REKLAMA

Birma - "Mamy pat ze wskazaniem na junte i tu wchodzi rosyjska broń"

Połączenie
Data emisji:
2022-07-29 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:33 min.
Udostępnij:

O relacjach birmańsko-rosyjskich rozmawiamy z prof. Michałem Lubiną z Instytutu Bliskiego i Dalekiego Wschodu na Uniwersytecie Jagiellońskim. Rozwiń »
"Jak się jest izolowanym to trzeba pokazywać, że tak nie jest" - mówi naukowiec. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami prof. Michał Lubina z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobre dzień dobre mniej więcej w połowie lipca pojawiło się takie informacje o zbliżeniu birmańską rosyjskim w kontekście bezpieczeństwa potem właśnie taki wysyp artykułów o tym, że firma może być pewnego rodzaju bazą dla interesów rosyjskich w regionie nie wiem na ile najlepiej wszystko poważne, ale zacznijmy może właśnie Rozwiń » od tego co to znaczy zbliżenie w obszarze bezpieczeństwa między Birmą, a Rosją, a te rzeczywiście bardzo ładna fraza ja mam déja, dlatego że podobne teksty czytałem rok temu także mamy nowy sezon na takie artykuły to wynika zasadniczo z tego, że szef junty generał min na pojechał do Moskwy no witam najprawdopodobniej zawarł nowe kontrakty na dostawy broni nas do tego dołożono całą tą otoczkę medialną propagandową właśnie o zbliżeniu pogłębianiu itd. także także te tak było rok temu tak samo w sensie rok temu to czerwiec wówczas również generał min Nani pojechał do Moskwy nawet dostał doktorat honorowy akt także do honoris causa niejednej uczelni rosyjskiej wojskowej nieco wzbudziła duże duże z dużą radość, że tak powiem internetu birmańskiego wyglądał kuriozalnie w tym swoim tym stroju i oni dyr listą nie jest tak, żeby była jasność też no, więc nawet zasadniczo znowu mamy sezon na tego typu pisanie co służy zarówno generał birmańskim i Rosji, dlatego że jednymi drugim jedni drudzy są izolowani nauczyciele jedni mniej, czyli Rosja inni bardziej czy firma, ale jak jest izolowany to potrzeba 1 pokazywać się nie jest izolowany no właśnie tego typu narrację temu służą, ale właściwie to te dostawy broni służą czemu to znaczy może zacznijmy od tego, jakiej sytuacji w tej chwili znajduje się Birma to znaczy ten moment, kiedy ten kraj właśnie zaczęły znikać zniósł w takich globalnych zniósł ustawowy moment, kiedy pogrążył ucha w chaosie czy coś się, że tak od tamtej pory deklarował ja tak powiedział, że ostatnie pół roku to jednak wylicza liczenie na temat firm w no i rzeczywiście niewiele się wyklarował w tym sensie, że dalej mamy chaos anarchię w tym chaosie anarchiści mniejszą stroną jest junta, ale nie jest na tyle silna, żeby zdławić ruch oporu, a z kolei ruch oporu nie jest na tyle silny, żeby pokonać także zasadniczo mamy pat ze wskazaniem na juntę, która kontroluje jednak większość obszarów, ale niecałkowicie no i tu chodzi nam rosyjska broń, dlatego że on Birma tradycyjnie ma broń z 2 kierunku, czyli z Chin Rosji z tym, że z Rosji miał zawsze lepszą broń i droższą i teraz ta rosyjska broń jest potrzebna, choć o tyle, że to najczęściej są helikoptery którymi junta bombarduje różnego rodzaju wioski na jej znajdzie to im się przydaje do walki właśnie ze z rebeliantami szerokimi czy to z partyzantami etnicznymi czy z samym birmański mi na jej no bo dzięki temu mają przewagę więc, więc tam broń rosyjska do tego dochodzą różne rakiety różnego rodzaju karabiny itd. natomiast najważniejsze są helikoptery, więc tam ta broń rosyjska się, choć przydaje no i stąd ta współpraca natomiast strategicznie chodzi o to co się zmieniło w Birmie nadal mamy pełzająca anarchizacja i dalej ten kraj stopniowo z chwilą z się pogrąża Ewy w chaosie natomiast jest to oczywiście proces stopniowy nie jest spektakularny w efekcie nie nie przykuwa tak uwagi mediów jak jak jakieś wydarzenie tak jak ostatnio była junta straciła 4 więźniów politycznych to przykuło uwagę tak natomiast natomiast różne walki na pograniczach czy czy nawet w środku kraju na takiej uwagi przykuwają taka jest logika mediów trudno się tutaj temu dziwić ja rozumiem, że ta broń, która do Birmy trafia z Rosji jest właśnie używana przeciwko demonstrantom tak oczywiście przede wszystkim przeciwko tym tym przeciwnikom Conte, którzy chwycili zabroni walczą teraz partyzancką z z armią birmańską najczęściej są są to albo pogranicza kraju albo prowincjach kraju, bo różnie to wygląda no i na tych wioskach czasami w górach czasami na na nizinach też helikoptery mają znaczenie, ponieważ ponieść dają ogromną przewagę łącze, bo ona po prostu może zbombardować te te związki czy inne stanowiska partyzantów i dzięki temu dzięki temu ich stamtąd usunąć przynajmniej tymczasowo także także tak ta broń ma znaczenie wtedy w tej walce w sensie militarnym tak, bo w sensie strategicznym to to wciąż pytanie szczelina w ski, kto kogo tylko złamie czy junta partyzantów partyzanci juntę no bliższa zwycięstwa junta ale, ale firma lubi zaskakiwać, więc ci partyzanci nie są bez szans, a czy to jest ta to pisanie takie właśnie zbliżeniu rosyjska birmański to ona jest moim zdaniem słuszne nadęte prezydenta bez znaczenia to jest właśnie co świat daje poza bronią czy to jest znowu ten model, który znamy trochę z krajów Ameryki Łacińskiej trochę z Afryki czy taki rodzaj wsparcia dla rządów reżimu takie usługi ochroniarskie można by powiedzieć, która rozwija świadczy rozmaitym krajom czy to na granicy upadku właśnie takim krajom Clapton krytycznym coś co bardzo dobrze sama opracowała u siebie może eksportować tak jak mają chłopcy know how taka mogła go Michał eksportować zgadza się tak też jest i te i to jest na kilku poziomach relacji birmańską rosyjskie to jest przede wszystkim broń, ale na drugim miejscu jest coś co nazwałbym stawanie się przez Rosję drugim patronem Birmy, bo pierwszym jest bez wątku są pie są bez wątpienia Chiny to nie ulega żadnej wątpliwości przy całej tutaj otoczce Chin żonę nie chcą, ale muszą itd. jeżeli nie cieszą z tego poparcie generałów to jednak są ich pewnie podstawowym protektorem po całym patron natomiast Rosja jest wygodnym patronem nr 2 i wygodnym, dlatego że ona nie jest w tej samej lidze co Chiny, więc tak dobrą sprawę Chinom nie przeszkadza już tutaj mamy też bliskie relacje rosyjsko fińskiej natomiast z perspektywy chińskiej lepiej, żeby to była Rosja, żeby to był zachód nie daj Boże Japonia do po pierwsze, właśnie ta liga po drugie, Rosja będzie znała granice, żeby nie nie zaszkodzić Chinom natomiast z perspektywy birmańskiej gen. Rosja trzecie wygodne, dlatego że politycznie jest w radzie bezpieczeństwa ONZ, więc w razie czego może zawetować, jakby np. Chińczycy jednak jeśli jednak nie zawetował jakiejś rezolucji ponadto właśnie to co to dym oferuje takie ataki polityczne PE parasol ochronny czy to znaczy w jakim tam mniej mniejszym większym stopniu broni generałów birmańskich świecia no właśnie to trzecie co mówi czyli, czyli oferuje know how np. know how dotyczące tego jak sobie radzić z protestami jak infiltrować społeczeństwo itd. w takich rzeczach Rosja nie jest zła także także Toma sens z punktu widzenia generał birmańskich z punktu widzenia Rosji oczywiście to też ma sens, dlatego że obecna izolacja Rosji no sprawia, że Rze, że nawet taka firma jest momencie korzysta najlepiej było widać na forum petersburskim w czerwcu, na którym forum petersburskim on dziś to pół świata tam przyjeżdżało robiło ogromne interesy, a w tym roku nie, licząc wideo wystąpienia siedzi piękna, które generalnie, bo dość ogólnikowe, że głównymi gośćmi byli talibowie generałowie birmańskie także także to pokazuje izolację Rosji ale, ale jak się nie ma się robi to robić co się ma, więc w tym momencie nawet taka firma pasuje Rosji do do tego żeby, żeby pokazywać, że nie jest izolowana tu jeszcze 1 element dochodzi strategiczne, które Rosja próbowała robić rok temu i dlatego mówię, że jest nowy sezon napisania w tym duchu, dlatego że Rosja rok temu był zamach stanu to oczywiście poparł ten zamach stanu poparła armię odwrotnie niż większość świata nie inaczej trochę niż Chiny, które jednak zachowywały wtedy pewien dystans na jej Rosja zasadniczą wydaje się, że planowała zrobić taką trochę powtórkę z serii to znaczy wejdziemy do tej firmy politycznie no wojskową już są w sensie z sprzedaży broni, ale wejdziemy politycznie zrobimy z niej przyczółek jej dzięki temu będziemy mieli wyjście na region będziemy w stanie to przehandlować później ewentualnie za za ustępstwa Zachodu czy Chin w innych obszarach natomiast Rosja nie starczyło środków na to, dlatego że że no generalnie nie niż mali aż tyle no, a szczególnie po inwazji na Ukrainę drugi raz na Ukrainę to netto to Rosja już nie miała sił NATO, żeby aż tak się angażować to firma, więc w dużej mierze ten ten ta nadzieja na to, że będzie powtórka z Syrii się nie ziściła co nie zmienia faktu, że dla obu stron dalej jest wygodnie się przedstawiać na co do tych wszystkich artykułów to to to mamy tak zjemy stan jest ciekawy wątek bez wątpienia natomiast drugie strony mamy pewną przesadę takim pisaniu geopolitycznym, że tu proszę tu mamy taki ruch taki marki tak to zasadnicza jest jest no tak ja wiem, że się dobrze sprzedaje klika itd. i w ogóle natomiast nad ta jest jednak przesadza no przeczytaliśmy zadzwoniliśmy do siebie od razu zdała traw działań, jakie działania jednak im się więcej używa przymiotnika geopolityki systemach bardziej działa Aga rozumiem, że to jest taka sytuacja, w której ta się też nabieramy na jakiegoś rodzaju propagandę rosyjską to znaczy na i pewnie też birmańską to znaczy czy myśląc o tym w kategoriach budowania jakichś sojuszy strategicznych zapominamy o tym, że Rosja jest jednak krajem zbyt słabe, żeby naczep tu jeszcze trzeba uważać nie ma te z teraz cały czas zastanawiam nad tym czy to sformułowanie, że firma miałaby być bazą w regionie dla Rosji, jakie ono ma sens czy rzeczywiście czy rzeczywiście można traktować poważnie i jeden z Rosją wiadomo nie zawsze jest zbyt bardzo silna niż nam się kraje niż marzymy o bardziej słabiej niż sama twierdzi tak stary banał także, ale prawdziwy chyba natomiast, jeżeli chodzi oraz jedno to to ważna różnica Syrią już nie liczę tych wszystkich z różnic kulturowych etnicznych itd. bo jakby oczywiste i to ktoś tam bił jak tak dalej jest jasne natomiast strukturalnie bardzo ważna różnica, jeżeli chodzi o Rosję i w serii w Birmie jest taka, że w Syrii Rosja de facto pomogła Asadowi wygrać, czyli bez Rosji by Asad mógł wygrać natomiast w Birmie Rosja nie nie musi wysyłać swoich ani armii z oddziałów, bo armia birmańska wygra albo przegra sam oczywiście z rosyjską bronią natomiast kupioną najwięcej, więc by Rosja nie jest tutaj tym przełomowym czynnikiem, który decyduje o zwycięstwo bądź porażce w wojnie domowej w Birmie a, czyli decydował, więc jest różnica natomiast wyjście strategiczne może nie tyle baza w sensie dosłownie wojskowym, bo na to nawet Giera panowie byli państwo się zgodzili natomiast bardziej takim sensie politycznym mamy pewien przyczółek polityczny, że dzięki bardzo dobrym relacjom z wojskowymi birmańskim mi Rosja może się pozycjonować na świecie, a w regionie i na świecie jako jeden z rozgrywających co oczywiście ma znaczenie porcja to dobrze takie takie rzeczy rozgrywa no i no i w efekcie może to później przehandlować właśnie za za jakiś śmiech w no jakieś koncesje czy Zachodu wcześniej w innym miejscu netto to jest ważne w tym sensie rzeczywiście trochę się nabieramy na tę propagandę, dlatego że jak każda dobra propaganda ona się na czym opiera nie jest całkowicie zmyślone dobra propaganda powinna mieć 90% prawdy no, więc może nie jest 90% prawdy ale, ale jest sporo te relacje są jest konkret w tych relacjach, czyli handel bronią i są wspólne interesy polityczne to się wszystko zgadza natomiast Rosja, ale jest drugoligowa nam w tej firmie, a w regionie jest trzecia ligowa także także jak przedstawianie siebie jako pierwszoligowej to jest ten element manipulacji, ale oczywiście Rosjanie robią sprawnie tak to oni zawsze byli w tym, dobrze więc więc no i plus do tego dochodzi jeszcze 1 element na te wszystkie teksty międzynarodowe najwcześniej anglojęzyczna no one rzadko kiedy się znają da Rosji i na firmie na obu to prawie w ogóle także także nad tym jest duża duża duża możliwość no właśnie przedstawiania czegoś jako znacznie ważniejsze niż jest, a na ile właściwie możemy powiedzieć, że czy, jakim krajem staje się Birma mniej ciekawie, bo powiedzieliśmy o tym chaosie, który tam trwa, ale czy to jest jeszcze kraj, który normalnie funkcjonuje znaczy możemy być to jest kraj upadły jak to właśnie nazwać to co tam się dzieje, a 30 bez wątpienia kraj, który upada jest pół umarły całkiem upadły nie jest, dlatego że jednak życie jako tako funkcjonuje w miastach, a mniej w części interesów działa część inwestorów wróciła nawet także także jest to taka trochę szara strefa między między normalnością aha totalną anarchią to też zależy od od tego gdzie w tym kraju, żeby jak spojrzymy na matę firmy to moglibyśmy tam sporo kolorów u mnie nią pomalować sporo sporo kolorów z stref pełny w miarę bezpiecznej zupełnie niebezpiecznych itd. więc więc to jest wszystko wszystko zależy od tego gdzie natomiast na międzynarodową jest zasadniczo pariasem, dlatego że że mało, kto w ogóle z nimi z tymi generałami rozmawia oczywiście Azjaci nie mają tego wprost ASEAN np. oni tego nie mówiąc wprost natomiast realnie to już w ogóle nie zwracają uwagi na to firma ją skreślić przemy na razie czekają aż ktoś tam wreszcie wygra tą walkę wtedy będzie można wrócić do do rozmów dopóki tego nie zrobi to no to no to na to czekają aż kurz opadnie natomiast rok RO za rok junta mówi, że zrobi wybory to będzie trzecie fałszywka i Danka z tą wiedzą no ale jeżeli do tego czasu Huta opanuje sytuację i będzie w stanie pokonać te partyzantki, bo przynajmniej sprawić, żeby one nie nie były na tyle uciążliwe są teraz na to pewnie większość państw azjatyckich się z dywidend przez uzna ten ten pseudo rząd powinien cywilny już wtedy będzie próbował jakoś rozmawiać z juntą nas oczywiście Rosja będzie tu niezłej pozycji, bo w chwili próby stanęła za generałami pewnie sprzedają więcej więcej broni natomiast Rosja też traktuje tych generałów birmańskich z no na akt na po swojemu, że tak powiada tego, że generał min na pojechał do jako szef szef państwa nie spojrzeć na sprawę nielegalny, bo przejął władzę w wyniku pociąg, ale ale, ale realnie jest szefem państwa pojechał dwukrotnie do Moskwy w ciągu 2 lat w zamian tylko wizyty wiceministra spraw zagranicznych, a w tej Moskwie się spotyka tylko 3 czy Patro szefem, ale nie z Putinem to jest bardzo charakterystyczne, że jednak Rosjanie trzymających Birmańczyków pyszne tak tak tak tak trochę kolonialny wręcz traktują no i jakby minął najmu musi zasłużyć sobie na to spotkanie z Putinem tak czy będzie musiał kupić więcej broni jeszcze jeszcze na inne ustępstwa pójść wtedy może go dopuszcza także Rosjanie w takich gierkach akurat też są bardzo sprawnie dziękuję bardzo, prof. Michał Lubina z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego był z nami 1358 za chwilę informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA