REKLAMA

"Chińczycy podchodzą bardzo ostrożnie, żeby nie narazić się na sankcje gospodarcze nakładane na Rosję"

Połączenie
Data emisji:
2022-07-28 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:15 min.
Udostępnij:

W tym roku Chiny nie wyłożyły pieniędzy na żadną nową inwestycję w ramach strategicznej Inicjatywy Pasa i Szlaku. O szczegółach rozmawiamy z Michałem Boguszem z Ośrodka Studiów Wschodnich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich dzień dobrem dzień dobry weekend miniony pojawił się taki artykuł fajne są tam się mówiąca o tym, że inne inwestycje z tzw. inicjatywy programu pasa szlaku chińskiego w Rosji spadły do zera to znaczy, że tam właściwie Chińczycy przestali inwestować przenieśli natomiast swoje działania bardziej i Arabii Saudyjskiej na 1 to jest raport publikowany przez Uniwersytet Sudan w Szanghaju Rozwiń » 12 tam też jakoś pod tym raportem podpisuje, więc z pytania się najlepiej wszystko wiarygodne, ale też warto sobie zadać pytanie najlepiej logiczne w kontekście relacji chińska rosyjskich myśmy sporo tych relacjach rozmawiali i też mówiliśmy niejednokrotnie, że być może ważniejsze tutaj jest takie podobne podejście do rządzenia i zarządzania państwem niż do nisz niż kwestie ekonomiczne kwestie inwestycji bezpośrednich to chyba trochę potwierdzało tak czy zbliżenie między Chinami Rosją, że to właściwie nie nie do końca to gospodarka chody, a tak nie nie w tym sensie, że ten raport mówi o inwestycjach pod parasolem jest z inicjatywy pasa szlakach szlaku, a pewnie wszystkich jeśli inwestycje odbywają się pod tym parasolem to są specyficzne inwestycje, w których chińskie podmioty wykonują projekty przede wszystkim infrastrukturalne na rzecz państwa przyjmującego, czego są kredytowane przez chińskie banki przez chińskie państwo i równocześnie gwarantem spłacenia tych kredytu jest państwo przyjmujące władz władz władze przyjmujące w tym i tak naprawdę raport mówi tylko takich projektach, a Chińczycy nadal inwestują w Rosji przez przedsiębiorstwa prywatne państwowe, ale nie pod parasolem pasa szlaku nie realizują, czyli nie podejmują nowych projektów infrastrukturalnych to prawda, ale na pewno nie podejmują ich, bo po pierwsze, pasy szlak przeżywa pewne problemy już od jakiegoś czasu większość tych projektów infrastrukturalnych jest niedochodowa i Jude i stanowi do obciążenie dla państw przyjmujących Sri Lanka i Zambia stały się niewypłacalne właśnie z powodu niezdolności do obsługi tego zadłużenia generalnie pasy szlak delikatnie mówiąc trochę wyhamował i Chiny same po prostu próbują go oszczędzić w tym sensie, że nie podejmują zbędnego ryzyka Rosja staje się miejscem ryzyka takich projektów długo trwa długo trwały infrastrukturalnych i z tego powodu raczej jest odpuszczenie sobie tych projektów, ale to nie oznacza zatrzymania wszelkich chińskich inwestycji w Rosji, bo inwestycje prywatne mają się dobrze was Chińczycy, zwłaszcza inwestują na dalekim Wschodzie rosyjskim inwestują w te sektory, które nie są objęte zachodnimi sankcjami przede wszystkim rolnictwo to może jeszcze powiedzmy trochę więcej o tej inicjatywie pasa szlaku przypomnijmy przed wszystkim słuchaczom, kiedy się zaczęło i co to był za program, bo to jest rzeczywiście to był taki wielki pomysł ekspansji gospodarczej Chin myślę, że na co przede wszystkim passy szlak powstał został powołany siedzi kilka 2013 roku jako pomysł dla Azji centralnej on na tyle chwycił, że został postanowiono go wykorzystać w innych rejonach świata jednostka powstała nowa passa szlaków w Afryce zachodniej nawet w Ameryce Łacińskiej itd. i właściwie w tym momencie ten korek zaczął ewoluować przez przestał być jakimś pomysłem konkretnym pomysłem na rozwój infrastruktury i którą mogłyby wykorzystać Chiny w Azji centralnej generalnie na kontynencie azjatyckim, a stał się taką łatką, pod którą parasolem, pod który zaczęto podpinać projekty nawet projekty, które poza czy zaczęto projektować leczyły się to realizować jeszcze przed powołaniem pasa szlaku później się pojawił pewien sprzeciw czy odporne do pasa szlaku głównie związany problem zadłużenia problemem spłaty zaciągniętych długów faktem, że to oprocentowanie w ramach pasa szlaku jest o wiele wyższe im było czy jest to o wiele wyższe niż pani częste większość tych państw mogła przynajmniej przed wojną mieście na Ukrainie o pozyskać na wolnym rynku, a równocześnie zmuszenie tych państw przyjmujących, żeby często gwarantowały spłaty zadłużenia na projekty prywatne czy półprywatnych powodowało wiele państwa znalazło się w trudnej sytuacji pojazd rośnie zadłużenie na projekty, które nie są dochodowe albo dochody z nich są rozłożone w czasie i to są projekty większość infrastrukturalne jest wybudowanie drogi z punktu ADO punktu bez zmusza państwo do spłaty kredytu za budowanie tej drogi, a dochody zaczną przynosić będą przy zaś właśnie ta droga przynosi dopiero kiedy w punkcie a by powstanie odpowiednia infrastruktura przemysł, jeżeli po, a jest sportem po to jest jakiś Zagłębie Przemysław to wszystko musi być zgrane w czasie i to zajmuje bardzo dużo czasu często państwo nie ma po prostu pieniędzy, żeby realizator zrealizować te dodatkowe projekty, które mogłyby przynosić dochody całego tego projektu infrastrukturalnego i tak naprawdę moim zdaniem pasy szlak został już dawno temu uśmiercony, gdyby nie fakt, że to zostało przedstawione przez tydzień Kinga jest ze standardowych standardowych projektów jego polityki zagranicznej, a no projekt wszy przewodniczącego wszystkich przewodniczących musi odnieść sukces dlatego jest to właściwie się do tej pory pompowane głównie politycznie, choć finansowo z roku na rok ilość projektów i pieniędzy, jakie się na to przeznaczają spada, czyli wielka porażka czy nie powiedział, że to jest wielka porażka myślę, że projekt, który miał być lokalnie skierowany do przede wszystkim państw Azji centralnej zostać stracony na dzień kontrole w wielu interesariuszy reżimu w Pekinie firm państwowych podpiera się od niego wykorzystało po swoje powiązania polityczne, żeby rozdmuchać różnego rodzaju projekty w państwach trzecich nie to teraz zaczynam szczerze to nie jest może porażka sensu stricto, ponieważ Chiny wypełnił pewną lukę, którą pozostawił zachód po sobie dopiero tak naprawdę teraz próbuje ją łatać, ale nie zmienia faktu, że nie ma myślę, że szklanka z punktu widzenia Pekinu jest może nie w połowie pełna, ale przynajmniej 13 jest pełna, ponieważ Chiny zaistniały i firmy realizują projekty w świecie one stanowią pewne kłopoty obciążenie nie tylko dla państw przyjmujących, ale także dla relacji Pekinu z państwami przyjmującymi co widać na wypadku Zambii czy solanki, a także wielu państw afrykańskich Kenia, gdzie nawet, jeżeli państwo są wciąż wypłacalny, niemniej nie odmawiają spłaty kredytu to to bardzo ostro negocjują z Chińczykami warunki spłaty tego kredytu rozłożenie w czasie wydłużenie okresu spłaty tego kredytu, więc to powoduje duży ból głowy dla Pekinu, ale nie nie nazwałbym tego totalną porażką, a czy można powiedzieć, że pasy szlak jakoś wpłyną pośrednio na kłopoty tego sektora deweloperskiego chińskiego to znaczy, że w pewnym sensie go tak nadmuchać dzięki pasji szlaki z projektem skierowanym na zagranicę, bo na deweloperski, który został napompowany stocznie w Chinach z jest ten jest pomysł, kto na wyjście z kryzysu 2008 roku jest pokłosie kryzysu 2008 roku i właściwie pasy szlak jak powiedział, że był próbą ucieczki do przodu po prostu po 2008 roku tak napompowane rynek deweloperski, ale także budowy nie tylko mieszkań, ale także infrastruktury w Chinach powstało bardzo dużo mocy produkcyjnych powstał cały sektor gospodarki, który zaczął w momencie, kiedy to zaczęło tracić dynamikę rozwoju samych Chinach trzeba było znaleźć miejsce nowe miejsca pracy czy właściwie nowy no nowe miejsca budowy i pasy szlak był próbą po prostu wyeksportowania mocy produkcyjnych, które stworzono po 2008 roku, żeby w ten sposób rozbujać chińską gospodarkę kryzys także się pojawi wchodziła w kryzys postanowiono wyeksportować te moce produkcyjne po to, właśnie dziwi pasy szlak myślę, że sam projekt pasa szlaku jego początkowe sukcesy, zwłaszcza w pierwszym pierwszych latach działa funkcjonowania tego projektu odłożyły problemy chińskiej gospodarki, zwłaszcza sektora nieruchomości w ogóle sektora budowlanego w czasie nierozwiązanych problemów tak jak Pekin na to liczył, ale kup pozwoliły Pekinowi na kupienie czasu, który moim zdaniem w dużym stopniu tak nie zmarnował dobrze, gdybyśmy jeszcze wracając do kwestii, jakby intensywności tego przedsięwzięcia natomiast pasy szlak czy to się już zaczęło właśnie kończy przed pandemią czy też pandemia, jakby była tym czasem, który ostatecznie został zadany inicjatywie może w ogóle nie miała wpływu, bo akuratnie w tych krajach nie przejmowano się regulacjami czy mam problemy się pojawił wcześniej przed pandemią pandemia właściwie przyspieszyła zadziała jak jak akcelerator całego procesu w tym sensie, że wywołała problemy gospodarcze na świecie jak jako takie i one uwypukliła po prostu problemy tych projektów przyspieszyły niewypłacalność problemy z wypłacalnością wielu państw przyjmujących te projekty, gdyby nie pandemia to będą nastąpiła kozie później pandemia przyspieszyła cały proces, ale nie miała moim zdaniem przynajmniej po wpływu decydującego na sam kształt przebieg procesu tylko przyspieszyła go też wynika zaś jest problem, który mówiliśmy wcześniej po większość tych projektów nie była sensowna ekonomicznego punktu widzenia obarczona kredytem wysokiemu oprocentowaniu, którego spłata była wyznaczona zbyt krótkim okresie czasu na tyle krótki, że dany projekt nie był w stanie przełożyć się na zyski w gospodarce tryby się przełoży z kolei na możliwości danego państwa przyjmującego na spłatę takiego kredytu moim zdaniem to było po prostu wiele problemów błędów popełnionych już na poziomie projektowania zarówno my ogólnych mechanizmów pasa szlaku, jaki przy poszczególnych projektach w 1318 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o chińskich inwestycjach w Rosji w kontekście pasa szlaku inicjatywy Pasai szlaku przed informacjami wytłumaczyliśmy jak ta inicjatywa się ma co właściwie się pod nazwą tą nazwą kryło to teraz może powiedzmy więcej byśmy do tego wątku rosyjskiego powiedzmy więcej o skali inwestycji poza pasami szlakiem czy coś o tym wiadomo czy to się w ogóle zmieniło po inwazji pata ku Rosji na Ukrainę zmieniła się to, że Chińczycy bardzo ostrożnie podchodzą, żeby nie narazić się na sankcje gospodarcze nakładane na Rosję dlatego te firmy, które działały w tych sektorach objętych sankcjami się Wydz albo wycofały albo zamroziły swoje inwestycje albo prostuje ograniczają tylko do kończenia projektów, które zostały wcześniej rozpoczęte za to z sektora, które nie są objęte sankcjami odbywa się normalne na działalność gospodarcza należy chińskie firmy niektóre z w niektórych sektorach dokonują ekspansji, zwłaszcza te handlowe, które przejmują aktywa zachodnich firm w tym polskich, przyjmując sklepy magazyny sieci sprzedaży tak dalej tak dalej to odbywa w sposób naturalny, ponieważ nie jest objęty sankcjami, więc z tego punktu widzenia widać, że Pekin nakazał firmom być być ostrożnym te, które mogłyby być narażone na jakiekolwiek sankcje działają bardzo ostrożnie wycofują się albo zarażają swoją działalność, a te, które dzieją sektorach nieobjętych sankcjami działają normalnie oczywiście te działania są bardzo zależy od sytuacji danej firmy sektora regionu itd. na firmy zakład odzieżowy wchodzą wypełniają lukę za po poza granicznych w firmach jest okazja mogą to zrobić firmy samochodowe w mniejszym stopniu się pojawiają, ponieważ nie są w stanie zapełnić braku części zachodnich w łańcuchach produkcyjnych samochodów nie są w stanie tego zapewni same są uzależnione od zachodnich dostawców czy japońskich czy południowokoreańskich, więc nie są w stanie tak zrobić jak mówił wszystko zależy od tego jaki sektor spojrzymy, ale w sektorze gospodarczy rolnicy rolnicy nosić bardzo dużo inwestują, ponieważ muszą pozyskiwać żywność jest z zagranicy i Rosja 1 jest staje się coraz bardziej głównym dostawcą, zwłaszcza że Ukraina jako dostawca żywności został przez została też blokowane jak to jest produkcją żywności w samych Chinach to znaczy co tam się wydarzyło, że trzeba tej żywności szukać na zewnątrz w naszych generalnie Chiny mają mniejszy jeden z mniejszych areałów ziem uprawnych stosunku da luz mają mniejszy udział ziem uprawnych w stosunku do swojego udziału w ogólnej populacji ziemi, czyli muszą wyżywić więcej ludzi mając mniejszą liczbę ziemi do do dys pozycji tak było zawsze i ten problem, jakby ten jeden z odwiecznych problemów agrarnych jeśli na to nakładają się problemy zwiększonej urbanizacji zatrucia środowiska, które powoduje, że wiele ziem uprawnych, które były przez dziesiątki lat wykorzystywane zostały utracone w ostatnich dekadach zarówno podczas rozbudowy miasta budowę przemysłu jak zatrucie środowiska bardzo dużo ziem uprawnych inny stracił w czasie rewolucji kulturalnej, ponieważ szybkie szybko szybka szybkie wycinanie lasów powodowały erozję tam powodzie od powodzi z kolei w niektórych regionach Chin spowodowały wypłukiwanie pewnych minerałów, które zatruły ziemię tę górną warstwę ziemi, które spowodowały, że każda dane połacie kraju stało się dzień z możliwością uprawy roślin została w dużym stopniu ograniczona Dan da w danym miejscu jest to proces wieloletni mający swoje konsekwencje zarówno w historii w procesach naturalnych, jakie działalności człowieka generalnie Chiny tracą ziemię uprawną z różnych powodów z zarówno w wyniku rozwoju gospodarczego przemysłu, jakie w wyniku procesów naturalnych w tym też pustynnienia w to wszystko powoduje, że z roku na rok muszą rośnie, jakby liczba żywności, które muszą importować, a czy można będzie ten proces po inwazji rosyjskiej przyspieszył to znaczne środki zostały w pewnym sensie przesunięte to byłoby za proste tak to jest już myślę, że to byłoby za proste, bo to jest też wiąże z rozwojem gospodarczym Dynowska chińskich chłop mający dosyć mały areał do dyspozycji z tej w pewnym momencie przed dylematem czy dalej uprawiać ryż, który nie jest tak dochodowy czy zamienić tę uprawę ryżu np. NASA od NASA i mieć owoce, które lepiej są w stanie sprzedać danego areału często też są po prostu decyzja czysto gospodarcze, które powodują, że fiński chłop przedstawia swoją produkcję skład na owoce co powoduje, że np. Chiny są wciąż eksporterem soku jabłkowego, a równocześnie Chiny mają problem z zapewnieniem paszy, którą z kolei potrzebują dochodowi bydła to też jest także zmiana diety Chińczycy jest coraz więcej mięsa, a produkcja mięsa potrzebuje większego areału na jednostkę żywności którą, która może być wykorzystana przez człowieka itd. itd. niestety wielowątkowy wielowymiarowy proces, który powoduje wzrostu siny ma muszą zwiększać import żywności, jeżeli ten nie jest niżej nawet jest to żywność przeznaczona na konsumpcję przez ludzi jest to żywność skład paszy, które są potrzebne też do dochodowych oraz rosnącego pogłowia zwierząt rzeźnych czy można mieć właśnie ta produkcja rolna staje się coraz bardziej tak w kontekście zapotrzebowania popytu taka bardziej niezrównoważona właśnie takich słowach można liczyć nie zrównoważoną do areału możliwości naturalnych Chin tak o Chiny przez setki lat z zawsze balansował na granicy głodu, ale balansował czy powychodziły w miarę na w utrzymywały się na powierzchni, ograniczając konsumpcję pewnych rodzajów żywności przede wszystkim mięsa, przeznaczając dzięki temu mogą w wyżywić większą liczbę ludności z areału, które dysponowały, a teraz sytuacja, kiedy zmieniają się nawyki żywnościowe populacja się w dwudziestym wieku bardzo mocno wzrosła to wszystko powoduje, że ten bilans jest, zwłaszcza teraz bardzo negatywny i pewne i ta równowaga, która była bardzo delikatna została zachwiana mimo tego, że Fed rzetelnym utrata areał, która nastąpiła w ostatnich powiedzmy 2030 latach nie była tak duża procentowo, ale było wystarczająco dużo, żeby zburzyć bardzo delikatną równowagę, którą udało się wypracować Chinom pod koniec z lat osiemdziesiątych czy wojna w Ukrainie czy atak Rosji na Ukrainę jak już otworzył możliwości inwestycyjne jeśli chodzi o sektor rolniczy w Rosji czy właściwie jest to też pewien element, które jest trwały, zważywszy właśnie na tę zapotrzebowania chińskiej czy nastąpiła zmiana element trwały to tutaj widzimy to, że Chińczycy coraz bardziej inwestują także Rosjanie bardzo dużo inwestują sami duże gospodarstwa rolne już od od co najmniej 2 dekad i to przyspieszyło pod rządami Putina bardzo mocno przyspieszyło i Rosja powoli staje się takim zapleczem żywnościowym dla Chin często proces, który moim zdaniem jest dopiero początek można powiedzieć, że Chiny są uzależnione od Rosji pod względem żywnościowym te ten nie ma miejsca myślę, że długo długo nie będzie, ale definitywnie od tsunami 1,5 dekady, jeżeli nie od samego początku rządów Putina Rosja staje się coraz bardziej ważne takim elementem dostawcą żywności dla Chin czy można powiedzieć, że zbliżenie się jednak jakoś pogłębia albo utrzymuje to znaczy zależy jak to ujmiemy na jaki obszar współpracy spojrzymy na tę moim zdaniem to to się pogłębia jest to wybór polityczny strategiczne obydwu stron, jeżeli nawet natrafia na pewne trudności wynikające z nierównowagi potencjałów gospodarczych z nim kompatybilny ości systemów politycy w pewnym sensie politycznie w tym sensie że, że ta układanka rosyjska oligarchizacji rosyjskiej gospodarki nie zawsze współgra z państwowym kapitalizmem chińskim, ale nie zmienia faktu, że mimo tych trudności ta współzależność pogłębia, chociaż oczywiście jest w bardzo mocno przechylona na korzyść chińską, ale tak, jakby jeszcze zadać pytanie o to co właściwie oznaczała dla współpracy gospodarczej za wojna i sankcje to czy możemy powiedzieć, że poza, jakby samą inicjatywę Pasai szlaku, o których wspomnieliśmy jest inicjatywą czy była inicjatywą taką rynkową czy można wskazać takie pola, gdzie rzeczywiście ta współpraca gospodarcza została zaburzona to znaczy właśnie przez sankcje, że tutaj faktycznie trzeba się było wycofać, bo niektóre projekty zostały wstrzymane albo w ogóle z kasowanych oto projekt telekomunikacyjny co chwały musiał wstrzymać nowe projekty realizację nowych projektów z tego powodu, że nie obawia się, że będzie objęty dodatkowo jeszcze dodatkowymi sankcjami także z wszelkiego rodzaju produkty, które zawierają w sobie zachodnie technologie, które na, które są nałożone zachodnie sankcje nie mogą być sprzedawane przez Chińczyków przez chińskie podmioty Rosjanom i to i cały sektor został zaburzony przede wszystkim nowych technologii dużym stopniu i dla tych z głównie z tego powodu same Chiny są uzależnione od zachodniej zachodnich technologii w tym momencie nie mogą przekazywać produktów zawierających zachodnie technologie lub stworzonych w oparciu o zachodnie technologie to się wydaje bardzo wąskie, ale tak naprawdę już prąd np. łożyska które, jeżeli są produkowane przy korzystaniu z zachodnich maszyn i Zachodniego programowania już nie mogą być sprzedawane w rosyjskim podmiotom inaczej właściwie to jest poważna sprawa bardzo, jeżeli to zaś na obrazach od aut łożyska, czego tak właściwie wielka akcja Sutor Zobacz wzrost ich uwagę dziwi w nowoczesnej gospodarce nowoczesnej produkcji mamy 2 elementy te charaktery są wpłat i po prostu, nawet jeżeli mamy jakąś maszynę, która jest naszą maszyną to często firma, która wykorzystuje taką możemy niema prawa do skweru, za które musi być aktualizowany kontrolowany z zewnątrz przez producenta danej maszyny i wzrostu wyłączenie takiej firmy paraliż takiej firmy zdalnie można wykonać bardzo szybko ciężka przekonała Rosja, a na Krymie już po 2014 roku jest taki Case firmy butelką mającej wina krymskie, która miała włoską maszynę linii, bo tylko ująć chcą i okazało się, że Włosi zobowiązani sankcjami międzynarodowymi musieli odłączyć te maszyny i jakby wyłączyć z akt zaktualizować sok, który na tej maszynie i ta firma tylko mająca nagle straciła możliwość butelkowania naklejanie naklejek na na nawet dla mam na butelki z winem mówimy o czymś tak prosty miasto jak maszyna butelką mające, więc w momencie, kiedy mam jakiś cyfrowe obrabiarki oparte na program kat, którym jest potrzebny do wprowadzenia zarządzania tak naprawdę to jest nowoczesne obrabiarki działają w ten sposób, że stoi pan przedsiębiorcy tam coś co reguluje sam coś obrabia wprowadza określony program, który sam wykonuje daną rzecz właściwie automatycznie po poza poza udziałem operatora to wszystko zostało działać w Rosji i Chińczycy boją się, że to stanie się z nim, jeżeli będą przekazywać wykonane w ten sposób produkty Rosjanom dziękuję bardzo, Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich, bo państwa moim gościem jest 1336 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA