REKLAMA

Obrzydzanie Niemiec - Instrument polityczny czy ideologia?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-07-28 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM prof. Ireneusz Paweł Karolewski politolog Uniwersytet Lipski dzień dobry panie profesorze ten dobry pani redaktor witam państwa tak się jakoś dziwnie składa, że Jarosław Kaczyński naszym zachodnim sąsiedzie mówi albo Władysławem Gomułką albo Romanem Dmowskim, żeby nie być gołosłowną mam taki apetyczny cytat z Dmowskiego i potem Kaczyńskiego Dmowski byłbym szczęśliwy, gdyby wzajemne stosunki między Niemcami, a nami były zdrowymi stosunkami Rozwiń » sąsiedzkimi niestety wiele czasu jeszcze upłynie, zanim do tego dojdzie ze względu na do głębi niezdrowa psychologia narodu niemieckiego w stosunku do Polski Kaczyński w 2014 wydano wzmocnienie flanki wschodniej np. wojskami niemieckimi odparł niż czas sobie tutaj wojsk niemieckich musi minąć co najmniej 7 pokoleń, zanim to będzie dopuszczalne moje pytanie właściwe pytania do pana profesora to jest cyniczne kreowanie wroga na potrzeby kolejnych kampanii wyborczych to dzieje się od lat czy też kwestia osobistych przekonań uprzedzeń raczej prezesa PiS-u czy może to jest co byłoby chyba najbardziej niebezpiecznej geologia trudno powiedzieć to znaczy pytanie o to co myśli tak naprawdę prezes Kaczyński jest trudne, dlatego że do końca to wiemy on pewnego odpowiedział oczywiście sugerują przekonania czy stosunek do konkretnych państw natomiast nie wiemy czy to jest do końca czy to jego przekonania osobiste czy też instrument walki politycznej ja skłaniam ku temu, żeby traktować pewne tematy związane z Niemcami jako instrument polityczny, ponieważ te tematy np. temat reparacji wobec Niemiec pojawiają się tylko czasowo nie pojawiał się czas cały czas ideologia sugeruje, gdzie rzeczy te treści ideologiczne są tak naprawdę spójne i pojawiają się często pojawiają się niezależnie od kryzysów politycznych niezależnie od wyborów w przypadku PiS-u czy prezesa Kaczyńskiego np. temat reparacji czy temat Niemiec pojawia się w sposób bardziej intensywny czas 3 przed jakimiś wydarzeniami politycznymi dlatego przypuszczam, że to jest raczej instrument polityczny w odniesieniu do Niemiec tak jak za Niemiec z 1 strony, a z drugiej strony jest to pewnego rodzaju na pewno przekonanie związane też mało wiedzą prezesa Kaczyńskiego na temat Niemiec raczej związane z realizacją polityczną, której Jarosław Kaczyński nabywał w czasach PRL-u tak oczywiście to jest z tym związane z prawdopodobnie związane z tym, że Jarosław Kaczyński mówi radny językiem obcym i w gruncie rzeczy nie ma przypuszczam prawda, bo jak o tym mówi jego socjalizacja też jego edukacji i też o tym w jaki sposób zdobywa informacje na temat otaczającego świata, a więc i też czytając pewnego wypowiedzi chociażby dotyczące Marka, którego sytuacje, które się publikacji, jakiego pojawiały jest to taki obraz właśnie troszeczkę wypaczony mu, gdzie teorie spiskowe dominują po części po części przypuszczam jest to wpływ jego otoczenia, czyli tzw. ekspertów PiS-u czy pisowskich profesorów o niszowych ogląda w gruncie rzeczy, którzy mu przedstawiały specyficzny obraz Niemiec chociażby np. CE pokazują, że partia AfD, która jest w gruncie rzeczy partyjne faszystowską mojej opinii jest partią wolności w budżecie jest artystą warto pracować przynajmniej w kontekście Unii Europejskiej, więc są ludzie, którzy też sugerują prezesowi Kaczyńskiemu pewne pewien obraz Niemiec to się przypuszcza nakłada na jego socjalizację PRL-owską i właśnie te gomułkowskiej wyobrażenia, o których pani cytowała był taki dowcip z PRL-u po wybuchu wojny atomowej na świecie zostali tylko Gomułka zachodnio niemiecka zakonnica ona zaproponowała Gomułce, żebyśmy wzięli no cóż robić do odnowy populacji Gomułka był chętny, ale stawia warunek uznanie nienaruszalności polskiej granicy na Odrze Nysie Łużyckiej ten żarcik dobrze oddawałem obsesji Gomułki, którą do siedemdziesiątego roku można było nawet zrozumieć dziś Jarosław Kaczyński ma inną obsesją nazwałam niemiecki hegemonizm mam, bo Kaczyński od lat przekonuje że, że Niemcy chcą tworzyć nową rzeszę tym razem już nie podboje militarne, ale gospodarczo politycznie na bazie Unii Europejskiej, wykorzystując Unię europejską, które będą odgrywać dominującą rolę wszystkich innych, zwłaszcza Polskę trzymać pod butem i ile prawdy jest w tej opowieści i ona ma szansę jakoś regulować w Polskim społeczeństwie UE opinii nie ma dużo prawdy w tym wyobrażeniu Niemcy co zresztą teraz widać w kontekście wojny, a w Ukrainie, a przede wszystkim są mało zainteresowane przejmowaniem hegemonii zainteresowanie ze swoimi oczywiście interesami gospodarczymi i to od lat z różnych względów przede wszystkim, dlatego że mu jest gospodarka oparta bardzo mu silny sposób eksport, ale ta ta debata na temat niemieckich wyłoni ona trwa w zasadzie od 15 lat i muszą już politologii bardzo często mówi o tym czy Niemcy próbują otworzyć swoją hegemonię czy nie próbują tak naprawdę bardzo często dochodzimy do wniosku, że Niemcy specjalnie nie są zainteresowane hegemonią dlatego, czego nie kosztuje ego Monia nie jest tylko nominacją, ale tak naprawdę też współfinansowaniem ale, ale przede wszystkim dużym finansowaniem jakiś duży przecież przedsiębiorczy w przypadku Unii Europejskiej integracyjnych czy współfinansowanie inicjowane inicjowanie pewnych kroków politycznych, które można uznać za tego nie tego tego nie ma w przypadku niemieckim tak naprawdę Niemcy od dłuższego czasu nie podejmują dużej ilości inicjatyw politycznych nie próbują zdominować politycznie Unii Europejskiej oczywiście pojawi się podejrzenie o to, ponieważ Niemcy są duże jest największym krajem Unii Europejskiej dominują pewien sposób gospodarczą zna ze względu na swoją strukturę gospodarczą jak trudno porównywać Niemcy chociażby z Maltą wszyscy premii to porównanie oczywiście wypada na korzyść Niemiec natomiast tych kroków konkretnych hegemonia innych specjalnie widać nie widać również teraz ich teraz w polityce bezpieczeństwa w szczególności Niemcy raczej starają się trzymać z boku i nie podejmować decyzji co należy również dedykować, dlatego że ten cały element niedofinansowanie np. armii niemieckiej czy nie psucia stosunków z Chinami Rosją związany jest raczej z takim mało jest ironicznym podejściem do Unii Europejskiej czy w ogóle polityki europejskiej raczej takim babie pasaż z pasożyt niczym podejściem czyli jakby żerowanie na bezpieczeństwie związanym z NATO natomiast MO no bywa często ten zarzut efekciarstwa niemieckiego, a nie przejmowanie odpowiedzialności za konkretne projekty, więc wydaje mi się, że to jest oczywiście przesadzone w przypadku PiS-u natomiast Niemcy przez swoją historię przez swój potencjał są, a dzień innym, a mu takim modelem do formułowania tego zarządu komunalnego, ale pamięta pan panie profesorze, że ci go naukowcy niemieccy rewizję mieści to byli wydajni jako figura polityczna, a niemiecki hegemon tak dla kogo ten niemiecki hegemon przekonuje wielu osób na wiele osób w szczególności bardzo wpisów na pewnym poziomie takim psychologicznym, dlatego że jest dużo państwo państwo, które ma problem problematyczną przeszłością by pamięć drugiej wojnie światowej jeszcze w Polsce i dobrze, że jest tak naprawdę żywa, bo Niemcy dokonali jednak w Polsce od nich zbrodni tylko w w Polsce i podtrzymywanie tego słusznie z 1 strony ważne w czasie takiej pamięci historycznej, a z drugiej strony pojawiają się bardzo często takie no ciągoty do instrumentalizacji tego politycznego dlatego, że to jest politycznie i instrument łatwy do zastosowania przekonuje wiele osób, więc już tak naprawdę bardzo jak i jakie były jak jacy inni kandydaci byliby w Unii Europejskiej do takiego obrazu hegemona w przypadku rosyjskim to widać specjalnego nie trzeba nikogo przekonywać, kto może być poza tym France jest daleko Wielkiej Brytanii nie ma Unii Europejskiej Włoch do tego nie nadają Niemcy pozostają tak naprawdę w mówił pan o małej wiedzy i Jarosława Kaczyńskiego Mości pytanie czy Jarosław Kaczyński nie orientuje się w świecie współczesnej w tym co się dzieje też jego niewiedza sięga wydarzeń historycznych to byłoby zaś trudne do zrozumienia bo, bo Rosław Kaczyński szczyci się znajomością historii na mój ostatnio, kiedy Brandt kanclerz branż rzecz jasna rozpoczął swoją politykę wschodnią to zaczął drogę do wojny na Ukrainie to niesamowite ostry polityk ostro politykę Brandta to przecież nie tylko skutkowała odprężeniem całym blokiem wschodnim, ale przede wszystkim uznanie granicy nadrzędny się tak co zabiegaliśmy od czasów powojennych do roku siedemdziesiątego na dodatek jeszcze niemiecki kanclerz zapłacił za to naprawdę sporą cenę polityczną osobistą rozbudził w RFN skrajne emocje jego przeciwnicy oskarżali go wówczas zdradę stanu wieszali plakaty wzywające do jego publicznej egzekucji, a teraz taki ciąg przyczynowo skutkowy polityka wschodnia Brandta to jest wstęp do wojny, a w Ukrainie w 2022 co pan na to czy ten jest oczywiście waga taki związek przyczynowo skutkowy trochę problematyczny dlatego, że to ono nie tylko to nie tylko to nie polityka wschodnia będzie rzecz, ale bardzo specyficzne rozumienie relacji gospodarczych, które się pojawił wcześniej się prawie w latach sześćdziesiątych, a tak naprawdę zostały u relacji gospodarczych tak naprawdę wymiany energetycznej można powiedzieć o gospodarce energetycznej między Niemcami zachodnimi związkiem Radzieckim w dużej mierze w okresie Helmuta Schmidta, czyli tej koncesji renta Smyka i takiego podejścia można wypowiedzieć instrumentalnego właśnie do, a do krajów, które nie są związkiem Radzieckim czy rzeczywiście coś takiego było jak takie podejście jednostronne asymetryczne polityki niemieckiej przeszłości polityk SPD, ale nie tylko o inne inni kanclerze mieli podobne podobne podejście traktowali związek radziecki, a później Rosję taki no przewidywany sposób ze względu na potęgę rosyjską pewnego rodzaju strach przed Rosją, że aspekt przez rok przed były przez Rosję przed Rosją, ale też pewnego rodzaju instrumentalizację też u ze strony Niemiec ci wiele wyobrażeń że, a technologia niemiecka i surowce rosyjskie tak naprawdę doprowadzą nie tylko do rozwoju gospodarczego w Niemczech ale w jaki sposób socjalizm ucywilizuje związek radziecki, a później Rosję co się okazało płonne natomiast taki długotrwały pięćdziesięcioletni dziesięcioletni proces skutkował przyczynowe nie ma większego sensu oczywiście moim zdaniem natomiast można krytykować no politykę niemiecką wobec Rosji ostatnich 20 lat czy ostatnie 15 lat Tomasz jest natomiast nie traktowałbym tego cytatu, który pani podała wynika taka trochę te konspiracyjne przekonanie o czy spiskowe przekonanie o o historii dziejów i więc o tym, że nie podpisał natomiast wydaje się, że prezes Kaczyński w jaki sposób wyczuwa u to krytykę, która jest ona jest im próbują dyskontować politycznie tak o używa tak naprawdę kapitału politycznego jakieś części informacji docierają do wyborców PiS-u do tych ludzi niezdecydowanych mogą przekonywać, że tak naprawdę jest to spisek, który sięga być może nawet Rapallo, czyli dwudziestych poprzedniego wieku ujął się przewija przez historię niemiecką rosyjską może przekonywać wiele osób natomiast jest bardziej skomplikowanej kompleksowe natomiast no i z zdolność polityka mierzymy również zdolność mobilizowania swoich wyborców też wyborców niezdecydowanych i pytanie jest na ile te wyobrażenia czy ich sytuację czy sugestie są w stanie przekonać ludzie wybierali PiS prof. Ireneusz Paweł Karolewski politolog Uniwersytet Lipski moim państwa pierwszy goszczą w czwartkowym poranku dziękuję panie profesorze za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA