REKLAMA

Leki przeciwdepresyjne są skuteczne. Wyjaśniamy

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2022-07-30 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:18 min.
Udostępnij:

O medialnym zamieszaniu wokół serotoniny i skuteczności leków antydepresyjnych mówi dr Sławomir Murawiec, psychiatra, psychoterapeuta, Członek Zarządu Głównego Polskiego Towarzystwa Psychiatrycznego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
znane studio dr Sławomir Murawiec dzień dobry dzień dobry psychiatra psychoterapeuta członek zarządu głównego polskiego Towarzystwa psychiatrycznego, a porozmawiamy o medialnym zamieszaniu w sprawie serotoniny i skuteczności leków antydepresyjnych się teraz państwo coś zacytuje, ale od razu zaznacza, że proszę mieć co do tego daleko idący sceptycyzm, a więc cytuje przez lata wmawiano ludziom, że depresja spowodowana brakiem równowagi chemicznej w mózgu wynikającym z Rozwiń » niedoboru chemicznej serotoniny możemy śmiało powiedzieć, że to po wielu badaniach prowadzonych przez kilkadziesiąt lat nie ma przekonujących dowodów na to, że depresja spowodowana nieprawidłowościami serotoniny tak powiedziała dla DailyMail badaczka profesorem MON krew profesor psychiatrii Uniwersytecie kole London i autorka badań, które zostały publikowane w Bolek kula salka tri, a ja to wszystko cytuję za artykułem WP PL bardzo głośnym niedawno wyemitowanym z po zamieszaniu właśnie i krytyce tego artykułu z dodanym komentarzem dr Morawca właśnie czy to w ogóle jest jakaś sensacja ta kwestia serotoniny, a depresji sam przekaz tego artykułu żadną sensacją nie jest zarówno polskie Towarzystwo psychiatryczne od razu w ciągu 24 godzin powiedziało, że to żadna sensacja, a teraz czytam komentarze światowe, które też mówią no to było od dawna oczywiste może chodzi o to, że było to oczywiste dla psychiatrów czy było to oczywiste dla badaczy zajmujących się depresją pewnie ta wiedza nie poszła ma pod strzechy można by powiedzieć tak, czyli zabrakło trochę edukacji społecznej na temat leczenia depresji natomiast generalnie na nie upatrujemy z tego sensacji naukowej to nie jest tak proste, które omawialiśmy przed wejściem na antenę dodajemy trochę serotoniny wszystko zadziała nawet, jakbyśmy sobie tak pomyśleli o nas samych prawda to nie jest w ten sposób, że można tutaj otworzyć czaszkę dolać jakiegoś neuroprzekaźnika zamknąć będzie wszystko pięknie oczywiście nasze funkcjonowanie psychiczne i funkcjonowanie mózgu jest dużo bardziej skomplikowane no i teraz tak jak odkrywano neuro przekaźniki mówimy o latach sześćdziesiątych no oczywiście była olbrzymia nadzieja odkrywamy wreszcie jak działa mózg, że ten mózg działa na zasadzie takiej, że pomiędzy komórkami nerwowymi informacja przekazana przy pomocy substancji chemicznych serotoniny właśnie dopaminy noradrenaliny i wielu innych no myślę, że Rze że, jakbym to odkryto byłbym euforii da i wtedy miałbym taką olbrzymią nadzieję wreszcie uda się tak zapobiec czy leczyć choroby tak zapobiegać wielkim problemom ludzkości nad ma nauka ma to do siebie natura ma to do siebie, że sprawy nie są jednoznaczne nie są proste i zwykle bardziej skomplikowane dokładnie tak w związku z tym z oczywiście okazało się, że to nie jest tak proste za dużo za mało i w tej części, w której autorka pisze, że mówi oryginalnym artykule, ale ta jest pękający molekularnej Kaja który, że ta teoria została obalona no to oczywiście ma rację związku z tym nie kwestionujemy tego jako psychiatrzy absolutnie rację tak artykuł opublikowany przez recenzje no tak, ale to nie znaczy, że neuro przekaźniki nie mają znaczenia dla depresji tylko ta teoria za mało za duża 1 została walą do przypomnijmy, że wnioski, jakie pani profesor MON krew zaprezentowała, które WP na podstawie DailyMail przepisała są takie, że wg niej tak, skracając to jest po prostu wyciąganie pieniędzy ludzi farma w ten sposób sobie zarabia, bo przepisywane są leki przeciwdepresyjne z nas to Ninę i że to ma działać taki jest wniosek ten wniosek jest nieuprawnione, czyli obalamy starą teorie, że neuro przekaźnik serotonina ma za dużo za mało ma jakieś znaczenie, ale nie obalamy, że serotonina ma w ogóle tak znaczenie powstawaniu depresji już wniosek, że leki w ogóle nie działają, jeżeli działają na ten neuro przekaźnik jest kompletnie nieuprawnione, więc jest na tych łączach powstało nawet jak pani te 2 pierwsze zdania cytowanym Szlem pierwsze zdanie prawdziwe drugie już jest nadużyciem tak naprawdę, czyli leki przeciwdepresyjne działają leki nazywane przeciw depresyjnymi, czyli należące do grupy przeciw depresyjnych działają nie są żadnym placebo trzeba dodać działają w depresji działają w zaburzeniach lękowych działają w na transferach, czyli zaburzenia obsesyjne kompulsywny działają w zespole stresu pourazowego działają w ktoś policzył widziałem taką publikację około 40 różnych wskazaniach krótko mówiąc one mają swoje działanie tylko to działanie nie jest takim działaniem chemicznie przeciw depresyjny one coś modyfikują bardzo istotnego w funkcjonowaniu naszego mózgu i funkcjonowaniu psychicznym co ma znaczenie dla leczenia depresji ma znaczenie dla leczenia lęku i ma znaczenie dla leczenia no tak jak mieniem szeregu innych zaburzeń rozumiemy dokładnie jak to działa i to jest ja bym powiedział piękne w nauce, że nauka się rozwija i w związku z tym to co dziś mogę powiedzieć to są koncepcje, które być może za 10 lat zostaną potwierdzane albo niepotwierdzone w związku z tym, jakby oczekiwanie takiego na absolutnego już ostatecznego stwierdzenia jak działają leki w tej chwili nie jest chyba możliwe, ale tak jest leki przeciwdepresyjne najpierw zostały trudno mieć wymyślone odkryte przypadkiem senator Jach, gdzie leczono osoby z gruźlicą podawano im legł na gruźlicę i te osoby zaczynały lepiej jeść przybierać na wadze co w przypadku gruźlicy ważne jest zaczynały być weselsze rozmawiać ze sobą tańczyć śpiewać w ogóle fajnie tak nikt nie mógł oczekiwać efektu przeciwdepresyjne ego, bo nikt na świecie nie wiedział, że taki efekt w ogóle istnieje na, więc w związku z tym powstała myśl można leczyć tą depresję i tak zaczęto po powstały leki przeciwdepresyjne następnie zaczęto odkrywać neuro przekaźniki, a jesteśmy do UE w tym momencie mamy bardzo ciekawe dobre koncepcje jak te leki mogą działać, ale na pewno nie są placebo co takiego dzieje się w umyśle osoby dotkniętej depresją w umyśle dzieje się np. coś takiego jak zmiana przetwarzania informacji stronę negatywną, jeżeli sami doświadczamy depresji albo znamy kogoś z depresją to możemy zauważyć, że coś takim Ludowym powiedzeniu czarnowidztwa osób z depresją jest oczywiście ludowe słowo po takie potoczne prawda, ale tak sposób przetwarzania zmienia się i ja jestem by jedno zły albo tak albo pełen winy przeszłość fatalna przyszłość absolutnie już zła skończona itd. itd. więc np. dzieje się coś takiego pojawia się w sferze emocjonalnej obniżenie nastroju, a w sferze zachowania obniżenie napędu, czyli niemożność działania przyczyną są rzeczy środowiskowe coś nam wydarza czy może tak być po prostu tak się wydarza, bo właśnie coś nie tak z tymi neuroprzekaźnika i to jest właśnie bardzo dobre pytanie, bo przyczynie dużo w związku z tym znowu założenie, że znajdziemy na przed 1 legł, który będzie dla wszystkich osób z depresją na każdym kontynencie i z każdymi przyczynami moim zdaniem jest niemożliwe chyba badaczy też przy tym jest bardzo dużo jem depresja tak jak rozpoznajemy jako te objawy, o których powiedziałem po może się pojawić w wyniku całego szeregu różnych procesów to są tradycyjnie widziany utraty utraty ważnej osoby utrata wartości pozycji tak to mogą być przyczyny biologiczne mamy depresję, które pojawiają się w chorobach somatycznych bardzo ciekawe koncepcje dotyczą połączeniami robią mu jelito owego i obniżenia nastroju stanu zapalnego i obniżenia nastroju w związku z tym mamy szereg różnych rzeczy psychologicznych biologicznych wszystkich pośrodku, które mogą prowadzić do wspólnego, jakby takiego efektu w postaci depresji, więc wszelkie kontrowersje, ale przecież np. stres psychologiczny tak oczywiście wykorzystać psychologiczny też zamienia się w depresję zamienia się na pewien stan zapalny organizmu jeśli ktoś żyje w stanie stałego napięcia, które u niego wywołuje depresję to leki mogą pomóc tak lęki mogą pomóc leki mogą pomóc w tak jak powiedziałem mamy na ten temat bardzo ciekawe badania choćby te badania Katrin Hammer Oxford też wielka Brytania, ale jakoś się na niej nie powoływali to są badania neuro psychologa liczne, które mówią, że np. leki odwracają to depresyjne czarnowidztwa nie powoduje euforii po lekach nie jest jakiś taki euforyczny natomiast zmieniają i tu dochodzimy do trudnych słów automatyczny sposób przetwarzania informacji o znaczeniu emocjonalnym, czyli to jak automatycznie odbieramy siebie rzeczywistość np. depresyjne czarnowidztwo być może jest odwracalne jak zaczyna inaczej postrzegać siebie świat no to w tym momencie inaczej się kontaktuje ze światem inaczej wygląda aktywność bardzo ciekawa koncepcja, która mogłaby pokazywać taką psychologiczną stronę działania leków przeciwdepresyjnych czy ma pan poczucie, że kwestia depresji została już się społecznie jakoś odczarowana, że zrozumieliśmy, że to jest autentyczna choroba ani, że ktoś ma po prostu doła dużej mierze tak to są jednak na dekady już chyba kampanii społecznych tak kampanii, lecz depresję twarze depresji znane osoby się dalej można panie, które moglibyśmy powiedzieć no, czego jemu jej brakuje tak bogaty bogata sławne, a co tu depresję okazuje to właśnie choroba, więc wydaje mi się, że w środowisku miejskim wielkomiejskim to w dużej mierze tak pewnie może być trochę inaczej w mniejszych ośrodkach, ale tam też oczywiście informacyjne i informacje do docierają, więc praca się toczy myślę, że już jest trochę inaczej, że to jest świetnie, bo to jest taki punkt wyjścia, że osoby, które słyszą o depresji nawet jak i depresji nie mają mogą uzyskać informacje, że jest potrzeba poszukania pomocy, że nawet jak trafią do psychiatry intencję tra powinie to nie jest depresja to jest coś innego to trochę wszystko jedno ważne, że zgłosiły się po pomoc natomiast tym to już postulowałem od paru lat nawet mam to opublikowane, że w edukacji na temat zaburzeń psychicznych nie towarzyszy edukacja na temat metod leczenia psychiatrii i że ten artykuł jest trochę pokłosiem braku i właśnie edukacji w tym zakresie i na to też pojawia ta zwracają uwagę międzynarodowi komentatorzy jak psychiatrzy no nie poinformowali, że ta stara teoria to już tak nie jest do końca aktualna aktualna, jakie są współczesne rozumienia pomocy psychiatrycznej to chyba kłopot co medycynę, że z różnych przyczyn może braku czasu może z tego, że to są już bardzo zaawansowane sprawę, że nie do końca się czasami wyjaśnia pacjentom co, dlaczego się dzieje nie tylko mówi psychiatra tylko w ogóle o leczeniu no ja myślę, że tu sprawa może być jeszcze troszkę trudniejsze, ponieważ kwestie leczenia psychiatrycznego jak widać wywołują bardzo dużo takiego napięcia społecznego tak jak ten artykuł WP w związku z tym jak psychiatrzy zaczynają mówić o lekach i np. o ich działaniu no to natychmiast pojawić się może komentarz, że to na zlecenie BIK farmy, że to nie jest edukacja tak tylko, że to jest właśnie Reagan propaganda te, a i to może być też pewna trudność tak jak o tym myślę, a powinna być edukacja bez właśnie tego nazywania tego propagandzie zresztą fascynującą wystawę taki sposób myślenia, żeby farma to jest zła, bo tutaj wyciągają od nas pieniądze jednocześnie ten sam styl myślenia kieruje kupowanie różnych suplementu suplement dzików herbatek w ogóle nie wiadomo, czego tak, jakby ta osoba na tym zarabiały, ale swój prywatny komentarz do tego skomplikowanego zjawiska dziękuję bardzo, wyjaśnienia dr Sławomir Murawiec psychiatra psychoterapeuta członek zarządu głównego polskiego Towarzystwa psychiatrycznego dziękuję serdecznie dziękuję panie doktorze ósma 56 kończymy poranek audycję przygotował Szczepan bazarek realizował Jacek Kozłowski poranna informacja po informacjach audycja wybory w toku zapraszam państwa Dominika Wielowieyska Karolina Głowacka dziękuję to zgłoszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA