REKLAMA

"Patriarchat szkodzi też mężczyznom" Co o męskości ma do powiedzenia jedna z najważniejszych feministek?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
31-07-2022 07:40 (Powtórka: 15-08-2022)
Prowadzący:
Czas trwania:
17:52 min.
Udostępnij:

Prof. Kacper Pobłocki, antropolog społeczny, Centrum Europejskich Studiów Regionalnych i Lokalnych Uniwersytetu Warszawskiego o książce bell hooks „Gotowi na zmianę - o mężczyznach, męskości i miłości”.

POLECAMY KSIĄŻKI

Gotowi na zmianę. O mężczyznach, męskości i miłości
bell hooks

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
gotowi na zmianę o mężczyznach męskości i miłości to jest tytuł książki Bell huk z afro amerykańskiej pisarki i intelektualistka feministki są to mało powiedzieć feministki, bo to jest jedna z najważniejszych postaci feminizmu na świecie w historii opublikowała ponad 30 książek dla mnie najważniejsze jest teoria feministyczna, która też jest przełożona język Polski, ale ta nowo wydana po polsku też przez krytykę polityczną nie jest bardzo ciekawa i to on mniej i Rozwiń » męskości w patriarchacie porozmawiam z moim gościem jest nim prof. Kacper Pobłocki antropolog społeczny z centrum europejskich studiów regionalnych lokalnych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry na początku muszę panu powiedzieć, że ta książka nie zaskoczyła raz, że akurat właśnie te pozycje wydało wydawnictwo krytyki politycznej postanowiło ją przetłumaczyć, bo huk spisała ją siostrzeństwa je i o uniwersalizm pisała o internacjonalizacji w ogóle jeszcze zanim to pojęcie powstało tak naprawdę, ale też o klasie i oraz się i miłości zdziwiło mnie akurat padło na pozycji męskości i okazało się, że to był huk z stworzyły bardzo przemyślany wnikliwy użytego słowa, chociaż ono ustało trochę wyścig wyświechtane, ale czuły obraz współczesnej męskości, o które może trudno było podejrzewać feministkę zresztą ona sama też o tym pisze że feministki nie traktowały mężczyzn jako odbiorców swoich działań, że męskość nie była tym feministycznym Paulem, ale samo postuluje, że odzyskanie męskości to powinien być jeden z najważniejszych feministycznych postulatów te 20 lat temu, kiedy książka wyszła to był trochę szokujący postulat, ale 10 mniej prawda no tak nie to znaczy faktycznie pojawiło się parę wciągu ostatnich miesięcy parę książek o męskości no i one wszystko pokazują, że że, że to widzę, że mężczyźni również ofiarami patriarchatu tak czy system patriarchalny, w którym by władza jest w rękach w przemocowych mężczyzn to jest system, który nie tylko szkodzi kobietom, ale też wielu wielu mężczyzną to jest to najciekawsze w tym faktycznie ruchu tutaj pierwszą książkę takie podpowiedział już 20 lat im się czyta jest niezwykle aktualne, bo nie straciła aktualności no dobrze to czy pana zdaniem tam tytuł książki hasło gotowi na zmianę z prawdą to znaczy mężczyźni są gotowi na zmianę i myślę, że wielu mężczyzn czuje potrzebę zmiany, ale trochę niewiele się do tego zabrać ta książka zresztą pokazuje także mężczyźni przez to jak skonstruowany jest system patriarchalny i są takimi emocjonalnymi kalekami, że tak naprawdę uczeni są od całej głos samej lekkości, że jedyna emocja, którą mają prawo czuć to jest złość i to zresztą widać takich danych, że myśli niewielką użyć żyją krócej niż kobiety, że rzadziej siebie dbają chodzą do lekarza by dalej tak dalej, jakby tych dowodów takich czysto statystycznych na to, że mężczyzna wcale nie jest tak dobrze w tym systemie skonstruowanym przez dla mężczyzny jest bardzo dużo, więc nic, bo to, jakby tutaj tak myślę, że wielu mężczyzn jest gotowy jest na zmiany ja się bardzo cieszę, że te książki takie książki czy teraz ukazują, że nagle się w końcu możemy też mówić o męskości z perspektywy feministycznej i ta książka pokazuje, że feminizm jest na wszystkich nie tylko dla kobiet i że też do ministerstw akty kobiet jest pełny tylko wtedy, kiedy jak mężczyźni będą biegły po tej samej stronie tak kiedy, kiedy też mężczyźni było też kosztuje taki Sejm Sejm zamienić w 2 mężczyzn pokazując, że o my mężczyźni są powinni też być sojusznikami kobiety kobiety powinny być sojusznika mężczyzn, a jest bardzo oczywiście ta książka właśnie pokazuje bardzo skomplikowany cały system jest my mamy takie by taką takie proste przekonanie, że partia to system, w którym mężczyźni dominują nad kobietami jednak bardzo wyrafinowane jednocześnie przystępny sposób, jakby komplikuje ten obraz pokazujący, że jest też naszej myślę, że wielu mężczyzn, który zachęca do sięgnięcia po to, książka, jakby odnajdzie w tutaj dużo swoich intuicji jeszcze tak wracając do pierwszej części pana myśli to to jest takie bardzo ciekawe pytanie, które mnie też zatrzymało w tej książce to znaczy skoro mężczyźni też są ofiarami patriarchatu to właściwie, dlaczego nie buntują, bo im się nie udało stworzyć odpowiednika feminizmu, czyli takiego powszechnego szerokiego ruchu emancypacyjne go, żeby się wyrwać z tej opresji no to te z wielu względów wydaje się, że mężczyzna łatwiej jest próbować czy Franek 5 g opisuje to jest dążenie próba realizacji ideału męskości VAT nie dały idealny mężczyzna jest mężczyzna dominujący samiec Alfa, który o, który w, które trzeba pod butem, którego wartość polega na tym że, gdyby dominuje innych w taki jest idea rzeczywistość jest taka, że niewielu mężczyzn udaje się temu ideałowi sprostać stąd, jakby całe wielkie napięcie związane z męskością cierpienie, która i kim ten ideał w wielu mężczyznach generuje to też pokazuje, że obok, jakby tego tego modelu ideału dominującego patriarchalnego mężczyzny, który taką licencję chyba właśnie taki ojciec, który trzyma swoją rodzinę swoją silną męską ręką jest jakby bardzo dużo innych modeli męskości które, które dziś to były obok mnie to też nam bez mojej rodziny tak jak mój ojciec, bo takim klasycznym męskim patriarchą nasz budżet na ogół bardzo czułem ciepłym mężczyzną, który znał inne moc niższy złość, który ma w sobie bardzo dużo ciepła miłości jest ścieżką miłości prawda o tym w jaki sposób mężczyźni powinni szukać nie bać się tej emocji i też miłość dla siebie, ale też na innych odnaleźć, więc myślę, że tutaj bardzo dużo by napięcia związane Gos z tym z tym bardzo trudnym przedsięwzięciem, jakim jest męskość tak i paradoksalnie właśnie to jest jakby ta idea także większość mężczyzn, jakby jest, bo odpada w tym wyścigu samców Alfa tak większość mężczyzn wszyscy tutaj ofiarami, ale być może łudzi się cały czas, że może by na ten piedestał samca Alfa wrócić stąd stąd ten feminizm mężczyzn trochę tu wciąga, ale cieszę się, że to jest taki Monster możemy o tym wreszcie porozmawiać szczerze, że pan przywołał historię o dziadku ojcu, dlatego że huk widzi takie 2 pola wyzwolenia, czyli chłopców dzieciństwo, kiedy chłopcy jeszcze nie są nauczenia granicę patriarchalną grę rywalizację i właśnie starszych mężczyzn, którzy wreszcie mają czas mają więcej czasu, żeby zająć się pracą emocjonalną tym używaniem w ogóle swoich emocji emocji, że wreszcie mogą się do nich zwrócić chociażby, dlatego że właśnie nie poświęcają tego czasu na pracę za zarobkową i huk pisze, że chłopcy są tacy jedynie mężczyźni, którym pozwala na emocje, a potem się ich ograbia z tych emocji radni czy te emocje i drogą do tego by ten patriarchat się zmienił wyzwolił jest to, że no trzeba pozwolić mężczyznom, bo oni sobie sami pozwolili na korzystanie z emocji tak jak pan mówi z miłości i ten postulat panu rezonuje zgadza się pan z nim tak je też jestem ojcem kolegi dziewczynki, ale obserwuje wielu chłopców też, kto w, jaki sposób rodzice w dzisiejszych czasach nie będą już nie hołdują temu postulatowi chłopaki nie płaczą, więc faktycznie widać że, że to się zmienia ja myślę, że wielu mężczyzn którzy, którzy jako ojcowie byli takimi patriarcha patriarcha ami nie, dlatego że tego chcieli, dlatego że nie podniet nie znali innych możliwości nie znaliśmy modelu wydawały się, że tak trzeba także, że tak będzie lepiej dla wszystkich oni być np. dziadkiem trakcyjnych taką drugą szansę i za bardzo wielu właśnie mężczyzn, którzy są zupełnie innymi środkami niż byli ojcami i tak Hankook o tym pisze w kontekście pracy prawdę, że jak mężczyźni przechodzą na emeryturę nagle mają czas żeby, żeby zająć się sobą, ale myślę, że też ta ta to podejście do relacji do innych tak jakby ten moment, którym jest dziadkiem i może drugi raz wejść w kontakt z małym dzieckiem ja widzę to bardzo dużą zmianę, więc takie czy, bo to jest także ten, że ona pokazuje nie tylko na tak, że a, że model dominującej męskości, że zawsze tak naprawdę członkowi tak to nie jest tak by także dopiero dzisiaj mój dziadek urodził się 30 sprawdzali był ciepłym serdecznym troskliwe mężczyzną, a więc, jakby te kąt męskości inne męskość inne modele męskości zawsze listem było obecne, a oni po prostu się nie mówieniu nie mówiło tak też nie był obecny o kulturze np. takim popkulturze, a samiec Alfa jest jakby tym dominującym modelem to się troszkę to co się akurat troszkę zmienia, więc wydaje się ciekawy moment, kiedy faktycznie można porozmawiać o tym co było zawsze obecne ale co by nie było nigdy na pierwszym planie dyskusji publicznej to porozmawialiśmy o diagnozie postawmy pytanie raz Bell huk jak naprawić to jak naprawić to, że patriarchat szkodzi mężczyznom, dlaczego przede wszystkim największe najwięcej roboty mają wykonać je sami mężczyźni ta, więc to jest jak pierwsza rzecz natomiast znowu funk tutaj pokazuje, że nie ma łatwych odpowiedzi i Onoszko też w jednym z wielu miejscach tej książki pisze oko roli kobiet, zwłaszcza kobiety wychowują chłopcu jako taki stronniczy od ich Atu ta my to jesteś bardzo uważne czytanie znów, jakby nie ma tutaj 1 prostej odpowiedzi, ale myślę że, a że, żeby to sięganie do swoich emocji i zrozumienie swoich emocji jest, aby takim tutaj pierwszym krokiem ta książka jest jest też właśnie dobra, bo ona jest dziś tę pomiędzy taką jest mi książkę akademicką, która przytacza różnego rodzaju badania rozpoznania policji teoretyczna z takim no chyba już poradnikiem psychologicznym, więc ona jest w bardzo przystępna, więc myślę, że może być takim 0101. krokiem dla mężczyzn, którzy chcieliby się z tym, a z tym ideałem samca Alfa, gdzie śląską konto tak do tego jest jeszcze Sejm, który odwołuje się w ogóle do przeżycia emocji samej bohaterki jej życiowych i relacji z mężczyznami które, które obserwowała albo, których uczestniczyła, ale nie ma pan wrażenia, że huk może jednak trochę zbyt opinię opowiada o tym, że mężczyźni muszą na nowo wymyślić swoje miejsce w świecie nie myślę, że Rze, że toksyczna męskość jest problemem nr 1 na każdym polu ja parę lat temu napisał taki esej czułe punkty miasta w magazynie pismo, które podsumowywał to co się dzieje miast wpiąć w Polsce w ciągu ostatnich 15 dekad i w zasadzie takim wnioskiem tego było, jakby tego jest to, że najważniejszym problemem nr 1 miastach w Polsce są nierówności płciowe właśnie to, że one są skonstruowane pod mężczyzn, bo pod każdym kątem są naprawdę temat rzeka i w moim przekonaniu o wycięte jest tematem nr 1 też widzę jak jako Eko rodziców koma 3 pół roku ona jeszcze nie wie, że jest Polką jeszcze nie wie, że jest miała jeszcze Niewiem wiem, że jest z klasy średniej, ale ona doskonale wie, że jest dziewczynką to jakby tożsamość płciowa jest pierwszą rzeczą, jakby pieszym i pierwszą tożsamością, która takie taki mały człowiek nabywa, więc to samo dotyczy oczywiście chłopców, więc psy nic nie ja uważam, że ten jest tutaj kluczowe też właśnie to jest ciekawe w tej książce także pokazuje, że kategoria gender, czyli płci kulturowej bardziej podniesie dotyczy mężczyzn niż kobiet tak, dlatego że męskość jest performatywne, zaczynając jeszcze ciągle udowadniać tak kobiety nie muszą udowadniać swojej kobiecości kobiety po prostu kobietami są po mają takie ciała chciała się oczywiście ocenia, więc ocenia się kobiet coś tak czy głównie pod względem wyglądu natomiast męskość jest tak onkologicznie niepewna takich by to mężczyźni muszą ciągle udowadniać swoją męskość stąd te wszystkie napięcia związane z 100 min doskonałą męskością, że wszyscy mężczyźni tak naprawdę nie są był wystarczająco męscy, więc nic nie myślę, że tak by ta perspektywa genderowa tutaj w sensie bardziej uprawomocnia należeli chodzi o męskość niż kobiet coś bardzo się nie mógł się bardzo czekałem na naj by na ten moment, bo miałem zawsze takie poczucie że, że cięte dotyczy mężczyzn dyskusje głównie dotyczą akowiec jest, więc myślę, że świetny moment żeby, żeby poszerzyć debatę też 1 tą drugą połowę ludzkości Janem w kilku miejscach problem z tą książką ona została tak jak mówiłem 20 lat temu wydana po raz pierwszy czuję, że my nie nadąża pewnych kwestiach, że no, choć miał np. że huk zauważa na myśl się tylko uczą biologiczną dzisiaj pewnie tym ma taki posmak trans fobii poza tym ma taką bardzo jednoznaczną opinię na temat pracy seksualnej, które rozpatruje wyłącznie narzędziem patriarchatu, ale są mniej mi mniej ważne rzeczy, ale chcą się najbardziej wydaje ważne przed skup się dyskutowanie jeśli chodzi o dzisiejszą sytuację to opowieść o wojnie męskości, bo huk pisze, że wojna jest wyłącznie weryfikacją patriarchalnej męskości i trzeba zmierzyć z tym dzisiaj, czyli wspierać Ukrainę i walkę o wolność jednocześnie mieć patriarchalne schematy czy ta diagnoza Bell huk tak bardzo pacyfistyczna jest już przed przykłada się dzisiaj do naszej sytuacji, kiedy mamy wojnę za granicą i kiedy huk tak bardzo krytykuje wojny np. mówiąc o tym, że największym momentem emancypacji amerykańskich chłopców było to, że odmówili wzięcia udziału w wojnie w Wietnamie ja wiem, ale trochę to niemożna oczekiwać, że w książce z 2004 roku, że książka tysiące czwartego roku weźmy pod uwag ludobójstwo czy próba ludobójstwo wojnę najeźdźcą i próba unicestwienia narodu ukraińskiego przez przez federację rosyjską jej wojsko z nową perspektywę genderowa tutaj bardzo dobrze pasuje po o, jeżeli chodzi o jak najeźdźca prawda no, jakby na Rosję jest bardzo ciekawych analiz, które pokazuje jak i sposób toksyczna męskość jest elementem, jakby dialogi i całego projektu politycznego społecznego Putina też, gdyby strategia wojskowa tak wojenna Rosji by nie od dzisiaj opiera się na gwałt takiej przemocy seksualnej, a więc, jakby tutaj nie ma nie ma wątpliwości natomiast, jakby plami też nie ma wątpliwości, że osoby, które są ofiarami powinny się bronić i pani z punktu widzenia psychologii na najbardziej zdrową reakcją na naruszenie czyichś granic jest po prostu gniew gniew pozwala się obronić, więc tutaj nie mam większych wątpliwości, że Ukraińcy mogą Ukraińcy Ukrainki mogą powinny się w tej sytuacji bronić, więc wydaje się że, że możemy też apel WHO z ich uważa dostaje inny temat nie to są inne kwestie zupełnie i to jest trochę jednak drugim się nie łączy przekonanie bardzo dziękuję za rozmowę mówił prof. Kacper Pobłocki antropolog społeczny dziękuję również punktem wyjścia naszej rozmowy była książka gotowi na zmianę o mężczyznach męskości i miłości wydało wydawnictwo krytyki politycznej przetłumaczyła ją Magdalena Kutz radiu TOK FM jest patronem medialnym książki mamy dla państwa kilka egzemplarzy wystarczy napisać na adres dla was małpa TOK kropkę FM dla was małpa TOK kropkę FM na bardzo zachęcam też warto się zapoznać z inną twórczością Uber Lux za jakiś czas również na polskim rynku pojawiają się przykłady książek sama autorka zmarła w zeszłym roku, ale więcej na jej temat na temat twórczości mówiłyśmy razem z dr Ewą Majewską audycji biuletyn rewolucyjne od kas do odszukania na stronie TOK FM kropkę PL, a dzisiaj jeszcze będzie można o 17 podkład rozmowy online prof. Kacper Pobłocki zgadza się tak będziemy rozmawiać na z autorów z właścicielką księgarni herbu z komisji szef księgarni o 3 książkach na temat męskości, które wyszły w ciągu ostatnich paru miesięcy, ale w ruchu są też będzie w centrum uwagi to zachęcamy bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA