REKLAMA

Zarządzanie deszczem. Czy jesteśmy skazani na paradygmat "z chmury do rury"?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2022-07-30 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:33 min.
Udostępnij:

O zarządzaniu wodą pochodzącą z opadów deszczowych mówią Sylwia Molewska, prezeska Fundacji Biznes Dla Klimatu oraz Tomasz Grochowski, prezes Retencja.pl.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa najpierw chciałabym zapowiedzieć te 3 najbliższe godziny jak państwo mogli słyszeć wcześniej ci, którzy słyszeli program cyklu dr wiedzą, że tak godzina będzie poświęcona wodzie tyle powiem najogólniej zaraz przejdziemy do konkretów do naszych gości natomiast o godzinie dwudziestej drugiej zapraszam państwa na rozmowę z mają za męską o jej przygodzie taką przygodą były wyjazdy wyjazd do Grecji, gdzie pracowała dla pewnej Rozwiń » organizacji w pełni organizacji, która z kolei zajmowała się pomaganiem żywią ratowaniem żółwi, a o godzinie dwudziestej trzeciej cykl, a to jest mi swoją historię może trochę nietypowo pomyślałam, że zazwyczaj rozmawiam z lekarzami wśród nich dermatologa ami, a nie posłuchała posłuchała by opowieść o zawodzie o ludziach, którzy szukają właśnie rady pomocy u przedstawicielki zawodu kosmetyczka właśnie z panią Ewą Sobczak rozmawiać będę po godzinie dwudziestej trzeciej ten program wydaje Szczepan Żarek, a realizuje Liwia Prądzyńska udało się nam człowiekowi mówi gatunkowi ludzkiemu o ich wiele rzeczy jeśli idzie o ujarzmienie natury nawet Chińczycy chcieli rzeki zawracać udało nam się pokonać góry udało nam się zmienić totalnie pewne krajobrazy, ale są takie aspekty natury, których na, które jeszcze ciągle nie mamy wpływu chociażby czymś takim jest deszcz i chociaż pewnie są czy były próby przynajmniej odbiło uszyta może nasi goście wiedzą więcej że, gdy zbiera się chmura nie chcemy by padał deszcz to można tę chmurę jakoś przegonić, bo np. ważna rzecz się odbywa tutaj na ziemi nie chcemy bez padł też to jednak jednak tak naprawdę nic nie możemy zrobić nie mamy wpływu na to by też z VAT lub spadł w tym lub nie innym miejscu, aby deszcz padał 10 minut lub wypadał i to była straszna ulewa ulewa by sobie siąpił kapuśniaczek tak by nam doskonale wszystko podać deszcz zapowiadamy ten program w wodzie no tak, gdy mówimy deszcz woda zaraz pojawia nam się słowo susza pojawi nam się słowo powódź pojawia nam się nie słowo klimat proszę państwa nie mamy wpływu na to co z nieba spada, w jakich ilościach gdzie, ale mamy wpływ na to co się dzieje z wodą, która już tu się znalazła na ziemi czy to woda spłynie po betonie czy ta woda zasili nam i podniesie poziom jakiś wód w jakimś zbiorniku czyta woda wsiąknie w Rzymie czy ta woda wytryśnie za chwilę w postaci fontanny i właśnie dzisiaj o tym co fachowcy nazywają zarządzaniem deszczem chcę porozmawiać, a moimi gośćmi są pani Sylwia Maszewska prezeska fundacji biznes dla klimatu dzień dobry dzień dobre oraz pan Tomasz Grochowski prezes retencja PL dzień dobry dzień dobry pani dobry państwo no właśnie deszcz deszcz tu się pojawił, gdy przedstawiałam państwa słowo retencja bardzo mądrze brzmi myślę, że większość naszych słuchaczy wierzy też zatrzymanie wody no właśnie chcemy wodę zatrzymać ale, żeby zacząć zabrać zabierać w ogóle zatrzymanie wody chcemy rozpoznać sytuację prawda i tym, że czymże jest deszcz czymże to wiemy wadą, która spada tylko tak ile tego deszczu spada no widzę panie Tomaszu panie prezesie wydaje się, że wszystkie rozważania dotyczące deszczu powinniśmy rozpocząć od takiej myśli no właśnie dlatego też jest i żeby dobrze państwo wprowadzić temat powiedziałbym, że pracując dla różnych miast staliśmy się zebrać taką perspektywę poruszać w danym mieście jest wody dostarczają wodociągi versus ta woda, która kapie tam na głowę ta, która kapie z nieba i biorąc pod uwagę różne miasta w Polsce zakładając, że ilość wody, którą dostarczają wodociągi w skali 1 roku 1 miasta to jest 1, żeby się osób próbowało tą tej wody deszczowej napada nieba jest trzykrotnie czterokrotnie razy więcej więc, jakby dobrze przez dzisiejszą rozmowę powiedziałbym o tym, że musimy sobie uświadomić w ogóle jak niewyobrażalną skalę jak duży potencjał oczywiście to jest tylko wprowadzenie do dzisiejszej rozmowy, bo już wiemy, że tego też jest bardzo dużo rodzą się takie pytania co z tym jeszcze możemy zrobić w jaki sposób wykorzystać w tym się też ważne jest, żeby na tym etapie zdać sobie sprawę z tego, że ten też dzisiaj też pada inaczej czyli w jaki sposób pada już jest 100 lat temu czy dekady temu, kiedy ten napad był trochę winny sposób rozłożony dziś widzimy, że zmiany klimatu spowodowały, że ten opad jest rzadko się krótkotrwały, ale dużo bardziej intensywne bo gdy pan, gdy pan mówi deszcz i miasto to ja myślę, że generalnie skojarzenie jest taki ujemny, ponieważ pojawiają się te obrazki zalane ulice samochody pływające itd. miasto zalane a gdy pan mówi ten leży inny przypominam sobie, że za czasów mego dzieciństwa czytam książkę długi deszczowy tydzień polegał na tym, że grupka dzieci była w górach i przez cały tydzień padał deszcz tak się upił deszcz teraz też takich dni praktycznie jakoś nie przeżywam i pewnie inne osoby też właśnie sprawiło to, że ten spada inaczej pani tak ja muszę jeszcze sprostować 1 rzecz, która powiedziała pani redaktor na początku, że człowiek, a nie ma wpływu na deszcz właśnie trochę mamy w skali globalnej ten wpływ to znaczy myśmy po prostu zmienili przez zmiany klimatu przez globalne ocieplenie to człowiek jest odpowiedzialne w największym stopniu to globalne ocieplenie, które zmianom klimatu, którą w tej chwili mamy zmieniliśmy charakterystykę tego deszczu i tak jak mówi pani nie mamy teraz takich okresów, gdzie te, gdzie ten też siąpi delikatnie pada i wchłania się naszą glebę to są takie naturalne procesy, które nam potrzeba generalnie mamy problem 2 problemy takie istotne, które występują mało tego deszczu za dużo albo tylko dość za mało wtedy mamy susze, czyli mamy ulewy susze i ta charakterystyka tego też jest dzisiaj największym wyzwaniem dla szczególnie dla miast, bo do tego dochodzi jeszcze ogromny problem, który znowu człowiek spraw spowodował uczyliśmy zabetonowanie miasta spowodowaliśmy, że ten, a gleba, którą spada ten też zmieniła tor totalnie charakterystykę to są już teraz zabetonowane miejscach, w których ten też po prostu szybko spływa ucieka nam do rzek to jest dzisiaj największy problem, z którym mierzymy oczywiście dobrze wie, że wiemy ile tego deszczu spada coraz więcej też wiemy przez właśnie pomiary czy regularne powiedzieć do powierz pomiary, jakie natężenie tego deszczu jak często, ale największym wyzwaniem które, które stoi przed nami w pierwszej kolejności spowodować, żeby ten deszcz rzeczywiście zostawał w naturze, a żeby nie nam nie uciekał, bo to jest dzisiaj problem, bo moje odczucie takie, gdy pan powiedział, że jeżeli za 1 przyjmiemy to co jest wodociągi w wodociągach woda, którą pobieramy to też spada 4× więcej co można powiedzieć za jaki problem z wodą do tego też mamy duża tylko problem to co się z nim dzieje, gdy spadnie, a wręcz się najważniejsza kwestia to jest jakby przede wszystkim świadomość jeśli wiem, że tak też mamy dużo na to pytanie co możemy z nim zrobić, jeżeli wchodzimy w taką dyskusję jest cały katalog różnych rozwiązań, które nas motywuje do tego, żeby np. wodę deszczową wykorzystywać to mycia ulic podlewania zieleni spłukiwania chodników jest szereg miejsce szczególnie zachodniej Europie, które już w ramach inwestycji realizowanych np. sieci hoteli zbierającą wodę deszczową na dachach po transport wprowadzają do systemu pozwala np. żeby ale to były spółki pana wodą deszczową, czyli dzisiaj powiedziałbym sobie z tym jakoś taką klamrę, że najważniejszym wyzwaniem dla nas jest w pierwszej linii uświadomi sobie ile deszczu jest następnie zrozumieć w jaki sposób odpada, ale postarać się zebrać jak największą ilość tego też już nie mówić w takim kluczu czy jest jakiś podobny problem wyzwanie czy zagrożenie, ale raczej jest to szansa dla nas, żebyśmy mogli wykorzystać tę wodę opadową do celów, do których wcześniej wykorzystywaliśmy wodę pitną i to jest chyba taki nasz największy cielęcina na tu i teraz ja myślę, że określić świadomość ludzi to miało wpływ to, że były dopłaty chyba do do budowy takich zbiorników przydomowych łapiących deszczówkę prawda no skoro ktoś daje pieniądze, żebym sobie zbudował to znaczy, że to jest ważne, ale tak generalnie, gdzie my jesteśmy jeśli idzie, gdzie są samorządy, bo tutaj mówimy o miastach samorządy miast jak i jaka jest ich świadomość, jaka Wola do tego, żeby podejmować kroki, żeby tam wody zatrzymywać musi wydaje się tutaj na ten problem, który pani redaktor wskazuje trzeba spojrzeć przez taki pryzmat chyba 3 filarów 10 samorządów to oczywiście przede wszystkim świadomość decydentów, czyli takie rozumienie, że mamy problem tu i teraz, czyli miejsca dzielnice rejony w miastach zarządzanych przez decydentów, które są np. podtapiane, jeżeli wydaje się, że ważne jest, żeby nie tylko reagować wtedy, kiedy właśnie kadzielnica jest zalana ale, żeby konsekwentnie systemowo właśnie realizować politykę związaną z zagospodarowaniem tej wody opadowej i też przystosowaniem miast do pracy z klimatu samorządy już robią ja mogę powiedzieć swoje doświadczenia, że znam szereg miast, które właśnie realizują takie działania zresztą od koncepcji poprzez projekt techniczny kończąc na dużych inwestycjach taką chyba najbardziej popularną, która w segmencie poziom deszczowym dziś funkcjonuje jest inwestycja w mieście Bydgoszcz, które miasto dostało jednego z funduszy prawie 200 000 000zł na przygotowanie miasta do tych zmian adaptacyjnych to jest gdzieś tam około 6070 zbiorników retencyjnych połączonych siecią deszczu, jeżeli są duże ciężkie inwestycje i żeby to może robić samorząd prowadzony przez mądrych decydentów przez włodarzy spółek wodociągowych w zakresie właśnie przystosowanie miasta i jest ten pierwszy filar ten drugi filar a kto chciałby wskazać w tej sprawie nie ma jak jakiejś hierarchii, ale wydaje mi się, że zawsze stymulanty w tych obszarach to są strumienie finansowe, jeżeli będzie Strumień finansowy z chociażby Unii Europejskiej z różnych agent z programów z Narodowego funduszu środowiska Narodowego centrum badań rozwoju z tego typu instytucji to na pewno w konsekwencji będą działania lub będzie finansowanie to miasta będą mogły stawać też wskazała pani redaktor tym co potem, że w domyśle programuje woda, który notował każdego z nas do tego, żeby zebrać deszczówkę zatrzymać w miejscu powstawania postawić sobie, ale Skoda mówił w czasie przeszłym prawda w w czasie przeszłym, ale też jedno jest, że będzie kolejna edycja przemija była komunikowana drugi jest też to, że w tym obszarze właśnie mogą działać samorządy takie samorządy jak np. Wrocław sprawcą statystyki 2 dni temu Wrocław ostatnie 2 lata wydał 430 wniosków do tzw. programu ZŁAP deszcz i takich samorządów jest więcej samorząd Gdański gdyński wydaje się, że to jest jakby kierunek, który będziesz siedział, a nasza w tym należy budować świadomość takie myśli, że do tego bym dodała rzeczywiście, a że klucza jest powszechność powszechność stosowania tych rozwiązań czy to małej retencji zielonych zielony niebieski infrastrukturę właśnie czy tej popularnej beczki, na którą coraz więcej też samorządów decyduje tu wskazane Gdynia Gdańsk Bydgoszczy czy Wrocław samorządy to robią program moja woda miejmy nadzieję będzie kontynuowane będą też na to dodatkowe fundusze, bo on stymuluje ten proces, a dodatkowo daje taką wartość edukacyjną ludzie zaczynają o tym mówić, bo jeżeli są jakieś środki na na pewne inwestycje pewne cele to zaczyna się o tym mówić fundacji prowadzimy taki projekt mapa retencji to jest projekt, który właśnie ma na celu budowanie szerokiej świadomości na temat znaczenia retencji, ale też pokazywania dobrych praktyk w różnych obszarach od takiej mikro małej retencji przydomowej poprzez retencję to już większą średnią, którą robi robi się na poziomie samorządów czy coraz więcej również firm takich myślących pro ekologicznie budujących swoją też wartość firm na takim mądrym jest dziś, czyli takiego rzeczywiście zaangażowania w tym problem przeciwdziałania też zmianą klimatu one też widzą w tym wartość retencja ją to wody się chwalą naszej mapie co jest dla nas oczywiście też dużą wartością, a znaczy, że ktoś chce sobie założy właśnie taki zbiornik może do was przysłać zdjęcie tak dalej one się tam znajdzie ją gdzieś tam na mapie Polski się znajdzie orze tutaj pan Kowalski ma dokładnie na tym polega nasza partycji na dzisiaj ma taką prostą funkcję właśnie emerytem celuje dorzuć się to to grupa swoją, a my co robi dodatkowo rozliczamy to jest nasza intencja chcemy liczyć ile tej małej mikro czy tylko większe intencji retencji w i jest tej retencji, która blisko nas nie liczymy tej dużej retencji narzeka, bo nie rozwiązuje problemów tu w moim otoczeniu rozwiązuje zupełnie inne problemy, a tej małej to mała retencja chciałabym dodać jeszcze, bo wspomniała pani od tej świadomości oraz oczywiście i mer realizujemy w tej chwili takie bardzo ciekawe badania nie ma jeszcze takich ostatecznych wyników, ale zerknąłem sobie do nich niedawno i to są badania wśród urzędników tu akurat województwa pomorskiego na temat właśnie świadomości wiedzy zmiany klimatu jak, bo wiadomo, żeby przeciwdziałać wściekłość trzeba po pierwsze, rozumieć to mieć świadomość, że coś takiego funkcjonuje czy zmiany klimatu są faktem, a po drugie, wiedzieć, jakie działania mogą przeciwdziałać zmianom jak klimatu czy taki sposób mam się adaptować do tych zmian klimatu no to co jest ciekawego wychodzi z tych badań rzeczywiście większość dzisiaj mówi o tym dziś 90% mówi o tym, że tak to jest dzisiaj problem ma świadomość wagi tego problemu jako jako człowiek z kolei idąc dalej, kiedy pytamy czy są problemy, które ze zmiany klimatu będą oddział oddziaływać już tu i teraz na nas oddziałują tu i teraz na nas od to już się rozkłada 70% mówi tak to jest prawo problem jest tu i teraz będzie się narastał 30 oddala ten problem w czasie oczek oddałem coś w czasie to się tym nie zajmujemy, ale myślę co ważniejsze w tym tych badań wychodzi, że większość aż 74% najwięcej za największą barierę związaną właśnie z działaniami przeciwdziałania tym zmianom klimatu w tym właśnie z rzeczy z działania związane z zarządzaniem retencją wody i przeciwdziałaniem tej temu problemowi mamy tej wody, która mniej 74 proces wskazuje, że edukacja jest pierwszą rzeczą, którą musimy wzmocnić mamy zbyt niską edukację w my w Polsce, jeżeli chodzi o edukację ekologiczną dalej dalej mu epi 70 parę procent mówi o tym oczywiście brak właściwych decyzji politycznych od tego też nie możemy uciekać, bo bez konkretnych działań na poziomie rządowym samorządowym TEE te procesy nie będą stymulowane właściwe jako kolejny punkt i około 60% skazujemy te problemy finansowe to jest właśnie ciekawe to dzisiaj mówimy po pierwsze nie mamy na to pieniędzy tylko po pierwsze, mówimy my nie wiemy jak się tym zająć i to jest myślę to jest coś jest dla nas ważne jako fundacji, żeby edukować i budować szeroką świadomość, że mamy możliwości działania, które powinniśmy stosować tu i teraz tu jemu tylko powiedzieć, bo koleżanka wskazuje ten wątek świadomości i ja się bardzo związkowcom, że to jest świadomość taka proekologiczna, ale wydaje mi się też świadomość musi patrzeć przez pryzmat znowu samorządów, ale też pewnych decyzji już na szczeblu centralnym są na myśli dzisiejszy miasta są projektowane na bazie sieci deszczowej na wasze tzw wzoru Błaszczyka, czyli 100 lat temu stał jeszcze umiesz w Warszawie też mieć gromadził dane no i na tej bazie założyliśmy, że skoro tak po Warszawie pewnie będzie padało we wszystkich innych miastach w Polsce wiemy, że tak nie jest tak by nie trzeba być ekspertem z tego obszaru, żeby zrozumieć dzisiaj ten opad jest zupełnie inny poza tym też ilość tego pan jest inna mniej jest tutaj na północy, więc jest go w górach są takie aspekty, które musimy jak był uwzględnić w codziennej racji stanu w budowaniu świadomości, ale też myślę, że na poziomie pewnych regulacji, jaką pozę prezent muszę zapytać pan powiedział tak wodomierz Błaszczyk tak wzór wzór wzór na, ale w tej chwili chyba precyzyjnie mierzy tylko pytanie jest czy umiemy przewidywać, bo się, bo się po prostu zmieniło faktu, że w ciągu ostatniego roku spadło tyle ile nie znaczy, że za 10 lat to będzie wyglądało prawna tak natomiast jak odpowiedź na to pytanie może być trochę naokoło wydaje się, że wątek skomplikowany my jako Polska przede wszystkim ten przywilej, że posiadamy jeden z 3 cyfrowych atlasów opadów na świecie po atlasie na w stanach Zjednoczonych w klasie siostra naszych sąsiadów w Niemczech jako Polska posiadamy cyfrową bazę natężeń deszczów pod nazwą nazwie projektu panda i to jest najważniejsza wydaje się, że powinniśmy zacząć z tego korzystać wg mojej wiedzy dzisiaj ilość miast, które z tego taki sposób realny korzysta jest na poziomie nieprzekraczającym nie przekroczy nieprzekraczającym 10% to jest takie wyzwanie, z którym się spotykamy, że musimy zacząć od danych strony, jakbyśmy chcieli zbudować dom, ale w sumie nie wiemy dla ilu mieszkańców, czyli małżeństwa czy może w małym dzieckiem, a może dla 3 pokoleniowej rodziny, której łączna ilość osób to jest 12, więc to jest takie wyzwanie, które dzisiaj mierzymy pod kątem budowania świadomości, a co miasto samorząd znajdzie w pandzie, jakie informacje konkretnie to przede wszystkim informacje o tym jakie są natężenia, ale też, jakie warunki techniczne wydawać, czyli najprościej mówiąc samorząd może mieć pewnego rodzaju drogowskaz na jakich warunkach technicznych nowe osiedla budowane przez deweloperów powinny się przyłączać, żeby się, bo cały czas wydolna 6 deszczowo oczywiście w oparciu o o przeszłość jest możliwość dania takie wskazówki, która powinna w zasadzie być rady dosyć wiążącej dla samorządów, które po pierwsze, uczestniczą w budowaniu fraz budują infrastrukturę tak dalej wydają zgody tak, gdy powstają nowe osiedla czy dobrze rozumiem dokładnie tak dokładnie tak to jest z 1 strony jak powinno to być wytyczna no też trzeba sobie tym powiedzieć, że myślą o jego przyszłości czy naszego kraju czy może nawet przez bardziej globalnie powinniśmy tego typu narzędzia tego typu klasy po prostu aktualizować, ponieważ wiemy o tym, że dekadami ten cykl opadł się zmienia jest najważniejsze jest np. perspektywy Polski to, żeby móc jakieś 10 lat zebrać dane ponownie z Instytutu Meteorologii gospodarki Wodnej bądź np. sieci samorządowych, które mają swoje narzędzia w postaci deszczu mierzy przetworzyć dane też próbować aktualizować, żeby jak być cały czas blisko tego trendu to pytanie jest proste dlatego tylko 10% samorządów korzysta co trzeba zapłacić, bo nie wiedzą, dlaczego nie nie widzę potrzeby ja myślę, że w pani redaktor pani pytanie już są 3 odpowiedzi oczywiście tak nie wiedzą to jest jedno, jakby to jest to moglibyśmy się żyć wątek budowanie świadomości muszą zapłacić to jest drugie to projekt realizowany przez narodowe centrum badań rozwoju, który w pewien sposób korzystać ze środków Unii Europejskiej musi wykazać swoją rentowność, więc oczywiście to jest jakby usługa komercyjna, ale też wydaje mi się, że prezes ważyć, jakby to skalę, jeżeli cały czas projekty miasta na bazie wzoru, który przed 100 lat to też ciężko oczekiwać, że nagle w przeciągu ostatnich 5 lat wskoczymy na takie tory, że będziemy mogli już połowa Polski już jest przystosowana do tych adaptacji klimatycznych i natężeń deszczów to jest proces, który po prostu będzie trwał, ale musimy w nim być konsekwentni i cierpliwi, ale taki absolutnie zgadzam z tym co powiedział Tomek i myślę, że znowu problemem jest największym torze brakuje nam powszechności pewnej powszechności wynikający właśnie z pewnej powszechności wiedzy i stosowania praktyk, bo ta powszechność musi być po pierwsze, świadomości włodarzy miast, ale ta powszechność musi być też w tych, które potem realizują za włodarzy miast pewne działania jak np. projektanci sanitarnej oni nie mogą już utarg nie powinni chodzić utartymi ścieżkami, bo takich edukować o edukowane no let notabene nasza edukacja tu pozostawia dużo do życzenia tylko rzeczywiście powinni szukać tych najlepszych dzisiaj rozwiązań i znowu się kłania edukacja edukacja jeszcze edukacja obecnie nie zmienimy tej tych postaw rozumienia po co to czemu mam korzystać dzisiaj z innej my wzoru niż korzystałem przez ich ślad i niż wydrukowałem jest wyniosłem ze studiów czasami nawet 5 lat temu wyniosłem ze studiów jest tu jest chyba duże wyzwanie na, żeby powszechność tej wiedzy rozumienia była zdecydowanie większa, a sądzą państwo, że takie błędy, bo teraz to są błędy, jeżeli wzorujemy się na czymś na diagnozę, która postawiona była ileś lat temu, które potem mogą przełożyć nie wiem na zalanie osiedla na straty w mieście są ciągle bardzo powszechne przy projektowaniu prze no przy powstawaniu właśnie tej tkanki miejskiej np. moim zdaniem jest ten trend się zmienia patrząc na dane to dzisiaj wiem, że większość projektów, które jest realizowane do Borów elementów infrastruktury w miastach jest w oparciu o te realne dane z projektu z projektu panda na poziomie 7075%, ale wciąż mamy cały czas 25%, które się projektowana na bazie innych form forma już nieaktualnych i jedno jak pani pyta mnie ten wątek to się kojarzy jedno z wypowiedzi prezydenta prezydenta wiceprezydent miasta Gdańsk, który kiedyś podczas prezentacji na konferencji pokazywał zostawienie Invest zostawienie kosztów na inwestycje rzeczowe, jeżeli strony pokazał, że w ostatnich 2 latach gdańskiej miasto zainwestowało w kwestii właśnie deszczówką około 10 000 000, a może Parnasse 14, ale się dużo nie pomylę nie był, więc już 20, a z drugiej strony zostawił ile kosztowało miasto jakby odpowiedź na wszystkie naprawy co było związane z powodzią, która była tam 1015 lat wcześniej czy było zostawienie stolic 110 czyli jakby inwestycję czy nakłady finansowe na naprawy są wielokrotnie większe, więc czym dzisiaj jakby, projektując miasta czy, przystosowując się to zmian klimatycznych możemy sobie pozwolić na oszczędności no moim zdaniem nie, ponieważ to nam poskutkuje dużo większą czkawką z konsekwencjami również finansowymi ja jeszcze wrócę do 1 kwestii, bo na początku, gdy rozmawialiśmy o samorządach pan powiedział trzeba aspekt rozważać kwestię zarządzania treścią samorządy 3 filarach ile pamiętam co zabrać nam na jeszcze tego trzeciego filaru tak trzeci filar poniekąd został kilka razy wymieniony mamy samorządy mamy tak jakby również ten wątek centralny, ale tutaj uderzył też do takiego wątku jak edukacja świadomość Jana Kowalskiego, bo on też bardzo ważne dzisiaj widzimy taki trend związany z kreowaniem błękit zieleń infrastruktury takie programy jak moja woda troci była wymieniona również ten wątek stymulują natomiast my też na to mamy wpływ i jeżeliby założyć każdy z nas postara się tą deszczówkę zebrać zatrzymać u siebie w krocze czy to wspólnoty mieszkaniowe ludzi mieszkańcy w blokach będą mogli mógł nabyć będą mogli np. przystosować ogrody deszczowe niecki deszczowe różnego rodzaju rozwiązania, które to deszczówka zatrzymają to już jako o ilość mamy pewną siłę rażenia jest bardzo dużą zwolnieniem takiego sformułowania, że jakby skala tej mikro retencji tworzy dużą retencję, więc wydaje się, że w tym kierunku powinniśmy myśleć, żeby przystosowywać tyle ile każdy może właśnie te miasta do tego, że były coraz bardziej zielone i tutaj oczywiście z tym trzecim filarem wiąże się edukacja edukacja może być różny poziom oczywiście są programy centralne oczywiście to mogą być np. katalogi błękitno Zielona infrastruktura już wydawane przez konkretne jednostki samorządu terytorialnego czy po prostu miasta gminy tak, żeby znowu mieszkaniec miał po prostu pewną instrukcje co może zrobić może roszczeń czy może tam deszczówkę zebrać, a może może coś pokombinować zrobić swoje chodnikiem, żeby ją bardziej zatrzymać swoje innych w ogrodzie, więc tych rozwiązań masa już kończąc ocenić można bardzo zbierać przestrzeni, ale jeszcze dopowiem z tym też dużym zwolennikiem takiej edukacji której, którą my sami, ale niezrozumieniu osób pracujących w firmach w obszarze ochrony środowiska tym samym jako ludzie mamy mamy wpływ, dokąd zmierzam moje dzieci chodzą normalnie w Gdańsku do przedszkola publicznego i w tym przedszkolu jest świetna inicjatywa raz w roku każdy z rodziców może przejść dla całego przedszkola opowieść o swojej pracy o swoich pasjach, o czym Kol wiek na to co, o czym metro nie myśli lub cokolwiek zrobią taką okazję, że już w tym przedszkolu byłem bowiem taką prezentację właśnie z wody opadowej można tak jak dzisiaj trochę prostszym językiem bardziej obrazowo czytając komiks czy właśnie, przygotowując jakąś taką namiastką warsztatów, ale podchwyciło wiedział, że te dzieciaki podchodziły pytały interesowały się następnie przy szkole lub jakiś nasadzenia kilka miesięcy później postawił jakąś beczkę pod rynnę są takie działania, które wydaje się, że są są ważne i znowu ilość tych działań może tworzyć, jakby tą skalę chyba zgodnie z taką widzą, że właśnie widzą rzeczy czym skorupka za młodu nasiąknie to może potem z tymi dziećmi zostanie, więc ten trzeci filar to powiedziałbym, że to jest właśnie taka działalność w obszarze były też infrastruktura połączone naprawdę z edukacją i budowaniem świadomości w taki sposób, który każdy z nas może mieć wpływ mamy bardzo daleko w tyle jesteśmy za Europą, a może szerzej za światem w tej materii to przoduje w tych działaniach to znowu oczywiście zależy, jaki na, jaki wskaźnik spożycia, ale np. w Polsce retencję dajmy wg tego co podają wody polskie około 67% wód a, porównując do Hiszpanii tam jest 40% z tej perspektywy powiemy, że jesteśmy daleko i to chyba jedna z wielkich wyzwań, które nas czeka mamy postawione cele chyba do 2030 roku, żeby osiągnąć wskaźnik 15% tej retencji i pewnie daleko jeszcze długa droga przed nami, ale mówiąc o retencji my musimy myśleć o tym właśnie Morten trochę jest niczym innym pewnym, kiedy mówimy o retencji wykorzystania wody pewnym recyklingiem recyklingiem wykorzystaniu ponownym wody opadowe do różnych celów tak to jest jedno jedno takich elementów czy zadań, które możemy robić z myślą o retencji, ale też możemy myśleć tak jak w Hiszpanii bardziej się na dużo większą skalę o wykorzystywaniu wody szarej czy takiej wody, która np. pochodzi z procesów oczyszczania oczyszczania i nawadniania te wykorzystywania wody nawadniania pól i to są myśli procesy, które są przed przed nami jak do tego wszystkiego jeszcze do takich wątek, bo my jestem w tej branży od kilku lat to myślę, że wiele zmieniło się już, kiedy zaczęliśmy myśleć o powodzi deszczu jako zasobie ścieków kiedyś pokutowało myślę, że niestety czasami w wielu miastach nadal pokutuje taka taki kierunek chmury do rury, czyli pozbyć się tego deszczu jak najszybciej no bo to problem przede wszystkim, kiedy zaczęliśmy mówić to dużo zmieniliśmy taką pozytywną komunikację mówieniu o tym jak ten deszcz jest dla nas ważne, że to jest zasób, który spada nie ma de facto mamy go za darmo i my musimy nauczyć się z niego korzystać trochę zaczyna zmieniać się w naszych głowach wtedy zaczynamy szanować ten deszcz właśnie tu spadł nie przejmujemy się kałużą, która jest obok naszego domu tylko czekam swobodnie taka duża ciągnie w tą glebę nie był to czujemy tego tylko tego miejsca, gdzie taka dusza z się pojawiła tylko wiemy, że ta woda po prostu naturalnie i szukanie tej wody sprzyja klimatowi sprzyja nam jako człowiekowi człowiek musi zacząć myśleć o o tym, że przy na przyjazne człowiekowi miasta to miasto przyjazne klimatowi i tak duże wyzwanie ostatni widziałam tylko jest taki portal ktoś prowadzi osoba osoba prywatna i pokazuje jak po kolei no cóż deweloperka się rozwija i powstające nowe osiedla i jak straszliwie mało jest w zieleni jak wszędzie beton płytki beton płytki bez Polski do teraz powstaje teraz rozbudowane, ponieważ ten rachunek ekonomiczny na tej przestrzeni w mieście tyle tyle mieszkań, które sprzedam prawda, a tutaj dam więcej do mieszkań będzie mniej no bywa takim decydujący o tym, a teraz jeszcze odpowiedział na wody, które pani redaktor podniosła przed chwilą pan Filadelfii stany Zjednoczonych jest dwudziesto pięcioletni program, który ma zadanie przywrócić zieleń w mieście ten program podzielony jest takie cykle pięcioletni, gdzie może są te kamienie milowe i uzyskiwanie pewnych parametrów, ale główną ideą jest właśnie przywrócenie 30% zieleni od betonowanie od uszczelnienie i właśnie działania, które będą miały na celu spowodować, żeby powierzchnie, bo już po tak uszczelniona teraz czy strony jest bardzo ciekawe natomiast jest przyjemniejsze, jeżeli jest po prostu ciekawsze do tego, żeby koło niej żyć funkcjonować, ale przyjrzałem się statystykom to ten próg podatkowy wniósł i okazało się, że rok do roku prawie 300 osób ma pracę dodatkową pracę w związku bez dbaniem o to zieleń okazało się, że fundusz pewnego rodzaju agendy zweryfikowały wzrost, jakby wartości działek inwestycyjnych na ten zespół na poziomie prawie 400 000 000USD, a i to są takie właśnie rzeczy, które wydaje się, że są ważne jeszcze, że chciałby dopowiedzieć, że ja swojego lokalnego podwórka tutaj mu obserwuję, że często inwestycje nieruchomościowe w Gdańsku, które mają ten wątek zieleni może nie chcę wymieniać które, żeby nie robić reklamy, ale że naprawdę cieszą się ogromną, jakby popularnością zainteresowanie wygrywają rankingi, więc może też tak jest, że w pewien sposób jako społeczeństwo zmieniamy swoją, jakby percepcję sens zaczynamy dostrzegać też, jakby inne walory niż tylko kwestia za metr kwadratowy, ale chyba sam mistrz coraz bardziej świadomi tego, że nam po prostu w zielonych miast także jeszcze lepiej oby tak byłoby świadomość zmieniała ja niestety na patrzyłam na wiele takich przykładów, gdy ktoś kupując dom z gradem zaczynam od wycinki starych drzew, a następnie połowę po połowę wykłada płytkami prawda, bo tutaj trawa to nie tak, bo to brzydko bardzo sobie wygodnie podjedzie, ale mam pytanie do teraz pan wiedział co znaczy co tam podziela no bo podzielono te miejsca które, gdzie był beton płytka itd. po to, by była teraz zieleń to nie tylko w kwestii podzieleni, ale np. kwestia również w drużynie takiego rozwiązania jak zielone dachy i mamy takich rozwiązań nawet u nas na rynku polskim się, że bardzo ciekawym, jakby wątkiem jest fakt, że miasto Katowice wydaje się również w tym roku zdecydowało się, że zwolni z podatku od nieruchomości wszystkich nieruchomości, które mają zielony dach, który to woda zbierze zatrzyma, a więc to są m.in. takie zabiegi jak właśnie wiaty jak kwestie różnych niecek, więc to nie musimy tylko właśnie kwestia być rak betonu w ja dodam do tego co powiedziała pani, że to nie tylko dzieje się w budownictwie deweloperskim może niestety beton trójek króluje i procesy zmian od betonowania, które równają się często z tym, że po prostu będziemy zrywać ten beton i zastępować to innymi to będzie długi proces osi czy w niektórych mi miasta już rozpoczął, ale dalej mamy takie miejscowości i nie wiemy sławetne Kutno, gdzie wcześniej piękne zielone skwery centrum miasta zostało zabetonowane co więcej wycina się wieloletnie drzewa, a miejsce tego drzewa, które co do zasady pełnią niesamowitą funkcję retencyjną, ale też dają nam przyjemny chłód w gorące dni tam jest wielofunkcyjność tych drzew wycina się po to, żeby miejsce wsadzić jakoś się mało rabat, tudzież jakiś drzewa w donicach to w ogóle totalnie niezrozumiałe podejście albo w czasami zdarza się też takie podejście, że usuwamy zieleń, a w miejsce wprowadzamy wodne kurtyny czy zastępujemy naturalne naturalne naturalną zieleń, która daje nam hut w technologię to jest pomylenie funkcji miasta to znaczenie na tym powinna po by polegać bardziej centrum miasta, że trzeba tam wejść pod wodę, żeby było przyjemnie, żeby spędzać tam, czas więc myślę, że to jest główny, jeżeli samorządy nie będą dawały dobrego przykładu to oczywiście ta presja oddolna będzie fajnie, że pojawiają się ciekawe już inwestycje deweloperskie sama w takim mieszkam i czuje się wspaniale, że mogę wejść do szalonej przestrzeni, że tam jest rzeczywiście chłodnej przyjemnie dla moich dzieci nie zabetonowanie tylko tam są parkingi, ale to skala tego znowu wracam słowo powszechność tego zdecydowanie same za mała badań wynika ze świadomości z postawy nowe lepsze niż stara poza tym mamy pieniądze do wydania jeśli idzie o wykorzystaniu pewne nowoczesnej technologii, gdy mowa o zatrzymywaniu wody mądry miej gospodarowaniu kto, gdzie tu jesteśmy wydaje mi się, że możemy śmiało powiedzieć, że dziś już mamy taką technologię, która pozwala dumnie mówiąc zarządzać deszczówką co myśli, jeżeli miasto x, które nie można pozwolić na gigantyczną inwestycję ponad 100200 000 000 albo nie posiada tak dużej rozbudowanej infrastruktury deszczowej albo jakichkolwiek innych względów to dzisiaj mamy takie systemy zarówno świat, jaki w Polsce, które pozwalają na sterowanie tymi zbiornikami w sterowanie w takim rozumieniu, że mamy pewien ciąg naczyń połączonych i zbiorniki w oparciu o pewnego rodzaju czujki, ale też deszczu mierzę i dane z prognoz pogody są jak w pełni kompatybilne z tym ile tego deszczu jest odpowiedni momencie są gotowe ceny też przetrzymać odpowiednim momencie są gotowe, żeby ten też spuścić ci i się po prostu pozbyć jednocześnie, tworząc przestrzeń objętość tego, żeby przyjąć nową falę i myślę, że powinniśmy być z tego również takie systemy, żeby takie systemy wdrażania takich systemów oraz w Boomerun został wdrożony w mieście Rzeszów na jednym z osiedli i brak mi się, że spokojnie można powiedzie się sprawdza, bo poza tym, że właśnie miasto może swobodnie zarządzać administrować to też wykorzystywać tą wodą chociażby np. różnych celów związanych z podlewaniem zieleni czy po celami po oś i to jest tak by przyszłość, która mam nadzieję, że zostanie szybko będzie rozpędzała, ale w czy spokojnie możemy powiedzieć, że ona już dzisiaj jest efekt zbiornik retencyjny na osiedlu wygląda jeśli mówimy takich zbiorników zbiorników, które służy wykorzystaniu wody zazwyczaj jest zbiornikiem podziemnym, żeby też wodę faktycznie przetrzymać do obejrzenia będzie otwartym zbiornikiem prawo być odparować te otwarte zazwyczaj mają funkcje retencyjne w rekreacyjną przepraszam, ale ten, gdzie chcemy wykorzystywać tę wodę w wodę to są zbiorniki podziemne betonowe czy z tworzywa nie ma znaczenia, ale to są to są duże przestrzenie te akurat w przypadku Rzeszowa ile pamiętam to jest 1700m³ wody, która rzeczywiście jest zarządzana w sposób taki mądry tak mówimy o inteligencji, która jest zaszyta w systemie to jest pewna mądrość, która jest logicznym myśleniem, czyli jak w jak woda wiemy, że będzie padać to zbiornik zostaje opróżnione czy ta woda zostaje usunięta wcześniej, żeby przygotować ten zbiornik na fale deszczu a kiedy wiemy, że będą okresy czy wszystko jest zintegrowane z prognozą pogody czy też zresztą wierzę, żeby uzupełniał wiedzę kiedy, kiedy wiemy że, że będą okresy suszy woda jest wykorzystywana się absurdem jest niestety wielu miastach, że myjemy wodę wyjmujemy ulice wodą wodociągową, która co do zasady jest cenne naszą wodą podziemną, która się odbudowuje przez setki lat, a tą wodę łatwiej jest nam czasami po prostu wyciągnąć odkręcić kran Kurek wody wodociągowej i zużyć się czy mycia czy do podlewania zieleni no i problemy, które się bardzo widocznie ją akurat w tym okresie to ograniczenia związane z z w niektórych gminach z wykorzystaniem wody to czy gminy po prostu dają alerty mieszkańcom że, że tej wody jest mniej, żeby nie wykorzystywali jej np. na cele podlewania wynikają z tego, że to wodę wodociągową wylewamy na trawniki zamiast wykorzystywać ją tylko do dotychczas takich celów naszych konsumpcyjnych domowych, a podlewać zieleń wodą retencjonowania no tak takie rozwiązania są dostępne trzeba tylko wdrożyć oprócz Rzeszowa jeszcze mają państwo jakieś przykłady ją czeka też przykład Otóż kilka lat temu wdrożony też na naszej mapie retencji zbiornika w Rzeszowie też zbiornik, który został zamontowany pod przepraszam w Gorzowie Wielkopolskim po zbiornik też zostały zamontowane po te parkingiem, czyli ta przestrzeń nad zbiornikiem jest wykorzystywana do różnych celów, a wodę wykorzystuje tego zbiornika do Miejskiego szaletu znowu kolejna sensowne wykorzystanie wody opadowej co wykorzystywać naszą oceną wody na spłukiwanie toalety skoro możemy wykorzystać tę wodę opadową również wiem Chojnice bardzo ciekawe projekty związane z zarządzaniem i wdrożeniem systemu bumerang są w trakcie prawie na ukończeniu takich wdrożeń takich przykładów jest coraz więcej, ale cały czas za mało to jest to jest przyszłość, jeżeli chcemy rzeczywiście zarządzać tematy ją wykorzystywać je rozwiąże ten system Merkel państwo mówiąc jest praktycznie zautomatyzowanej sprzęgnięte z prognozami pogody, które teraz są o wiele przecież lepsza niż kiedyś dopłacić act no właśnie na tym polega cała jak inteligencja, żeby zebrać w 1 miejscu, czyli w systemie dane z różnych źródeł na tej bazie, jakby wyciągać wnioski podejmować decyzje, czyli zarówno to są dane historyczne opadzie to są dane związane właśnie z objętością, jakby poziomem, jakby napełnienia danego zbiornika, ale również też dane w takim trybie bieżącym poza prognozą czy najlepiej mówiąc prosto posiadać również deszczu umiesz, który na bieżąco jak gromadzili informacje o opadzie ME chyba to jest bardzo ważny wątek terminu taka myśl przyszła do głowy, bo ilość, jakby opadł, która jest w ujęciu rocznym w mieście to jest między 600800 mm tak się dzieje taki standard i naprawdę mógł rzucać przykładami znam mnóstwo miast, które w ostatnich 2 czy może 3 latach potrafił notować np. 6070 mm, czyli ponad 10% opadu rocznego w pierwszą godzinę opadu, więc sobie zdać jak w sprawie zabrał czeka to jest skala not, jakby nie ma takiego miasta, który będzie zdolny przyjąć taki po prostu uderzenia takie mocne wciśnięcie nie ma, więc my biorąc pod uwagę, że te zjawisko właśnie związane z tymi wolnymi graczami będzie się pogłębiać jeszcze bardziej powinniśmy jak by myśleć o cenę taki mądry racjonalny sposób żeby, żeby właśnie jak to w 2 nazwaliśmy tym lepiej zarządzać, ale w konsekwencji jak dbać o jakość życia w miastach, ale też najważniejsze po prostu bezpieczeństwo mieszkańców tak, bo do tego dodałabym jeszcze, bo za tą powodzią dalszą konsekwencją czy czy bardzo prawdopodobnie przyjdzie okres suszy jak przyjdzie okres suszy to będziemy znowu myśleć o tym, że tej wody mamy za mało jak z retencją wiemy odpowiednio przetrzymamy będziemy mogli ją wykorzystywać i i to jest myślę klucz to do sukcesu 1 powód podsumowała takim stwierdzeniem mądre miasto gąbka to znaczy mówimy dużo miasta konkurs czy chłonnych miasta 4 naturalne rozwiązania zielony niebieski infrastruktury w mieście są, ale też właśnie, gdzie to miasto mądrze wykorzystuje nadmiar swojego zasobu, czyli deszczu, który spada natomiast to i potem w momentach, kiedy przyjdą okresy, gdzie tej wody będzie mnie, gdzie będzie susza będzie potrzeba ją skończy znowu czerpać to, żeby czerpać z głębin tylko czerpać się zwód z retencjonowania opadu tak, o ile zdarza mi się widzieć takich reprezentacyjnych miejscach miast, gdyż trawniki, jeżeli jest podlewana się zastanowią konta co da się bierze to na pewno sama widziałam na osiedlach, gdy przychodzi susza, a mieszka na takim jest bardzo dużo i to pięknej zieleni i to tam wiem, że to, bo podlewane po prostu wodą w co o to, które potem płaciliśmy tak, czyli tą wodą, która formalnie leciała nam Skra proszę państwa rozmawiamy piękny upalny dzień od siedzibę w pomieszczeniu myślę, że na pewno raczej klimatyzowanych to przecież kwestie, o których rozmawiamy dotyka każdego z nas wystarczy, że w tej chwili wyjdziemy wyjdziemy stąd do spraw związanych ze z zarządzaniem deszczem będziemy wracać w najbliższych tygodniach obiecuje to państwo, a teraz bardzo serdecznie dziękuję moim gościom, a byli nimi pani Sylwia Morawska prezeska fundacji biznes dla klimatu dziękuję dziękuję bardzo, i pan Tomasz Grochowski prezes firmy retencja PL dziękuję bardzo, dziękuję, a ja państwa zapraszam na godzinę dwudziestym druga, a właściwie kilka minut po opowieść o ratowanie żółwi w Grecji, a potem na program Opowiedz swoją historię program ten realizuje Lidia Prądzyńska wydaje się pan Marek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA