak się patrzy teraz na to wszystko tak trochę trochę po czasie to trwa oczywiście cały czas, ale jednak trochę już jesteśmy 2 miesiące albo 3 miesiące od Wschodu w Noto to o co chodzi w tym wszystkim tak nagroda to że, że imigranci uciekają z tych statusem kraju to wiadomo było, że oni czekają na każdą szansę na każdą okazję, żeby żeby, żeby rzecz trochę lepiej to trochę bardziej bardziej bardziej godne Europa była zawsze wymarzona dla mnie ukaże się z tym tutaj lepszy, a to, że oni zostali bardzo mocno wykorzystanie tych w tych w tych ostatnich miesiącach to sprawia mi ogromny dodatkowy dodatkowy ból jest bardzo przykro z tego co z tego powodu ale, ale to jest bardzo przykro, ale kogo obchodzi tak to było, bo teraz już wiemy że, że są wielkie biznesy FAA niedostosowany wykorzystywać wykorzystujących tych tutaj imigrantów także tutaj to są to są biznesy rosyjskie Poznaj set biznesy białoruskie pewnie nawet amerykańskie nawet biznes rósł Polski czytaj także każdy ma swój jakieś sztywne w tym, żeby rozwiązać albo nie rozumiem zresztą konflikt tak naprawdę, bo nie wszystkim jest na ręce, żeby rozwiązać stąd ten konflikt, a wtedy już nie mają żadnych kart przetargowych, żeby inicjować czy Unię europejską czy ze swoją społeczeństwem czy dla swoich się wewnętrznych partyjnych słupków także tutaj także tutaj czuję że, że żadna z tych stron żadna z tych stron która, która jednak jest Eko no po prostu jest stroną w tych w tych Tychy w tym co jeszcze na granicach nie ma nie ma nie ma nie ma tak jakby interesu, żeby zakończyć tak nie ma nie ma potrzeby nie ma interesu, żeby zakończyć, bo jednak ten konflikt jest by z ich interesach jednak, że pan już także koszty autorzy kościelnych grantów i wojskowych polskich policjantów kogo obchodziło albo kogo chodzi tak dobra pani socjologię jak pan wytłumaczy taki paradoks, że jeszcze w 2015 roku prawie 334 respondentów w Polsce odpowiadało, że tak uchodźcom należy pomóc, a minęło dosłownie kilka lat i ponad 34 respondentów w Polsce odpowiada, że nie Polska nie musi pomagać uchodźcom jak pan wytłumaczy tak w dość krótkim czasie się alimenty ten totalną, ale też bardzo proste prawo przed tym przede to było przedostatnie kampanie wyborcze tak naprawdę tutaj no to Polacy należeli do narodów deklarujących, dlaczego nie bardzo chętnie byśmy przyjmowali nawet nawet nieraz głód różne w różnych badaniach, że ponad 70% deklarowało, że jak najbardziej, żeby pomóc pomóc tutaj, choć są czytelnie i ale w momencie kiedy, kiedy już poprzednie kampanie wyborcze wróciła do gry i ukróciła tak naprawdę wyrok warunkowo nie było nie było nie było poprawności politycznej nie było nie było tutaj tu prosto po prostu nazwano nazwano każdego obywatela tamtejszego świata albo wrzucono wszystkich obywateli do 1 worka i nazwali ich terrorystami oczywiście wykorzystywali tt tt wszystkie obrazki, których który, w które miało miejsce w różnych różnych mediach i przy czym tutaj w Polsce i Polska jest takim specyficznym krajem pod tym względem, bo bo, bo z innym kraju europejskim nie było szansy, żeby to, żeby ten trend, żeby straszyć ludziom by miał szansę, bo tutaj, bo Niemcy Francję czy w wielkiej Brytanii tam jest multikulti tam wszyscy żyją tam wszyscy się znają inni nie ma mowy o tym, żeby uruchomić taki schemat, a w Polsce z racji tego, że tak nie mamy żadnych znajomości na temat przedstawicieli tych odmiennych kultur akurat było mowy o ryzykach wówczas nie mamy nie mamy prawie, że nasza wiedza o tych o ich kulturze albo tych ludziach jest zerowa niem nie mieliśmy w Polsce imię i nie mamy żadnych bezpośrednich kontaktów z przedstawicielami tego świata bo, bo w różnych statystykach w Polsce jak podają ile ilu w Polsce mamy Arabów muzułmanów Syryjczyków nie mamy 01%, a także nie ma nikogo tak naprawdę tutaj i dlatego rząd wówczas albo partie, które startowały w tamtejszych Karpat tamtejszy kampanie jak jak używali to tak zero-jedynkowo po prostu nazwali wszystkich terrorystami wykorzystali lęk, gdy wykorzystali tak, bo szły te obrazki medialny to zbyt medialny tutaj i doskonale wiedzieli, że polskie społeczeństwo nie miało i nie ma żadnej wiedzy o tamtejszym świecie i nie miał żadnych bezpośrednich kontaktów i dlatego był dlatego to nie było ryzyko to było to było ryzyko, ale takie, że prawie 100% to, że to się sprzedaje straszyć to jest test to jest schemat, który ma 1000 lat jak nie mamy nic, żeby za to zaproponować jak nie mamy żadnych żadnych racjonalnych rozwiązaniach nie mamy żadnego dobrego programu wyborczego i zależy nam na władzę to, więc trzeba ludziom straszyć i kiedy bardzo łatwo było strat przez ważny będzie oczywiście nie wszyscy w Polsce, ale tutaj jedno duża część polskiego społeczeństwa kupiła ten ten ten czyn ten strach, który był przedstawiany, kiedy był proponowany i nie mieli szansy, żeby żeby, żeby zweryfikować po prostu to jest racjonalny, czyli racjonalny i poszło w tym kierunku, żeby jednak zamykała się nagle nagle deklaracje były 23 miesiące przed tym, że przyjmujemy, że pomożemy nagle to zrobiło się także jednak nie po dla naszego bezpieczeństwa dla naszych rodzin dla naszych kobiet trzeba było tutaj jednak trochę co trochę albo całkiem inaczej tutaj pomyśli i to i to i to mocno sprzedało się bardzo ładny i spocząć, o czym składało się ma na celu MAK na temat tego pan mówi o tym jak w 2 i też bardzo pesymistyczne co pan mówi, ale chciałem pana zapytać właśnie czy jest tak, że skoro w krótkim czasie udało się tak zmienić nastawienie społeczne to czy pan jest optymistą pesymistą czy pan uważa, że da się zmieni drugą jak gdyby wtedy tak w rozmowach dyskusjach z moimi studentami mówiła, że tak trzeba zrozumieć także tak jako jako cel tak, żeby w tym no to udało im się straszyli nas kupiliśmy ten strach i pakowali wszystkich muzułmanów do 1 worka i nazwali ich terrorystami tylko nie proszę nie zdziwię jeśli za kilka lat zmienia to jednak też zdecyduje o tym w jakim kierunku mamy mamy pójść dań proszę zwrócić uwagę coś co dzieje się od kilku ładnych lat w Polsce w polskich polskich i nie wszystkich mediach tylko rządowych mediach te to, że 2015 prezydent i prezes i 1 minister drugi minister także to są bardzo poważnej rangi to nie jest także poseł i albo albo człowiek ulice są bardzo bardzo poważnej rangi państwowy potrafili wrzucać wszystkich muzułmanów z całego świata świecie jest 1 600 000 000 muzułmanów, ale wrzucali ich wszystkich do 1 worka i wezwali ich terrorystami, bo i daliśmy się nabrać daliśmy się nabrać od kilku lat tam mowa to nie tak kłamliwe nieprawdziwe mowa znikała z jest mediów ich usług i co się stało, dlaczego z ostatnich 3 latach nic takiego podobnego nie wyraża się od adresu muzułmanów po ustaniu nasz prezydent prezydent Duda był w Katarze i podpisał następny kontrakt o energii ropa naftowa gaz i kilka lat temu kiedy, gdy Polski rząd, żeby uwolnić od, o ile da wolność od rosyjskiego gazu nawiązał dobry albo niedobre relacje zarabiająca blisko z katarem i kupujemy od nich gaz ropa naftowa to tamtejsza strona, która teraz jest sprzedawcą także one przydają nam no to zwrócili się prosi on do nas tutaj do naszych polityków, żeby przestali gadać bzdury, żeby tutaj nazwać mogą tutaj, żeby przestali omawiać muzułmanów w tym niesprawiedliwym kłamliwym sposoby tu od kilku lat znikało z mediów z mediów zwykle atomowa nawet nawet przypuszczam przypuszczam, że ja bym się nie zdziwił, jakby ci sami politycy, którzy kilka lat temu wyrazili bardzo źle strasznie źli obrzydliwie źle umocowana nabyte ja bym nie zdziwił, żeby jak usłyszał ich usłudze odwrotnym kierunku jednak otrzymają wiele bo, bo biznes narzuca pensje i bardzo dobrym przykładem to co robił prezydent Stanów zjednoczonych poprzedni prezydent Trump, który podpisał taki kontrakt niemi królem Arabii Saudyjskiej już wszyscy widzieli cały świat widzą, że król Arabii Saudyjskiej zamieszany zamordowanie dziennikarza amerykańskiego, ale tam po prostu był taki, że wyrażał prostymi słowami to wszyscy wiedzieliśmy, że Mohammed bin celnym króla Arabii Saudyjskiej jest zamieszany w tych aferach nawet ktoś go nazwał terrorystą, ale jest dobrym partnerem do biznesu, więc również innym dobry sezon i cały świat robi z nimi dobry biznes także cały świat teraz wybiela wybiera króla króla Arabii Saudyjskiej i nad w niektórych mediach niedługo to to to nawet tym, że tak MO no lepszym człowiekiem myśl nawet sławnym Europejczykiem albo sławy sławny Amerykanin był 8 kończy też musimy kończyć naszą rozmowę jestem trochę przygnębione tym co pan powiedział, ale rozumiem, że taką pan ma wizję tego co się dzieje bardzo dziękuję za to, że pan poświęcił nam czas dziękuję za dzisiejszą rozmowę z nami był dr Ziad Abou Saleh Uniwersytet SWPS socjolog bardzo jeszcze raz panu jestem wdzięczny za rozmowę dziękuję bardzo, również dziękuję życzę wesołych i niejako do świąt jeśli państwo mają pytania komentarze to zapraszam do pisania do naszego programu los Polandos małpa TOK kropkę FM to nasz adres los Polandos małpa TOK kropkę FM dzisiejszy jak poprzednie wydania programu los Polandos są dostępne na wwwtokfmkropkepl zapraszam do zapoznania się z tymi rozmowami, a program przygotowywała Małgorzata Wólczyńska do usłyszenia za tydzień we wtorek o godzinie dwudziestej drugiej mówi Paweł Sulik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA