REKLAMA

"Dystans do wielkiej wojny białych." - Macron i Ławrow w walce o wpływy w Afryce

Światopodgląd
Data emisji:
2022-07-28 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w światopoglądzie łączymy się teraz dr Jędrzejem Cerra PEM analitykiem Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobre dzień dobra zacytuję, bo wydaje się to dobry będzie cytat jako punkt wyjścia dyrektora fundacji demokracji ulg z ulgami argumenty, które mówi tak to tak jakby w Afryce rozgrywała się nowa zimna wojna, gdzie rywalizujące strony próbują zdobywać wpływy w tej chwili podróżują kończą te podróże po Rozwiń » wybranych krajach kontynentu afrykańskiego szef rosyjskiego MSZ, czyli Sergiej Ławrow jest też na kontynencie prezydent Francji Emmanuel Macron też była w ubiegłym tygodniu sama Samantha Power, czyli szefowa w tej chwili ona pełni funkcję szefowej agencji rozwoju Międzynarodowego amerykańskiej agencji, a jeszcze w przyszłości wybiera się tam w przyszłym tygodniu ambasador USA przy ONZ Linda Thomas greenfield, czyli francuscy amerykańscy rosyjscy politycy bardzo zabiegają o względy przywódców państw afrykańskich czy na ile wydaje się panu w wynik pana ta to mówienie o najbardziej intensywnej rywalizacji o wpływy nie w na kontynencie afrykańskim od czasów zimnej wojny czy nowej zimnej wojnie na ile to ma sens no tak to wygląda coraz bardziej rzeczywiście Afryka w latach dziewięćdziesiątych wypadła z mi dziś tam z tego Międzynarodowego systemu trochę na ubocze i wiele miejsc było o można tak powiedzieć mi nie za niezagospodarowanych czy nie zajęć czy było bowiem takich miejsc którymi nikt nie interesował, a dzisiaj nie mamy takich punktów jeśli gdziekolwiek, kto zwalnia się miejsce to natychmiast pojawiają się chętni, żeby te miejsca wypełnić, a takim krajem, który szczególnie ulu szczególnie sobie wypracował takie ścieżki do tego, żeby korzystać z pojawiających się okiem możliwości jest właśnie Rosja która, która mimo, że ma nieporównywalnie mniejszy potencjał gospodarczy ma ogromnie do zaoferowania tak obiektywnie mówiąc z kraju afrykańskim po korzysta z każdej okazji, kiedy tylko taka, czyli nasze się uchyli, żeby tam wepchnąć but i próbować się w rynku ugrać dla siebie jak najwięcej kontekst w tej chwili jest oczywiście kontekst jest wojna rosyjska w Ukrainie w efekty, której wiele z tych społeczeństw dramatycznie odczuwać, czyli chodzi o kryzys żywnościowy wysokie ceny żywności związane oczywiście z tym, że Rosja Ukraina to ważni producenci światowi żywności netto wojna zatrzymała możliwości np. eksportu z Ukrainy i przywołuje się, że podczas marcowego głosowania w ONZ nad potępieniem inwazji rosyjskiej 28 państw zagłosowało za potępieniem natomiast 25 wstrzymało się lub nie głosowało teraz właśnie czy możemy mówić czy da się tak by jakoś ten obraz tych kilka podczas kilkunastu minut naszej rozmowy zarysować właśnie czy może mówić o w ogóle tych państwach czy są jakieś grupy, gdzie Rosja właśnie jest lepiej odbierana, gdzie jednak ciągle koalicja europejsko amerykańska czy tak, żeby zarysować w zasadzie właśnie te sympatie polityczne tam też możliwe tak generalnie najbardziej w tym momencie Rosja na sali jest w tych państwach, w których dominowała przez długi czas Francja i których krytyka Francji z ma różnych płaszczyznach z różnych powodów, w którym momencie z po zrównała się z popieraniem Rosji na czym bycie anty francuskim co też często jest przedłużeniem bycia przeciwko elitą być przeciwko zostaną uporządkować jest równoznaczne z tym, że otwieramy się na Rosję czy upatrujemy w Rosji jakieś argumenty alternatywy miała w tym mieście swój udział praca u podstaw rosyjska na uleganie opinii publicznej, ale w dużym stopniu to to to trochę tak samo wyszło, więc w tym momencie mali i państwa Sahelu Burkina Faso coraz bardziej też coraz bardziej też czas no Republika Środkowoafrykańska to już jest niemal rosyjska Kolonia to jest strefa państw, które były wcześniejsze związane z Francją, które są francuskojęzycznych, w których Rosja coraz bardziej jest dobrze odbierana jest też grupa państw, które mają tradycję zezwoleń narodowo wyzwoleńcze, których związek radziecki był tą ustawą, która pomagała ich wielu państwach takich jak Mozambik Angola Republika Południowej Afryki Zimbabwe Rosja jest kojarzona dobrze, dlatego że z tą wspomnienie tej rosyjskiej pomocy jest jest nadal jest nadal sam należy dać upatruje się Rosji jako tą, która stała po dobrej stronie historii w przeciwieństwie do do to do państw Motoroli chronionych i choć nie jest to oczywiście też obiektywność będziemy sobie taką Republikę Południowej Afryki to większą pomoc w ZSRR udzielił choćby państwa skandynawskie, że partie socjaldemokratyczne skandynawskie, a Ukraina przecież była częścią ZSRR, więc tym tak samo dobrze można powiedzieć to Ukraina ma historię wsparcia tego kraju ani Rosja no nie ma to jakoś tak automatycznie przechodzi na przechodzi na Rosję no ale w większości kraju tak naprawdę zajmuje taką pozycję dystansu do wielkiej wojny w Europie wielkiej wojny białych tak jak ją widzi kraj afrykański nie chcą zajmować jednoznacznego stanowiska w konflikcie, który nie jest ich konfliktem, zwłaszcza że tak wielu przypadkach z różne kryzys w Afryce nie spotykają się z takim zainteresowaniem świata, a teraz nagle wszyscy się zajęli Ukrainą, a już interesują się tym co się dzieje w Etiopii Kongu wielu innych miejscach to fakt, ale z drugiej strony nowe też wtedy dziękuję bardzo, herr mierzy pan z tymi wielkimi pytaniami, ale zastanawiam się dla nas jak jest oczywiste, że odpowiedzialność za, ale ten kryzys żywnościowy czy to, że wojna się do niego dołożyła no ponosi Rosja, która po prostu zaatakowała Ukrainę dodatkowo jeszcze no właśnie zablokowała DT porty ukraińskie trasy i jakby w na ile w Afryce to te ten ciąg wydarzeń jest rozumiany, a na ile nie ma znaczenia, bo wszystko jest właśnie wypadkową bardziej taki po tych wątków politycznych, o których pan mówił na ile po prostu dla nich nie jest przekonujące to co tutaj moje europejskiej perspektywy wydaje się oczywiste, że Rosja spowodowała u nich kłopoty żywnościowe no i kupony żywnościowe zaczęły się i trochę wcześniej jednak znaleziono 7 ze wzrostem cen światowych choćby choćby pszenicę czy innych, którzy z danych generowanych pandemią, ale oczywiście wojna 1 na jeszcze bardziej wzmocniła to jest taka cały czas właśnie dwuznaczność związana oczywiście do państwa działają racjonalnie np. Egipt, który odwiedził Ławrow kilka tygodni wcześniej zabezpieczył sobie już czym dostawy pszenicy innych źródeł, zwłaszcza Francji, ale też Rumunii Bułgarii przede wszystkim do jesieni tego roku do października więcej mają już po te zapasy zgromadzone, więc Stali, jakby nowym, odpowiadając na rzeczywistość podejmują racjonalne kroki jak temu jak ja im wyrazić poprawnie, analizując sytuację natomiast wielu innych miejscach by ta retoryka jesień się się bardzo przebija rosyjska retoryka która, która prze quada odpowiedzialność na zachodnie zachodnie sankcje mówił o tym jak bardzo wyraźnie bardzo dobitnie bardzo zasadnie, więc o tym że, że to jest hipokryzja która, zwłaszcza wielu państw afrykańskich się przebija trzeba mieć jasno, że Rosja jest agresorem i ostatnimi zajmą ta ostatnia z takim państwem medialnym tamtego kolonialną natomiast właśnie tym mamy 2 bardzo dziękuję wątki, w których i listę Ławrowa i Macana bardzo się sobą zastąpił żywność i kolonializm Ławrow mówił o tym że, że Rosja jest krajem, który popiera, który zawsze przeciw pokolenie Nowaka Ugandy Jakucja w ogóle cała północ przyłączyły dobrowolnie wiadomo, ale rosyjskiego oczywiście oczywiście oczywiście w oczywiście jest to fałszywe jest pełne hipokryzji i o tym z kolei mówi jak on, że oni jak można, że wojna rosyjska w 2 przeciw Ukrainie jest Wola jest wojną kolonialną jest wojną imperialną taką samą jaką, jaką znacie historii w Afryce i taką samą, jakiej no ja, jaką Ławrow próbuje intencje przypisać państw zachodnich, a z kolei będąc w Kamerunie ma krą bardzo takim no otwartym gestem zapowiedział otwarcie archiwów historycznych i ujawnienie wszelkiej przebadanie uczciwe całej bolesnej i też ma często czarnej roli Francji w historii walki artykule realnej w tym kraju trwa podobna sytuacja jak otwarcie archiwów dotyczących reform by, czyli podkreślamy tą złą historię jesteśmy już zupełnie innym miejscu patrzymy patrzymy patrzymy do przodu nie wstydzimy się tego nie boimy się skonfrontować z przeszłością, ale już jesteśmy nigdzie indziej natomiast Ławrow próbuje cały czas przepisywać państwom zachodnim ten post kolonialne po stronie nastawienie UE, a w przypadku żywności mamy to samo Ławrow mówi o tym że, że to na zachód jest winny, że Rosja i nic za nie zrobiła, ale przecież zawsze tylko retoryką tylko takim tutaj zabiegiem odwracania kota ogonem natomiast będąc w Kamerunie my Macron popiera w przywozie inwestycje w we wzmocnienie lokalnych zdolności produkcyjnych żywności mamy jeden z ważnych producentów żywności w tej części tej części kontynentu pod szyldem takiego francuską unijną ONZ-owskiego programu, więc jestem bardzo się sobą mocno dały ci przywódcy, choć nic nawzajem dialog ze swoimi argumentami i wygląda na to że, że Macron był tutaj bardziej konkretny badali racjonalny bardziej przekonujący, ale czy to czy to przekona czy efekt tego będzie taki, jaki byśmy chcieli to jest dla mnie rozmowa tak, bo wiadomo, że wojna oczywiście teraz gorący temat tych wątków jest dużo więcej go nie wiem co jest jeszcze ważny być może coś mi umknęło, ale mam ochotę zapytać, a co na to Chiny Czechy cicho chwila chwilowo o nich mówił w kontekście afrykańskim oczywiście i tego też przecież ta rywalizacja dotyczy też wpływów chińskich tak, ale rzeczywiście w tym momencie troszkę troszkę, gdzie zostały same sam same u siebie chyba covid moment, w którym cały świat siadam sobie zbytnią zależność od Chin innym dostawach rodzinnych w łańcuchu dostaw produktów z by powodował to, że wszyscy zaczęliśmy szukać alternatywy tego świata, w którym w, którym nie jesteśmy butów od Chin z Utah zależni i Chinom na system podcięło ich skrzydła na świecie i to ich tak ekspansywną obecność w tym momencie i Chiny wyraźnie nie uczestniczą w tej rozgrywce takiej nowej zimno wojenne jak nazwaliśmy w Afryce, chociaż pojawił się nowy chiński specjalny wysłannik do spraw rogu Afryki i nieistniejąca wcześniej taka tak taka pozycja takiego Super dyplomatę, który miałby pomóc po pierwsze, prowadzić chińskie interesy tej części Afryki, a po drugie, pomagać rozwiązywać konflikty to jest zmiana, bo Chiny wcześniej utrzymywały się od jakiegokolwiek wtrącania się lokalne stawy, a tutaj chiński dyplomata miałby być tym który, który próbuje no godzić w sporcie wpływać na jakiś porozumienia pomiędzy pomiędzy stronami konfliktów w tej części Afryki zorganizowane taką specjalną konferencję pokojową, w której wyniku poza paroma ładnymi zdjęciami, ale zaznaczają jakąś ambicję odgrywania trochę bardziej aktywnej roli w w tym co dzieje się wewnątrz poszczególnych państw, a nie tylko takim wielkim gospodarczym gospodarczym układzie nowego państwa jest społeczeństwo jednak też wymęczone kolonializmem i tym tradycyjnymi powiedziałem tym w ramach zglobalizowanej gospodarki coś na tej rywalizacji skorzystały będą wątki pewnie tematy do kolejnych rozmów dziś bardzo dziękuję dr Jędrzej czerep analityk polskiego komitetu spraw międzynarodowych, bo państwa gościem przez bardzo dziękuję to już koniec z dziś światopoglądu to wszystko co przygotowaliśmy dla państwa się z Katarzyną Borowską program realizował Kamil Wróblewski za chwilę informacja o nich jeszcze więcej sportu apka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA