REKLAMA

Janosikowe kumotry – podwójne standardy rządowych dotacji - raport Fundacji Batorego

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-07-27 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:39 min.
Udostępnij:

Z prof. Pawłem Swianiewiczem, kierownikiem Zakładu Studiów Społeczno-Ekonomicznych w Instytucie Gospodarki Przestrzennej Uniwersytetu Przyrodniczego we Wrocławiu i członkiem Rozwiń »
Zespołu Ekspertów Samorządowych forumIdei Fundacji im. Stefana Batorego rozmawiamy o raporcie, jaki przygotował wraz z prof. Jarosławem Flisem. Raport dotyczy rozdziału dotacji samorządowych przez rząd. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Serb był w Skierniewic jest ze mną z państwem kierownik katedry rozwoju polityki lokalnej na wydziale geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego także członek zespołu ekspertów samorządowych forum idei fundacji Batorego dzień dobry panie profesorze dzień dobry będziemy rozmawiać o analizie, którą pan przygotował razem z prof. Jarosławem Flisem zatytułowanej janosikowe motory podwójne standardy rządowych dotacji nie pierwszy raz, kiedy panowie pan i pan prof. Rozwiń » Flis badają jak rząd rozdziela dotacje pomiędzy poszczególne gminy powiaty i województwa tym razem panowie zajęli się alokacją funduszy w ramach drugiego naboru rządowego funduszu Polski ład program inwestycji strategicznych nabór trwał do 11marca, a w maju zostały ogłoszone wyniki no i zaczną takiej ogólnej konstatacji, że 97,5% środków zdaniem panów zostało rozdzielonych w sposób neutralnych neutralny za to 2 pół procent stanowiło swego rodzaju haracz w cudzysłowie, który został rozdzielony pomiędzy gminy rządzone przez swoich czy to powinno nas cieszyć, że tylko 2 pół procent czy jednak nadal powinno nas martwić, że aż 2 pół procent stanowiło swoistego rodzaju haracz dawno zacząłbym chyba tego, że to jest takie obrazowe przedstawienie ja nie sądzę, żeby to w ten sposób się odbywało, że 2,5% włożono sobie na bok tak różne najpierw podzielono 97,5% do nie wiem jak na to pytanie odpowiedzieć, bo nie, ponieważ po niektórych poprzednich naborach to skrzywienie to taka nadwyżka rozdawana w swoim była znacznie wyższa no to w zasadzie powinniśmy Niewiem może jak też, aby gotowane wodzie my się cieszyć, że teraz mniej a, że to skrzywienie takie polityczne skrzywienie rozdawaniu tych środków jest mniejsze no tym niemniej on cały czas jest i powtarza się we wszystkich kolejnych naborach we wszystkich kolejnych programach dotacyjnych jakoś nie potrafię się z tego cieszyć ci szczególnie łaskawy potraktowane zostały gminy rządzone przez włodarzy związanych z Prawem i Sprawiedliwością jak to wygląda pani profesor sza no tak i pojawia się często argument, który my też sami sprawdzaliśmy, że to dlatego nam tak wychodzi, że te gminy, które są rządzone przez włodarzy związanych z PiS-em to są często mniejsze gminy bardziej zaniedbane i tworzone dostają teraz więcej środków to jest pewny element pewnego wyrównywania szans i tak właśnie komentuje państwa raport rzecznik praw i sprawiedliwości Radosław Fogiel, który dzisiaj Dziennikowi Gazecie prawnej mówił być może do tej pory pokrzywdzone były samorządy, w których ludzie głosują napis lub po prostu nie głosują na po PSL skoro jest potrzeba skorygowania tych nierówności przeszły no to się dzieje no, więc po pierwsze nikt nigdy nie pokazał takiego algorytmu, który miałby to wyrównywać, ale właśnie to co od czego powinienem zacząć to, że to jest nieprawda, bo jak patrzymy na tylko gminy bardzo małe albo tylko gminy biedniejsze to w tej grupie również występuje to samo skrzywienie to znaczy bardzo mała bardzo biedna gmina rządzona przez wójta z PiS-u dostaje znacznie większe dotacje niż bardzo mała bardzo mnie jednak gmina rządzona przez np. wójta z PSL-u po drugie to nie prawdą jest, że poprzednie rządy nigdy nie realizowały tak dużych programów dotacyjnych dla samorządów są za to w poprzedniej, gdy w poprzednich latach samorządy miały więcej do dyspozycji środków własnych, ale bardzo żałują, że teraz właśnie ta pula ulega ograniczeniu ja też żałuje, ale na chwilę zostawmy to na bok, więc na boku, ale prawdą jest rzeczywiście te programy dotacyjne, które rząd w ostatnich 23 lat realizuje są bezprecedensowo dusze, ale jak popatrzymy na mniejsze znacznie mniejsze programy realizowane we wcześniejszych latach przez poprzednie rządy tzw. orliki schetynówki one też były na ogół kierowane przede wszystkim do mniejszych gmin, więc nie jest także en, że te gminy mniejsze były wcześniej pokrzywdzone i teraz trzeba im to wyrównywać pan poseł Fogiel powiedział 1 rzecz, że można zawsze tak dobrać kategorie, żeby wyszło tak jak chcemy to ja bym prosił pana posła, żeby zaproponował jakieś kategorie i my wg tych kategorii sprawdzimy, jaką metodologię tak jakoś metodologii porównania i jestem gotów przeliczyć te dane zgodnie z tymi kategoriami, które pan poseł Fogiel zaproponuje i sprawdzimy czy rzeczywiście wyjdzie jakoś inaczej niż te rezultaty, które wyszły z moich wyliczeń moich prowadzonych z prof. Willisem to jeszcze 1 cytat posła Fogla algorytm podziału opiera się na zasadzie zrównoważonego rozwoju chcemy by pieniądze docierały tam, gdzie wcześniej nie trafiały kwestionujemy koncepcję rozwoju polaryzacyjno-dyfuzyjnego to jest sformułowanie, które robiło karierę w czasach Platformy Obywatelskiej miał polegać na tym, że przede wszystkim kierujemy fundusze do dużych ośrodków potem stamtąd będzie apelować do tych mniejszych PiS bardzo krytykował ten model pora polaryzacji decyzyjny nie tylko by jednocześnie też nastąpiło takie skrzywienie że, że dużych miast chce te środki nie płynął, bo płyną w mniejszej ilości jak to teraz wygląda czy znowu Metropolis pokrzywdzona znaczy zacznijmy od tego, że ten model polaryzacyjną dyfuzyjne rzeczywiście on był dyskutowany na cele są nigdy com konsekwentnie nie był realizowany, ale znowu zostawmy to na boku na trasie mówi pan poseł o algorytmie ja nie widziałem żadnego algorytmu nie wydają niż rządowej, która udzielała dotacji nie wydaje, gdyby był taki algorytm to proszę go pokazać i proszę uzasadnić, dlaczego jest właśnie taki żadnego algorytmu nikt nigdy nie pokazywał raczej wygląda na to, że to dotacje są rozdawane co nam się na Warszawie arbitralnych decyzji urzędniczych czy czy też polityków urzędników po drugie to wcale nie jest tak, że w tej chwili te dotacje obie płyną przede wszystkim do gmin biedniejszych to sprawdziliśmy bardzo dokładnie i nie ma podpatrzyliśmy na dotacje, które spływały do samorządów gminnych w roku 2021 w zasadzie nie ma żadnej korelacji z poziomem zamożności jest relacja z wielkością rzeczywiście one nad proporcjonalnie dużym stopniu wpłynęły do gmin małych natomiast zamożnością nie ma tej korelacji no i jest bardzo wyraźna korelacja z kolorem politycznym włodarza gminy to znaczy, jeżeli jej włodarz jest powiązany z PiS-em no to prawdopodobieństwo otrzymania wysokiej dotacji jest bardzo wysokie, jeżeli włodarz jest powiązany, z którym z, którym się z ugrupowań opozycyjnych nie ma znaczenia czy PSL-em czy po czy z lewicą no to te szanse są wielokrotnie mniejszość 1 cytat z państwa raportu analizy no, który podważa argumentację posła Fogla państwo ponowie piszą tak najbogatsze gminy dostają mniejsze wsparcie z budżetu tych funduszy celowych, ale tylko wtedy, kiedy mają burmistrza wywodzącego się z ugrupowań opozycyjnych, a jeżeli burmistrz jest związane z PiS-em to zamożność absolutnie nie przeszkadza w utrzymywaniu wysokich dotacji, a nawet pomaga, bo przecież przykłady naszych sukcesów trzeba wspierać odpowiednio nagradzać tak rzeczywiście tak to wygląda ja niestety jesteśmy w radio nie w telewizji, więc nie mogę pokazać wykresu, który wnoszą, że panie częściej widzę z właśnie UE, ale rzeczywiście tak na takim wykresie żeśmy to bardzo obrazowo pokazali, jeżeli wójt jest związany z PiS-em to absolutnie nie jest tak, żeby bogatsza gmina Enej z wójtem z PiS-em otrzymywała niższe dotacje od biedniejszej gminy z wójtem powiązanym z PiS-em tak jest wyłącznie w przypadku gminy związanych z ugrupowaniami opozycyjnymi wrócą do mego pytania metropolie, bo mam tutaj kolejny fragment i dzieci bez państwa analizy i państwo piszą tak że, o ile przeciętna gmina do 10 000 mieszkańców otrzymywała dotacje na 1 mieszkańca ponad 1400zł to w gminach już między 1025 000 mieszkańców to było mniej więcej 600zł na głowę, a w największych miastach ponad 100 000 mieszkańców około 176zł na głowę czyli, jeżeli jestem mieszkanką małej gminy to na moją głowę przypada 1400zł tak jestem mieszkanką dużego miasta jestem no to tylko 176zł na moją głowę na głowę pana profesora i na głowę Tomasza Krzemińskiego, który wydaje wywiad polityczny taktyk doprecyzujmy w tym momencie, kiedy mówimy o tym fragmencie pada tu nie mówimy o tym rozdaniu programu inwestycji strategicznych tylko takim podsumowaniu wszystkich dotacji krajowych, które trafiły do samorządów 2021 roku, ale rzeczywiście była taka bardzo znacząca rozbieżność i znowu jak weźmiemy tylko pewną mniejszą bardziej jednorodną grupę gmin to okazuje się np. bierzemy tylko gminy do 10 000 mieszkańców i wtedy okazuje się, że gmina rządzona przez wójta z PSL-u statystycznie rzecz biorąc dostawała dostała mniej więcej dwukrotnie niższe dotacje niższe gmina rządzona przez wójta powiązanego z ugrupowaniem rządzącym na szczeblu centralnym dla dużych miast takiego porównania nie jesteśmy w stanie zrobić bardzo prostego powodu nie ma żadnego dużego miasta, które miałoby prezydenta pochodzącego z Prawa i Sprawiedliwości w NATO może właśnie tutaj leży problem nie można tego wykluczyć, ale do też nie jesteśmy za pomocą danych nie jesteśmy w stanie tego jednoznacznie udowodnić część wrócę do początku naszej rozmowy pan profesor zwrócił uwagę na ten problem, na które zwracają także uwagę samorządy, czyli coraz mniejsze dochody własne coraz więcej spraw załatwianych za pomocą dotacji celowych po uważaniu rozdzielanych i wg kryterium politycznego czasem częściej czasem mocniej czasem rzadziej słabiej to jak w ogóle pan, analizując te rozmaite dotacje celowe na przestrzeni ostatnich kilku lat ocenia tę politykę rządu względem samorządów finansową czy ja oceniam źle, ponieważ ja przy wszystkich wadach, jakie dostrzega nie ma idealnych instytucji na tym świecie i samorządy też nie są idealne, ale przy wszystkich wadach, jakie dostrzegam jestem zwolennikiem samorządności decentralizacji wierzę, że państwo zdecentralizowane jest bardziej efektywne funkcjonuje lepiej natomiast no ta polityka zmierza do tego, żeby samorząd niekoniecznie nawet miał mniej pieniędzy do dyspozycji ale, żeby miał, żeby na rządowym, który mieszka tak, żeby te pieniądze, które ma były jednak kontrolowany przez rząd no tak się nie da w kreować czegoś co nazywamy samorządnością samorządność polega na tym, że w skali lokalnej podejmujemy decyzje, jakie inwestycje chcemy realizować, jakie programy na jest rozwojowa nam są potrzebne, a nie jesteśmy zależni od tego czy nasze projekty spodobają się komuś, kto będzie podejmował decyzje na szczeblu centralnym, a niestety w tym kierunku małymi krokami, ale cały czas od kilku lat zmierzamy czyli gdyby zmieniła się władza to trzeba zmienić polityka no zdecydowanie tak mam nadzieje, że tak właśnie będzie, bo nie mam wielkich złudzeń, że wszystkie partie, które są obecnie opozycyjny, gdyby przejęły władze to, że będą chciały zmieniać w tym pożądanym kierunku trochę się obawiam, że mogą polubić sytuację, w której mogą kontrolować samorządy, ale obym się mylił oby do tego nie doszło prof. Paweł Swianiewicz kierownik katedry rozwoju polityki lokalnej na wydziale geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego członek zespołu ekspertów samorządowych forum idei fundacji Batorego bardzo dziękuję panie profesorze za rozmowę dziękuję bardzo, co program wydawał Tomasz Krzymiński realizował Kamil Wróblewski TOK 360 za chwilę naszej antenie poprowadzi program dla państwa Adam Ozga ja zapraszam na czwartkowy poranek Radia TOK FM z wszystkimi chętnymi słyszymy się jutro tuż po siódmej rano dobrego popołudnia do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA