REKLAMA

Demokraci, obudźcie się!

Interluda
Data emisji:
2022-07-29 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
54:45 min.
Udostępnij:

Gościem Cezarego Łasiczki jest profesor Bohdan Szklarski - Ośrodek Studiów Amerykańskich, Uniwersytet Warszawski oraz Collegium Civitas.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Inter luda zaprasza Cezary łasiczka dobry wieczór Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa moim gościem jest pan prof. Bohdan Szklarski ośrodek studiów amerykańskich Uniwersytet warszawski oraz Collegium Civitas dobry wieczór panie profesorze jak tylko dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu tej późnej porze tak pora późna, ale sprawy ważne ważne w Otóż panie profesorze byłem zaskoczony, bo od szesnastego 2 Rozwiń » tygodnie temu tygodnik The Economist zza zatytułował swój nr Demokraci obudźcie się i mówi zwykle nasz tygodnik nie udziela politycznych czy też rat politycznym partią, ale amerykańska demokracja jest w niebezpieczeństwie, jeżeli Demokraci czegoś nie zrobią no to sprawy będą miały się bardzo bardzo źle pan prezydent Joe Bidenowi i jest prezydentem zajmującym urząd, który ma najniższe najniższe z ratingi tzw. od 1900 od lat 1550 Szanowni Państwo, więc w ogóle, jaka jest sprawa niesamowita pomyślał sobie panie profesorze niech pan wyjaśni co się dzieje, dlaczego jest tak jak jest czy i czy czas w ogóle pożegnać się z ze snem o lepszym świecie lepszej Ameryce, a przez to także lepszej Polsce pod takim takie pytanie stratę pani prezes OSOT no zaraz zaraz zaraz podłączy nas pan do tej Ameryki i uzależnił lepszą Polskę do od od lepszej od stanu Ameryki co chyba jest lekkim nadużyciem i te marzenia o tym, że będziemy 550 tym pierwszym stanem amerykańskim to już dawno odłożyliśmy chyba do nie wiem już nawet nie do lamusa tylko gdzie zakopali my głębia luzem Bogdanka ich parę rzeczy musimy sobie wyprostować o od razu to znaczy tak uśrednione notowania Bidena rzeczywiście wypadają bardzo źle, ale takim prezydentem, który Amerykanom światu kojarzy się z najniższymi możliwymi notowaniami to jednak, że pozostaje w rycie jednych sza ze względu na no czuję przy okazji afery Watergate ujawnione najprzeróżniejsze przekręty nadużycia władzy i itd. więc rywalizacja Baden NIK Sony na pewno będzie będzie interesująca, tym bardziej że 1 republikanin drugi demokrata, czyli każda partia dokłada się do tego do tej puli prezydentów ze słabymi notowaniami ja jeszcze, pogrążając Joe Bidena dorzucę taką statystykę, że 34 to to nie jest pomyłka 75% Demokratów, czyli potencjalnych w wyborców Demokratów wolałaby widzieć kogoś innego startującego prezydenturę z ramienia partii Demokratycznej w 2024 roku to dzisiaj nosi nie mówię oczywiście o republikanom, którzy zdecydowanie widzieliby Joe Bidena na aucie w Toya przebiła pani profesor żartem popową panowie 75%, a w 78% pośród Republikanów sądzi, że kraj zmierza w złym kierunku kierunku no i a wśród Ari u uśrednione wyniki tego badania również są powyżej połowy kraju zmierza w złym kierunku i i powiedzmy sobie szczerze dla Demokratów w nadchodzących wyborach jesiennych listopadowych nie ma ratunku w tej chwili, a czy jest ratunek dla dla nich 2024 częściowo zależeć będzie od tego czy Donald Trump będzie startował w prawyborach wydaje się, że będzie, bo zaczyna przebąkiwać o tym coraz bardziej na razie przywódcy republikańscy starają się go hamować i na tyle na ile mają na niego wpływ, bo czy jest ktoś, kto ma wpływ na Donalda Trumpa o jedynek 80 latków panie profesorze grozi nam się no od, których z, których no od wieku wiek będzie odgrywał jakąś rolę oczywiście w tym, ale jeżeli jeszcze łączy się Bernie Sanders jeszcze raz będzie startował o nominację Demokratów no to to w Dziuba 1 nie będzie już na znowu naj naj najstarszy prawda kiedyś mówiliśmy o chińskiej chińskich przywódcach potem jeszcze radzieckich przywódca jako Gero to kreacja teraz, proszę bardzo, mamy w demokracji mamy w demokracji barierę wiekową można powiedzieć, że została zniesiona przez Joe Bidena i w wiek przestaje odgrywać ważną rolę no ale ale to trochę zabawnie prawda, ale powiedzmy sobie szczerze, że wszystko co się w tej chwili dzieje w tej amerykańskiej po polityce i za łącznie z zagraniczną polityką jest naznaczone zbliżającymi się wyborami do Kongresu i listopadzie wybory listopadowe, które to najprawdopodobniej dadzą republikanom przynajmniej 2030 mandatów przewagi w izbie reprezentantów i być może również kontrolę nad Senatem co wytłumaczy zaraz naszym słuchaczom oznacza, że biały dom, który jest w rękach Joe Bidena zostanie sparaliżowane jeśli chodzi o możliwości legislacyjnych, czyli wpływanie, czyli zmiany legislacyjnej oni tak co biednie najlepiej radzi, bo przy tych przy rozkładzie senatorów 50 na 50 wiz w Senacie z dwojgiem senatorów ma 3 i cena ma, czyli WSD w wierzenia i Arizona i tak w możliwości przepychania ustaw to nawet nie słowo przepychania używam celowo, bo to jest przepychanie kolanem budowanie kompromisów się zawieranie kompromisów i rezygnacja z mnóstwa planów po to tylko żeby, chociaż mieć 50 głosów demo Demokratów w Senacie to jest prawdziwa demokracja tak ona działa ta i więc więc, tak więc dobrze wrócić, żeby uporządkować troszkę Walden w kłopotach wykaraskać się z covidu bardzo bardzo szybko sąd co co muszę chwali ale, ale jest w kłopotach jako przywódca praw ta na arenie w wewnętrznej w ostatni, czyli władz Mieszkowi niż być przywódcą Kuby o zdecydowanie łatwiej zdecydowanie łatwiej wojskowi niż uchwalić coś w amerykańskim kongresie, aczkolwiek ostatnimi dniami właśnie tutaj nastąpiło przełamanie niespodziewane zresztą nawet komentatorzy, którzy śledzą amerykańską politykę ze zdziwieniem stwierdzili, że oto nagle Demokraci zawarli ze sobą samymi z republikanami nie zawrą porozumienia, bo Republikanie są na nie i tutaj nie ma co liczyć tak w izbie reprezentantów jak w Senacie na poparcie republikańskie w tej chwili, czyli Demokratom udało się samym ze sobą zawrzeć kompromis z kilku kwestiach raz kwestia, aby od, o co chodzi dla la, dlaczego to jest ważne, bo jeżeli przy tych notowania od, których zaczęliśmy rozmowę prawda, czyli kraj i złym kierunku czy na pewno nie idzie w dobrym kierunku idą w wybory dla wyborców niezwykle ważne jest to jak stoi gospodarka w tej chwili stoi w mieszany tutaj są notowania, bo z 1 strony wysoka inflacja w dalszym ciągu, ale z drugiej strony powstają nowe miejsca pracy z 1 strony 2 kwartały z negatywnym wzrostem, czyli powinna być to recesja, ale z drugiej strony nie ma recesji, bo dalej u, bo jest duża Wola 2 wakatów i bezrobocie nie nie rośnie, więc te czynniki są wysyłają, że jak ekonomia wysyła nam bardzo niejednorodne czynniki, którą stronę ona zmiesza, ale kluczowe dla wyborów jest by jest pojęcie, którą stronę jest właśnie świadomość percepcji obywateli, którą stronę kraj zmierza może, bo jeżeli dzisiaj ja muszę płacić za benzynę 50% więcej niż rok temu za ryby stopa po procentowa oszczędności jest dużo niższa niż inflacja i itd. nam to samo co nas prawda i to oczywiście oznacza, że dzisiaj w moim portfelu jest mniej pieniędzy, ale ja bym to przeżył, jeżeli będę miał szansę na to, że za pół roku albo za 7 miesięcy ta tendencja będzie odwrócona no niestety mądrych nie ma, którzy by mówili, że ta tendencja się odwróć analitycy gospodarczy się w banku centralnego minister skarbu wszyscy mówią niestety musimy się przygotować na to, że szybkiego powrotu do wzrostu gospodarczego nie będzie, czyli jak Joe Biden to słyszy to mówi, dlaczego wyciągacie ten dywan pod spodem mniej się znowu przed prze wrócę do 1 ma zresztą umiejętność przewracania się różnych okoliczności nam np. nawet, stojąc na rowerze prawda to jest też umie się przez przez przewrócić jest takie Republikanie swoich rysunkach satyrycznych zawsze z tego korzystają po pokazie to jest umiejętność panie profesorze jedna z podstawowych umiejętności, które pan uczy jeśli pan trenuje dżudo umiejętność właśnie padów przewracania się panie, ale i powstań, ale to się, ale tak powstań to Polacy konsekwencja rozmów musi być powstań, a to powstanie właśnie słabo słabo idzie i teraz wracam do tej myśli nagle coś jest uchwalone jest postęp, czyli demo, bo Demokratom doszły ze sobą do ładu, bo te 2 skrzydła właśnie 3 skrzydła radykalne skrzydło lewicowe, które chciało takiego polityki takiej skandynawską socjaldemokratycznej plus agresywnej polityki tzw. tożsamościowe, czyli no, jakby symbolicznie oddać hołd mniejszością wszystkim poszkodowanym, którzy mogą się czuć poszkodowanym wszyscy, którzy są mniejszością żeby, jakby podeprzeć ich ideologicznie, że polityka dzieje się w jej imieniu i my was pamiętamy nazywamy Powała w waszym imieniem ulice i i wyślemy pieniądze w rejony, w których mieszkacie itd. to jest to jest le le lewa strona prawda jest środek sceny politycznej, czyli to tą ten środek reprezentował oddział by nasze po stronie Demokratycznej ten środek, który mówił nie za dużo nie za szybko BOR rozjuszył my konserwatywnego smoka czy konserwatywnego psa czy kogokolwiek tam kto będzie nas atakował podgryza, więc musimy stonować nasze te socjaldemokratyczny zapędy i tożsamościowe zapędy no i joba 1 stał na straży trochę tych w tym, że te tego środka jeszcze bardziej na straży tego środka to stoi właśnie tych dwoje senatorów pani kiedyś ten z synem mas z Arizony i senator dżuma czy złe 2 i wiedzy inni i to oni byli takimi właśnie takim liberum veto w amerykańskim Senacie dżuma czym wynegocjował z z Chuckiem Schumer rem, czyli z przywódcą większości Demokratów przywódcą na nazwijmy to większości Demokratycznej w Senacie pakiet w u u ustaw, które są taką właśnie takim na kolejnym krokiem w stronę poprawy infrastruktury tym bardzo tym razem zieloną gospodarkę chodzi takie skromny bardzo, bo o jak k jeszcze rok temu mowa było 3500 000 000 miliardach nie 1 000 000 większa kwota min, czyli milionach tak no to dzisiaj my mówimy o o 500 000 000 000USD przeznaczonych na NATO jest mi 8× mniej, ale jednak liczyć się to że, że ten, że Joe Manchina, który mówił żony nie poprze żadnych ustaw, które by, które by mogły zwiększyć inflację i zwiększyć deficyt budżetowy on tego nie poprze tak Joe Manchina udało się go przekonać, zmniejszając kwotę tego pakietu właśnie tej tej tego rozwojowego nazwijmy infrastrukturalną rozwojowego to już 0203. w historii tejże administracji Bidena to jest też, że ze było śmieszniej zapomnieliśmy taki troszeczkę jest kamyczek do do ogródka tych, którzy lubią patrzeć na politykę z punktu widzenia kwotowego równościowe ego kobiety mężczyzn mężczyźni do stołu negocjacyjnego nie zaproszono senator z synem ma z Arizony tej drugiej, która jest takim ewentualnie ostrożnościowym sen sen senatora czy panią senator pominięto ją zakładając, że to co Maciej jest głównie tym z hamulcowym, a ona to ona no proszę państwa to jest polityka gramy jest męska, gdzie mężczyźni oczywiście błędne po pojęcie tak, ale mężczyźni szczególnie starsi mężczyźni jednak zapominają o tym ze w exposé rywalizacji politycznej no za zapominają o jakich czasach żyjemy i Pani Senator z synem zaczęła mówić przepraszam ja tu jestem ja się zastanowię czy ja poprę także pakiet, który demokratą miał pozwolić iść do wyborów jesienią mówi widzicie jednak uchwaliliśmy coś zrobiliśmy coś co jest ważne zakładam, że ona jednak się na NATO zgodzi będzie to miało pewno jakąś jakąś scenę polityczną może jakiś most może jakaś elektrownia coś tam w tej gryzonie trzeba będzie będzie do dorzucić, ale jest drugi sukces teoretyczny sukces Demokratów i tu państwu tu opowiem państwu o o amerykańskiej polityce zobaczycie paralele z naszą polityką w wydajemy, bo 0202. sukcesem w ostatnich dniach też dość niespodziewanym jest to, że Demokraci w izbie reprezentantów uzgodnili kompromis w sprawie ustawy, która miałaby ograniczać dostęp do broni w Stanach Zjednoczonych mieliśmy całą serię masowych strzelanin w ostatnią w Ameryce zresztą ilość przestępstw popełnianych z bronią w tym roku znacząco wzrosła to jest wzrostami kilkunastoprocentowy w stosunku do tego co mieliśmy mieliśmy w ostatnich latach, więc Amerykanie rzeczywiście mają świadomość, że przestępczość i rośnie są miasta, gdzie jak się Chicago, gdzie rzecz, że rzeczy rzeczywiście wygląda to bardzo bardzo źle czy Republikanie z lubością mówią są miasta zarządzane przez Demokratów mają rację, ale oczywiście to, że zarządzają nimi Demokraci na koniec jest przyczyną dla wzrostu przestępczości natomiast fakt jest fakt faktem prawda no, więc wracam do tego co jest takiego ciekawego w tej w tej ustawie o o o ograniczeniu wiem dostępu do obronić rozprzestrzeniania broni w amerykańskim społeczeństwie Otóż tam są rzeczy, które wiadomo w oczywisty sposób, że nie zostaną nigdy uchwalone do pełni jako pełna ustawa to znaczy izba reprezentantów sobie uchwali coś właśnie to o tym Demokraci mówią tutaj chcą powiedzieć myśmy uchwalili będziecie bez bezpieczniejsze wprowadziliśmy ograniczenia w dostępie do broni, chociaż doskonale wiedzą, że Senat tego nie przegłosuje nawet 7 nie zajmie panie profesorze, ale tego, ale to też ciekawa walka trwa pomiędzy Teksasem Kalifornią można powiedzieć pistolety przeciwko zarobkom waty, bo o Kalifornia wprowadziła trochę na wzór tego teksański Take teksańskiej ustawy SB 8, czyli tak dotycząca, gdyby możliwości pozywania za osób, które pomagają w aborcji albo albo przeprowadzają aborcję Kalifornia wprowadziła podobne prawo dotyczące sprzedaży broni osobom poniżej 2001. roku życia albo sprzedaży nielegalnej broni o, więc mamy walkę Kalifornii z Teksasem zarodki kontra pistolety to zarówno to jest to jest coś wojen kulturowych amerykańskich prawda, bo to właściwie nie chodzi o samo Meritum sprawy chodzi o to co każda z tych każda z tych praw reprezentuje prawda symbolicznie, jakie w wartości za za tym stoją, ale ja chciałbym tylko dokończyć mówi tak bardzo proszę przepraszam, że Demokraci tam się ucieszyli, że również uchwalą ograniczenie w dostępie do broni maszynowej także karabiny tak za tzw. AUr 615, które to ostatnio są po popularne czy tego typu broń oczywiście to nie będzie to nie został będą będą głosić wszem wobec, że my tutaj czynimy świat bezpieczniejszym, chociaż dobrze wiedzą, że to nie będzie częścią prawa, które będzie uchwalony, jeżeli w ogóle będzie uchwalony przez cały Kongres, bo przecież obie Izby są w tym samym brzmieniu uchwalić ustawę tu nie ma tak jak w Polsce, że Rze, że w głos jednej z izb jest ważniejsze niż głos drugiej Izby można nie 2 Izby w tym samym brzmieniu muszą ust uchwalić ustawę i czyli w wyobraźni są tam, gdzie dzisiaj Rapp demokrata jedzie teren, bo zaraz będą wakacje 6 tygodni wakacji mają oczywiście w roku wyborczym nie są żadne wakacje to jest czas na prowadzenie kampanii wyborczej i teraz tak właśnie państwo, jaką dziwną rzeczą jest polityka i to do polityki zniechęca ludzi oczywiście Demokraci jadą teren tam, gdzie wyborcy chcą słyszeć o ograniczeniu broni o grę ograniczeniu dostępu do broni mówią uchwaliliśmy co uchwalą tak uchwaliliśmy zobaczcie sprawiliśmy, że będziecie bezpieczniejsi, chociaż tej ustawy jeszcze niema nikt nie będzie, ale rzeczywiście będą mogli powiedzieć, że izba reprezentantów uchwaliła, ale to coś będzie tylko na papierze jako propoz. Izby reprezentantów i koniec, ale tak wygląd dobre to co się potem dziwić że, że w wyborcy mówią dobrze to co oszukali nas tak stwierdza tworzy liście wrażenie, że wy coś umieć zrobić możecie zrobić, gdy w rzeczywistości efekt tego w tego nie ma i to jest problem w Ameryce dzisiaj w momencie w takim w każdej spopularyzował Ney demokracji, gdzie do osiągnięcia rzeczywistego kompromisu się, że są osią osiągnięcia rzeczywistego sukcesu legislacyjnego, żeby jakąś ważną reformę wprowadzić jest potrzebny kompromis, ale nie można go zawrzeć ze względu na albo niezwykle spolaryzowany parlament, ale albo rozdrobniony parlament, gdzie te kompromisy się walą mniej psują i popatrzmy co się w Izraelu, gdzie na np. prawda kolej we włoszech znowu też podobnie Rosso rozpadają się żar rządzącą koalicją o nic w sprawie Nafta i długie ręce wreszcie Kana i w betonie myślę to jest natura demokracji czy państwa to jest natura demokracji, która została ujawniona i czy wzmocniona przez media społecznościowe i przez to, że demokracja dzisiaj została pozbawiona czasu na zastanowienie ZOZ nie ma czasu na myślenie nie ma czasu na rozważenie za przeciw co znaczy, że tam byli coś bardzo mądrzy ludzie, którzy rzeczywiście roztrząsali wszystkie sprawy znali wszystkie konsekwencje jak szli głosować tak dalej, ale przynajmniej nie działy się rzeczy bez nam na Namysł, a dzisiaj polityka często jest za takim działaniem, gdzie namysłu nie ma czasu na Namysłów, a ci, którzy się namyślając są nazywani nie zdecydowanymi są nazywani to wyznać nie popieracie, bo nie odpowiedzieliście od razu, że nas wspieracie np. że do tej broni już skończy ten wątek, bo pewno będziemy rozmawiać o innych rzeczach i ten kompromis, który został zawarty w ramach Demokratycznej partii to był tym razem kompromis między afro Amerykanami, którzy są znaczącym naszym elektoratem partii demo Demokratycznej, a no białymi demo Biblia złymi Demokratami, bo afro Amerykanom zależało na tym, żeby w tej ustawie o ograniczeniu dostępu do broni i z znalazło się powiedzenie o brutalności policji żeby, że będziemy prowadzić działania do, żeby o ograniczyć swobodę działania policji i zabrać fundusze na policję moc za nie z tego już się wycofują te normy woda z de de van de plus sprawdza, które było niezwykle nieszczęśliwe hasłem i kosztownym dla Demokratów, które pojawiło się w ramach ruchu Black Lives Matter czy, że czarne, że żyć z żywą czarnych obywateli jest bardzo ważny dla nas no one zrobiło to straszne spustoszenie myślę po po popierających Demokratów, bo jednocześnie to hasło zabrzmiało brzmiało coraz głośniej wraz z narastającą falą brutalnej przestępczości w Zjednoczonych w związku z tym Republikanie zaś do dostali na tacy bardzo łatwe hasło w wyborczej my idziemy my wam zapewnimy bez bezpieczeństwo, bo Demokraci chcą nie chcą wydawać mniej na policję, a my uważamy, że trzeba wydawać więcej trzeba mieć więcej policjantów więcej patroli itd. także także Afroamerykanie stonował swoje oczekiwania, że żeby, żeby tej policji dopiec przy tej okazji, żeby usatysfakcjonować swoich w wyborców no bo inaczej ta ustawa by zupełnie nie mnie już nie miała żadnego żadnej racji żadnej racji bytu, ale sprawa dalej jest drażliwa i to jest się demokracja to jest system polityczny, gdzie sprawy są wiecznie niedokończone to jest natura demokracji to jest dobrze, że są sprawy niedokończone zawsze dla nich możemy wrócić coś zmienić prawda nic nie od wojskowych ujemne w demokracji i no i amerykański rock w wyborczy zawsze nam to zawsze nam to uzmysławia i intensyfikuje poza tym miesza politykę wewnętrzną zagraniczną i tu ja nie wiem pan redaktor pewną może pan redaktor chcemy zapytać o podróże Pani Marszałek Izby reprezentantów Nancy Pelosi zbliżającą się wojny chińską amerykańską, której niedawno rozmawialiśmy wiem, że to już czas zapali wymienienie uspokajał pan oka ochronę uspokajałem i i chyba dalej będę uspokaja, aczkolwiek popatrzcie państwo znowu ze taka nowy pani Pelosi, czyli szefowa Demokratów izbie reprezentantów, czyli szefowa Izby reprezentantów i rozgłasza albo pozwala, żeby ów, żeby sądzić, że ona wybiera się na Tajwan kata najbliższych dniach no to 2, a dla Chin dla Chin jest nie do przyjęcia oczywiście nikt nie zestrzelili samolot wołali nic nic takiego się nie stanie natomiast Chiny o wszelkie uznawanie przez polityków ważnych krajów na świecie Tajwanu a jakby podróżowanie tam uznawanie tegoż kraju jako niezależnego kraju od Chin no i Chiny traktują bardzo poważnie innego negatywnie to wpływa na relację tych krajów z Chinami no i podróż wnętrz Pelosi, która byłaby chyba od dziewięćdziesiątego siódmego roku najwyższym urzędnikiem amerykańskim ona jest w końcu trzecia w kolejce do prezydentury, gdyby coś się coś się stało na tajne na Tajwanie no w momencie, który mamy w tej chwili bardzo pełen niepokoju drażliwości stany Zjednoczone zabiegają jak mogą tylko żeby, żeby Chiny nie wspierały Rosji na tyle ile mogłyby ją wspierać co zdaje się przynosić pewne rezultaty wschodnich bałbym się powiedzieć, że jest to wynikiem amerykańskiej dyplomacji jest raczej wynikiem kalkulacji chińskich ale, ale jest pewna mama jest pewna zbieżność interesów w tym tutaj zbieżność polityk może nie tyle interesów, a po polityka amerykańskiej chińskiej Chiny rzeczywiście są ostrożniejsze niż mogłyby być we wspieraniu rzeczywistym Rosji nie mówią werbalnych deklaracji prezydenta Asi i ministra spraw zagranicznych i w tym momencie, kiedy jest od kiedy jest, kiedy Bidenowi Stanom Zjednoczonym zależy na tym, żeby utrzymać Chiny przynajmniej w pozycji neutralnej albo, żeby nie nie prowokować do zajęcia prorosyjskiego stanowiska przechowa Izby reprezentantów ogłasza ja jadę na Tajwan, bo Tajwan trzeba wspierać jest demokracją musimy opierać autora autorytaryzm owi i wyśle sygnał moją wizytą no to jest ja myślę, że sekretarz stanu Blinken i joba 1 zgrzytają zębami i mówią wyrywają sobie włosy głowy mi mówią, dlaczego teraz po co oczywiście dlatego teraz, że idą w wybory, w których nie oni startują tylko cała izba reprezentantów razem z panią po losy to jest jakby próba pokazania wyborcom, że my jesteśmy aktywni nas na arenie międzynarodowej prowadzimy własną politykę zagraniczną własną również jako izba reprezentantów znowu to jest natura amerykańskiej demokracji prezydent nic nasze może coś zrobić próbować przekonywać, żeby nie jechał, ale mleko się rozlało sama chęć przyjazdu prawda jest, więc już poderwali myśliwce wdzięku no Chińczycy już mówią Amerykanom, kto sieje wiatr zbiera burzę prawda tak padło takie określenie w tej dwu dwugodzinnej rozmowie Bidena prezydentem wsi, które to ono w pan czy ktoś kto by chciał straszyć wojną może powiedzieć no to jest groźba prawda to jest groźba ci, którzy śledzą tego typu rozmowy mówią chwileczkę chwileczkę po pierwsze, oni sobie zawsze to mówią o dostawy od jesieni zeszłego roku ta fraza zawsze pada w rozmowach chińską chińską i amerykańskich, a po drugie i to już mówią ludzie, którzy śledzą tę politykę jako nasze dzieje tę chińską amerykańską politykę, bo polityka dzieje się na wielu poziomach prawda jest poziom symboliczny ten deklaratywny jest poziom biały dom jakiś poziom izba reprezentantów jest jeszcze poziom eksperci komisje komitety ciała doradcze ciała, które i na tym poziomie o słyszymy sygnały wszystko dzieje wszystko jest normalne tam nie ma napięć większych, niż by były także to co to co nam się, gdybyśmy śledzili de de deklarację tylko i wg nich mierzyli stan napięcia relacjach chińską amerykańskich no to moglibyśmy się czuć zaniepokojeni, ale jeżeli, że jest zejdziemy na parę poziomów niżej tam, gdzie ludzie robią politykę, gdzie rozmawiają o o o kogo o szczepionkach covidzie, gdzie rozmawiają o trzecim świecie i pomocy właśnie szczepionkowej, gdzie rozmawiają o zielonych w Zielonej polityce i kwot i różnych kwotach produkt tych produkcji zanieczyszczeń itd. tam rozmawiają w dalszym ciągu tam są te kontakty tam się rzeczy dzieją tak jak się działy i to jest to co jest uspokajająca jak, bo musimy pamiętać, a jeszcze może słuchacze nie wiem czy w wypada tak mówić pamiętać, bo przecież nie musimy się wszyscy wszystkim interesować, bo byśmy zwariowali, ale jesienią w Ameryce będą wybory do Kongresu cała izba 13 Senatu ich mnóstwo na poziomie lokalnym i stanowym, ale w Chinach też będą wybory, tyle że nie publiczne tylko wybory w partii konali wiemy, kto wygra krajowego o to taki jeżeli, jeżeli nic nie stanie między dzisiaj a, a tym, a listopadem to tak to prezydent wsi ma zamiar przełamać na tym, że kongresie partyjny ma zamiar otrzymać mandat do na kolejną kadencję co będzie złamaniem reguł 2 kadencji ta w związku z tym będzie oznaczało, że jak już ma trzecią to potem może czwartą może piątą, bo już reguła nie będzie stać mu na na na drodze to samo zrobiliśmy rozmawiając o Putinie prawda, gdy przewaga jest tę zasadę 2 kadencji została ona sprytnie zmieniona w konstytucji przez referendum, gdzie ludzie entuzjastycznie się społeczeństwo rosyjskie wypowiedziało rzeczywiście niech prezydent rządzi więcej niż 2 karny 2 kat Ka kat kadencja myśmy już policzyli, że w takim razie Putin gdzieś tam coś do 2034 chyba goli policzyliśmy, że będzie rządził prawda panie profesorze, bo wracamy do Demokratów komentatorzy analitycy mówią, że Rapp jak Demokraci wracają do czegoś co już było ich historii niedawnej do czegoś co się nazywa de polityk o wejść, czyli polityka uchylania się, czyli unikania ważnych tematów uchylanie się właściwie nic nierobienia można by rzec sprawi, że nie to dobrze nadal to nikt nie jest nic nierobienie to jest wysyłanie sygnałów za zawsze natomiast no bo czy jest za jest np. czy mówienie głośno o tym, że my chcemy usta uchwalić ustawę, która zagwarantuje prawo do aborcji Amerykankom prawda czy czy ogłoszenie w hasła, że chcemy taką ustawę uchwalić zabieramy się do tego czy to jest unikanie czy nie no zadam panu pytanie ta jest unikanie pro problemu dobrze, dlaczego nowa o Gadu-Gadu latami muszą oni to zgoda poza tym Gadu-Gadu listek takiej ustawy nigdy nie będzie dokładnie, bo ona musi przejść przez obie Izby prawda tak samo jest dokładnie tak jak z tą z tą bronią z ograniczeniem dostępu do do broni i maszyn do masowego rażenia do karabinów maszynowych Gadu-Gadu, a efektu nie będzie tak samo jest Gadu-Gadu na temat tych uchwalenia ustawowego prawa do aborcji, które było wcześniej tym kompromisem uregulowane prawda grał w miłej siedemdziesiątego trzeciego, który został podważony przez Sąd Najwyższy ostatnimi czasy rozmawialiśmy o tym ostatnim razem i TIT to niekoniecznie, czyli umów musicie państwo patrzeć na politykę dalej niż tylko DEK deklaracje polityków, bo jeżeli byśmy patrzyli na słowa to trudno powiedzieć że, że Demokraci są oni unikają tematów o nim o tym mówią tylko, że wiadomo, że nie będzie z tego żadnych efektów takich jak można by można by oczekiwać prawda i ale nad wszystkim dzisiaj tak gospodarka ciąży i to i to przez przekonanie o braku perspektyw czy że, że to jednak, że to nie dnie Demokraci no i w amerykańskim systemie politycznym jak ktoś w konstatacji je taką ma, że nie Demokraci to jest jedyna alternatywa, jaką są Republikanie co wcale nie oznacza, że społeczeństwo amerykańskie entuzjastycznie popiera partię republikańską, która sama jest podzielona, a jak wygra wybory to dopiero się okaże jak bardzo jest podzielona w w wewnętrznie i interesy, które potencjalnie NATO Demokraci liczą, że jak Republikanie wygrają i zachłysnął się zwycięstwem 90 w swoim w tym 2004. roku 2002. to polegną być może 2004. tak samo jak się stało to w roku 90 tym czwartym, gdzie Republikanie po raz pierwszy od 50 lat przejęli kontrolę nad Izbą reprezentantów plus Senat i zachłysnęliśmy się tym zwycięstwem tak bardzo, że nie udało im się przekuć go, że po prostu poszli za daleko w swoich propozycjach zbyt radykalni byli też kontrakt z Ameryką nie odgrodzić szef Republikanów izbie reprezentantów był takim ideologicznym taranem, który za daleko poszedł i 2 i dziewięćdziesiątym szóstym Bill Clinton zła twórczą pokonał kandydata Republikanów Boba dola w starciach w wyścigu o reelekcję i być może NATO to jest oczywiście takie trochę taka nadzieja kogoś, kto komu brakuje amunicji liczy tylko, że się przeciwnik sam postrzelił właśnie na tory po Demokraci liczą, że Republikanie się sami postrzelono albo, że postrzelił ich Donald Trump, który być może wykończy własną partię, bo tejże partii w mamy taką bardzo ciekawą psy z sytuacji można powiedzieć strategia podobna do koalicji Obywatelskiej i w pewnym sensie także, że PiS się zapętlił i więcej Ziobry tym lepiej, bo w końcu ludzie powiedzą, bo w końcu ludzie powiedzą koniec dosyć też przed przesada ta prawda im gorzej w tej chwili tym lepiej może w dłuższej perspektywie dla nas, bo tylko stąd jest szansa nasza do nawy w wygranie wyborów nie mają alternatywnego konstruktywnego szerokiego pro programu i a i tak być i tak i tak może być, bo u Republikanów znowu, bo my ciągle tych demokrata rozmawialiśmy Republikanów jest problem Trumpa czy będzie startował czy nie i trap Pers SUV, czyli ludzi, którzy są zwolennikami i tej jego teorii demokracji, która mówi o tym, że silna władza prezydencka powinna być powinna dominować oczywiście spersonalizowana przez niego przez Donalda Trumpa, bo nie jest gwarantem tego że, że to bagno nie odrodzi się, że będziemy czyścić amerykańską demokrację korupcji i mamy mamy do mamy co do do końca prawda to w tym sensie podobne jest do haseł PiS-u, który u nas rządzący szereg lat cały czas prowadzi taką retorykę polityczną, że my zwyciężymy tak, jakbyśmy tej władzy nie mieli prawda my dopiero wszystko przed nami, bo nie mogliśmy jeszcze tego tego tego tamtego zrobić to samo jest to samo mówią Demokraci Republikanie przepraszam zwolennicy Trumpa i i w tych wyborach jesiennych, które nadejdą będziemy o nich pewno jeszcze rozmawiać czy nieraz wydaje się być prawdopodobna taka sytuacja, że wśród tej hordy Republikańskiej, która zdominuje izbę reprezentantów będzie jednak spora grupa ludzi, którzy są zwolennikami tej radykalnej takiej pełnej resentymentu i z złości grupy Trumpa radykalnej grupy nazwijmy to i szef Republikanów w Senacie jak również i szef Republikanów izbie reprezentantów, którzy to staną się właściwie głównymi rozgrywającymi po stronie Republikańskiej siada się z tego powodu nie cieszą szczególnie w Senacie mecz ma Kony jest starej daty politykiem na równi wiekowo chyba z Joe Bidenem i i taka ojcu królową polityk chętnie by uprawiał, żeby się dogadywać z tym, że Joe Bidenem jeśli tylko taka konieczność taka jeśli to było właściwe to pragmatycznie by się dogadać natomiast radykałowie absolutnie nie mają zamiaru się z nikim dogadywać oni siadają na swojego buldożery i rozjeżdżają Demokratów, proponując prawdopodobnie być nie wiemy jeszcze co proponując, ale spodziewamy się, że będzie to bez będzie to no właśnie przy przypominało dziewięćdziesiąty czwarty rok, czyli jakieś propozycje radykalnych, które oczywiście nie będą miały szansy na uchwalenie ze względu na to, że Dziuba 1 jest musi pod pod po podpisać ustawę, jeżeli nie podpisze zawetuje to 23 z każdej z izb musi musi przegłosować odrzucenie weta prezydenckiego co jest nierealne w związku z tym Republikanie mogą by poczuć się i NATO pewno Demokraci, czyli liczą, że podszyć zachęceni do zgłaszania haseł nierealistycznych jedząc, że one i tak nie przejdą, ale do swojej bazy twardej to trafi, że no właśnie nie dają nam tego uchwalić tu wetuje prezydent raz 0203. no to jedynym sposobem na to, żeby nam się udało jest wymiana prezydenta w 2024 roku, a Demokraci liczą na to popatrzcie co nam grozi, jeżeli demokrata nie będzie prezydentem 2004. roku ktokolwiek miałby nim być, bo jeśli Republikanie uzyskają prezydenturę to w każdej szkole będzie nauczycieli będziemy zbroić prawda nie wiem podatki będziemy ciąć ponad miarę nie będziemy wspierać mniejszości i imigrantów będziemy rozstrzeliwać na granicy oczywiście przesadza prawda ale, ale tak tak takie rzeczy i no i w jakich emigrantów panie profesorze spadła oraz z liczba imigrantów co odbija się na rynku pracy w roku w od spadła, bo demokracji wiedząc że, gdyby ich proponowana wstępnie polityka otwarcia granic 3 szerzej, a przede wszystkim taki sposób, że wszyscy, którzy po, którzy staraliby się o azyl byliby wpuszczani do zaczyna granicy dostawaliby karteczkę z napisem za 9 miesięcy proszę się stawić do sądu będzie pana sprawa Ross Ross rozpatrywana teraz może pan jechać, gdzie chce ta do mnie więcej tak wy wyglądałaby polityka, gdyby nie klauzula covidowa, która w, którą wprowadził Donald Trump, która pozwala na to, żeby Ross, żeby te podania o azyl rozpatrywać w momencie, gdy azylant ci potencjalni są w Meksyku przed przekroczeniem granic, a nie wpuszczać ich do Dohy do kraju lewa strona partii Demokratycznej i w bardzo naciskała na Joe Bidena żeby, żeby tę, żeby z tej covidowej wymówki przestał korzystać i wpuszczał więcej ludzi na ale by ten chętnie korzysta z tej Trump Polska jej klauzuli, mimo że została ona odsądzano od czci wiary jako jako niezgodna z ideami z zasadami wartościami amerykańskim, ale w praktyce jest bardzo przydatna, bo bo, jeżeli wysyła, jeżeli tylko docierają do dla Ameryki Łacińskiej nie tylko, ale przede wszystkim tam głosy, że będzie poluzowanie amerykańskiej polityce jak ta klauzula miała zostać zlikwidowana chyba coś tam bodajże pod koniec maja to to na granicy pojawiło się dziesiątki tysięcy ludzi, skąd czekających tylko ona na to, żeby można było ją się przy przekroczyć potem czekać wewnątrz Stanów zjednoczonych na rozpatrzenie wniosków o azyl także, ale dobrze Republikanie są podzieleni była też na tych Trump Trump Trump owców i rozsądnych repo w dół tak i ich i zwycięstwo z nową kohorty Trump Trump owców, które może nastąpić co jest wielce prawdopodobne postawi tę partię wobec kryzysu w wewnętrznego pytania o tożsamość kim jesteśmy czy my jesteśmy partią Trumpa czy my jesteśmy partią republikańską i to pytanie, które wydawało się, że zostało rozwiązane w 2020 roku Republikanie jednak partią Trumpa nie są, bo nie wygrali no ono ze zdwojoną siłą wraca i wydaje się, że dzisiaj Trump ma znaczący wpływ na na partię republikańską, aczkolwiek nie wszyscy kandydaci, których on wspiera w prawyborach republikańskich zdobyli nominację, żeby się ubiegać o stanowiska gubernatorów senatorów, więc to nie jest jednoznaczne, że Trump rządzi w partii Republikańskiej, ale jeżeli wynik Trump posłów będzie dobry jesienią, a zanosi się na to, że on będzie dobry no to Trump zostanie zdecydowanie wzmocniony i jego kandydatura pojawi się prawie, że natychmiast w o obiegu pół pół pół pół publicznym na 2 sposoby będą głosy Trump w Trumpie Trumpie prowadź wróć Trump wróć i on sam po stany milę prawda jako bardzo skromny człowiek powie jednak skoro chcecie to ja wrócę Demokraci się cieszą Republikanie zmartwią no i to jest to to jest amerykańska demokracja dzisiaj ta pełna niepokojów o przyszłość, bo to wszystko jeszcze w kontekście dobrze jesteście panie profesorze dosłownie 2 zdania króciutko, bo nie niektórzy byli zakochani właśnie po wyborach w Aleksandrii Ocasio-Cortez i i innych radnych parlamentarzystów wokół niej czy tzw. des skład mówi to jest ta młodzi mądrzy dobrze wykształceni to jest przyszłość no chyba ba coś na przyszłość szybko skończyło nie to nie jest przyszłość, bo to jest proszę państwa to jest grupa ludzi w każdej po stronie Republikańskiej po Demokratycznej są ludzie, którzy startują w okręgach wyborczych, gdzie właściwie nie ma rywalizacji w wyborczej, czyli są okręgi bezpieczne demokratyczne lub bezpieczne Republikańskiej co sprzyja radykalizacji władzy, a właściwie rywalizacja toczy się wewnątrz partii nominacje, kto będzie mógł Stars startować natomiast odpowiedzialności za słowa takich u takich kandydatów ta odpowiedzialność za słowa ogranicza się tylko do własnego okręgu wyborczego co jest istotą amerykańskiej demokracji, że pojęcie dobra publicznego w Ameryce jest składową z 435 kawałeczki ów tak jak gazu to jest 435 członków Izby reprezentantów i każdy z nich startuje w imię dobra publicznego i część Amerykanów tak naprawdę dotyczy to ludzi z własnego okręgu wyborczego co radykałom pozwala z łatwością zwyciężać w swoich okręgach, bo te okręgi mają taką jednoznacznie i zideologizowane zideologizowane spojrzenie na świat to jest po obu stronach po konserwatywnej i i liberalnej, czyli tej socjaldemokratycznej stronie i czy to jest przyszłość wg mnie ostatnie 2 lata przynajmniej 2 lata prezydentury Bidena pokazuje, że to nie jest przyszłość, bo prawie wszystkie sprawy, które by ta lewica lewica amerykańskiej lewica partii Demokratycznej podnosiła one zostały obcina przy przy przecina ne i i w bardzo okrojonej postaci znalazły się nas jako jako rzeczywista legislacja co nie znaczy, że hałasu nie narobiły i patrząc na to co się dzieje w demografii amerykańskiej tą grupą, którą powinniśmy śledzić bardzo uważnie są Latynosi i ci lat Latynosi coraz to bardziej po objawia nam się i konserwatywna konserwatywne oblicze to nie znaczy, że oni już są skłoni większości głosować na partię republikańską, ale to już nie mogli tędy Demokraci nie mogą ich brać za pewnik, że oni będą głosować na nich tak jak robią za pro, a wraz z Ameryka Amerykanami i tutaj zakończymy panie profesorze, bo zbliża się informację norma koniec audycji bardzo bardzo panu dziękuję pan prof. Bogdan Szklarski ośrodek studiów amerykańskich Uniwersytet warszawski oraz Collegium Civitas informacje o godzinie dwudziestej trzeciej dziękuję bardzo, i dobranoc państwu powiada kościach proszę wstać Inter luda Cezarego Łasiczki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: INTERLUDA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA