Moda, ślina i egzorcyzmy. Czym podzielili się polscy psychiatrzy w książce Ewy Pągowskiej?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

to dobra terapia zapraszają Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan dobry wieczór to jest audycja dobra terapia przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz razem ze mną jest Ewa Pągowska dobry wieczór dobry wieczór autorka książki rozmowy ze znanymi polskimi psychiatrami i dziennikarka współpracowniczka wysokich obcasów i właśnie od swoich rozmowach ze słynnymi polskimi psychiatrami porozmawiamy na początek chciałbym zapytać, skąd taki dobór rozmówców i rozmówczyń, ponieważ w ten, Rozwiń » kto jest znany w środowisku psychiatrów i niekoniecznie jest znany szerzej polskim czytelnikom czytelnik tak to prawda to na nie mogę powiedzieć, że to był mój pomysł, bo skłamałbym pomysł na tę książkę zwrócił się do mnie prof. Gałecki, który w tym roku organizował u siebie w Łodzi zjazd psychiatrów koncepcja była taka, żeby pokazać psychiatrów, którzy są praktykami, ale też mają dokonania naukowe mają odpowiednią liczbę publikacji są profesorami często są też osoby, które zajmują wysokie stanowiska w różnych organizacjach polskich międzynarodowych no i takie było kryterium potem okazało się, że po przejrzeniu pasterz naukowe i przejrzenie różnych innych miejsc wyszło, że taka dziesiątka nam się stworzyła, więc klub był dosyć precyzyjnym i efekty właśnie taki, że nie wszyscy są takimi psychiatra ami, którzy często bywają w mediach, których my znamy, ale na pewno są zasady, które mają ogromny dorobek i taki naukowy i nie tylko bardzo różnorodna jest grupa tych osób, z którymi rozmawiała są różnymi osobowościami mają różną, choć podobną drogę zawodową, ale różne specjalizacje zajmują się różnymi przypadkami też jak opowiadają ci, dlaczego zdecydowali się być lekarzami psychiatrii właśnie też te decyzje były różne czasami przypadkowe czasami wręcz wbrew rodzicom wbrew nawet jakimś tam w z współpracowników współpracowniczką się na to decydowali, ale wiesz to co dla mnie wspólne w tym w tych wywiadach jest to, że to jest ciężka obciążająca praca i że łatwo się wypalić zawodowo właśnie pracującego psychiatrów w Polsce tak i to widać myślę w niektórych wywiadach dość wyraźnie teraz mam na myśli i 2 osoby prof. Łopień, która zajmuje się psychiatrę dziecięcą i zrobiła na mnie ogromne wrażenie naprawdę wcześniej nie miałam przyjemności by prowadzić tego wywiadu z nią i zebrań ogromne wrażenie właśnie takim swoim zaangażowaniem w tym, że jak ja z nią rozmawiałam miała poczucie, że naprawdę to co robi to jest misja, że na tym zależy i rzeczywiście czułam ten koszt, jaki ona ponosi tego zaangażowania, a więc nie chcę tutaj mówić że, że rzeczywiście wypalona, ale na pewno to zaangażowanie było na tyle mocne że, że mogło już stanowić jakieś obciążenie, tym bardziej że psychiatria dzieci młodzieży to jest raczej psychiatrii, która wyjątkowo trudna także, dlatego że psychiatrów jest mało, którzy specjalizują w tej dziedzinie wszyscy dzwonią tak jak zresztą opowiada w tym wywiadzie wszyscy dzwonią i dwudziesty trzecie i niedziele w sobotę powołują się na znajomych na różne na różne na rodzinę i tym ten telefon są bombardowani pracownicy ona sama i te sytuacje naprawdę na tyle trudna, że człowiekowi trudno jakoś do tego zdystansować, bo przecież nie pomoże się tym wszystkim osobom, a tutaj są dzieci to dzieci w taki często bardzo trudnej sytuacji opowiada o tym, że przestało odpierać od nieznanych numerów telefonem, bo to jest cytat jestem w stanie pomieścić tych wszystkich emocji ludzi, którzy się do mnie zwracają jednocześnie też sam zajmować pacjentami tak też jak ja do niej dzwoniłam to to stała takie przekazanie, żeby najpierw Sycz SMS z informacją, że będziemy właśnie rozmawiać, że to jest wywiad nie kolejna osoba, która chce poprosić o to, żeby przyjęła dziecko od ciał albo skonsultowała pomogła Porsche było też to, że odnosi się to twoja bohaterka do tego, że winą za to jak wygląda psychiatria dzieci młodzieży jak dramatycznym stanie część rodziców pacjentów obarcza właśnie lekarze to właśnie lekarz psychiatrii i byli tymi pierwszymi, którzy alarmowali jak dramatycznym stanie jest ta dziedzina pomoc, bo jest dramatyczne właściwie coraz gorszy mam wrażenie ja mam nadzieję, że jednak nie jest tak tak coraz gorzej oby miała rację mam nadzieję mam nadzieję, że tak, bo jednak no pojawiają się pojawiają się te centra zdrowia psychicznego, gdzie też miejsce dla dla dla dzieci i oddziały dzienne powstają nowe i może tak teraz tak myślę wyłapuje trochę takie Jaskółki, więc o tym mówi więcej o tym Pisza jest trochę więcej takiej edukacji nieformalnej powiedział na ten temat tak no i ten tata trzystopniowa psychiatra ten CETA trzystopniową reforma, gdzie psychiatria środowiskowa ma ogromne znaczenie dotyczy także dzieci młodzieży te wszystkie etapy, przez które będzie można przejść razem z dzieckiem począwszy od szkoły przez przez różne inne dzienne ośrodki i tylko w takich sytuacjach najgorszych najgorsze tak ekstremalnych na ten szpital psychiatryczny, gdzie teraz wszystko wygląda zupełnie inaczej, a reforma jednak zaczęła się dziać, więc mam nadzieję że, że wszystko się skończy sukcesem i że jeżeli będzie coraz lepiej i jesteś ważny wątek, bo sytuacja środowiskowa jest trend na świecie odchodzi się od szpitali psychiatrycznych, które często były też związane gdzieś na obrzeżach wielkich miast czy jakiś obrzeżach danej miejscowości od nie były w centrum chodziło o to, żeby ludzi, którzy przeżywają kryzys zdrowia psychicznego wywieźć poza granice społeczeństwo teraz właściwie to wraca to centra środowiskowe centra zdrowia psychicznego są miejsca, które są danej dzielnicy w centrum miasta jest taki dostępnej przestrzeni, gdzie nie trzeba tego pacjenta wyrwać ze środowiska jak sama nazwa wskazuje tylko póki nie ma zagrożenia życia zdrowia poważnego takiego który, gdzie jest potrzebna hospitalizacja po prostu pomaga się bardzo szybko na na miejscu tak, ale co ciekawe to nie jest też taki pomysł naszych czasów, bo już wcześniej były takie inicjatywy i opowiadała prof. Szulc z tego co pamiętam o tym jak jeździła swoim małym samochodzikiem na początku swojej pracy zawodowej razem ze swoimi kolegami psychiatrami psychoterapeuta ami jeździli czy też psychologami i jeździli do pacjentów, którzy nie docierali do nich też wychodzi z założenia, że jeżeli pacjenci, którzy się leczą psychiatry przestali przychodzić na wizyty czy też przychodzi po leki zamiast nich rodzic no to oni rząd te samochody pojadą odwiedzić tych pacjentów i rzeczywiście było takie no można by było nie powie znowu to nowatorskie podejście prawda, że te to nie zamykamy wszystkich w w szpitalu psychiatrycznym jak nie chcą przejść to ich sprawa tylko ani tym zawodnikiem jeśli po różnych zakątkach Białegostoku odwiedzali tych pacjentów i też z tego co co pamiętam sukcesem ustawiały się ustawić leki na nowo na zamień starsze leki, które miały duże duże skutki uboczne na leki nowszej generacji NovoTek pacjent przechodzi przez długi czas na to no to ma tylko przychodzi po receptę nie było możliwości zamiany tych leków, więc już wtedy były takie różne inicjatywy zresztą w ogóle mam takie wrażenie, że trochę takich fajnych inicjatyw które, które kiedyś były podejmowane no dzisiaj by się przydało, a jesteśmy tak obdarowani różnymi przepisami leki, które nie chce czy krytykować, ale jednak one czasami utrudniają pomoc pomoc pacjentom tak jak tutaj była historia prof. Dudek też, która jeździła na takie turnusy, na których pomagano pacjentom dochodzi do siebie ani takich pięknych krajobrazach wciąż nowych czasowych tak potem okazało, że tak naprawdę tego nie można robić, bo to świat nie spełniała jakiś tam kryteriów i że to jest świat testem wykonywanie świadczeń poza miejscem, jakim stanie może do tego tak tak można wykonywać, więc myślę, że sporo takich inicjatyw już kiedyś było i trochę nam się wydaje, że teraz dopiero nastać era takiej takiej następnej pacjenta psychiatrii właśnie środowiskowej, ale kiedyś były takie takie inicjatywy tylko może bardziej oddolne przyznam, że ten wywiad prof. Agatą Szulc też jest dla mnie ważne ciekawe, bo pada tam nazwisko współprowadzącego do Wej trafi dr. Hermana Hakena, bo Armen pisał doktorat pani profesor i mają wspólne zainteresowany miał związane ze stykiem filmu i zdrowia psychicznego pani profesor też lubi wykorzystywać filmy seriale do tego, żeby wspierać swoich pacjentów w zdrowie New zresztą panią profesor odwiedziła we szpitalu w Tworkach i każde miejsce w Polsce ma swoje stworki potworki są w podwarszawskiej miejscowości, w której szpital psychiatryczny, ale tu bardzo ciekawe, że bez szans zapytamy ludzi z różnych miejsc w Polsce i jest albo nazwa ulicy albo nazwa miejscowości, gdzie szpital psychiatryczny, który wykorzystuje nazwę zaraz po prostu nie da rady albo jak będzie się tak zachowywać to wywiozą właśnie to dane miejsce tak i pod Białymstokiem są jest Choroszcz, gdzie pani prof. Szulc pracował zresztą gdzie, gdzie akcjach spędziła takie tak jak ona spełnia najlepsze lata swojej kariery zawodowej i im to jest też miejsce, do którego tęsknię jak mówiła BOR, bo Warszawa, który się przeprowadziła no chyba nie jest wymarzonym wymarzonym miejscem zresztą profesor ma ma swoich pacjentów w Białymstoku ma wielkie zdjęcie w swoim gabinecie, które podarowali jej pracownicy, który ma przypominać biały tak no więc, więc jednak Choroszcz Białymstokiem dzisiaj bardzo mocno tutaj utkwiła w sercu prof. Napoleon Waszkiewicz jesteśmy już przebiła stoku to też psychiatra z Białegostoku, który prowadzi niezwykle ciekawe badania na temat tego co się ma wspólnego z uzależnieniem od alkoholu jak można widz jest właśnie wziętą z naszej śliny wykorzystać w leczeniu osób uzależniony tak to co było w ogóle badania, które prof. Waśkiewicz wprowadził na początku swojej drogi zawodowej w takich bardzo fajnych warunkach, bo zbadali studentów, którzy imprezowali posesji spadali ich przed imprezą po imprezie sprawdzić co tam jest ze śliną ci studenci byli znajomymi znajomych, więc czuli się bezpiecznie przez nich też ani na imprezie, żeby sprawdzić czy tam przypadkiem jakieś inne niedozwolone substancje nie pojawiają no i później okazało się rzeczywiście, że badanie śliny może pokazać czy ktoś jest uzależniony od alkoholu nie tylko czy wypił niedawno alkohol, lecz jest uzależnione od alkoholu i te są takie badania, które można by było teoretycznie wykonywać już dzisiaj powszechnie natomiast nad do potrzeb jeszcze ta faza wprowadzenia przełożenia tego badania na takie ogólnodostępne jest tam jakaś konieczna jeszcze dodatkowa faza badań to, że to, że to, że jest możliwe jest jednak oczywiście, żeby wprowadzić w życie i udostępnić w aptekach to jest czytam gabinetach lekarskich to jeszcze długa droga natomiast już można zrobić w i tutaj to jest też ciekawe połączenie mówimy profesor dać Szulc, która wykorzystuje to też jest sąd dowody naukowe są badania elementarz prowadził badania na ten temat film w leczeniu pacjentów tutaj mamy coś bardzo chemicznego mamy po prostu badanie śliny, który ma pomóc też wzorem psychicznej ten styk tego o takich chowali stycznego podejścia i takie bardzo naukowego on się przewija przez sąd książka tak ja mam wrażenie, że psychiatrzy moi rozmówcy przynajmniej mają taką tęsknotę za czymś takim bardzo namacalnym, żeby znaleźć jakiś się wskaźnik jakiś markę z krwi czy moczu, który jednoznacznie powie, że to jest takie zaburzenia ani inne, że trochę im brakuje takich badań, które powiedzą np. badań mózgu, które powiedzą prze patrząc na na ekran oni widzą mózg, który np. jest, ale który, który jest mózgiem osoby chorujące na schizofrenię, że to pozwoli mieć taką pewność to dopasować leczenie, że jest jest taka tęsknota w nich, że oni mają czasami taki żal, że psychiatria niby się rozwija ten proces postępuje teoretycznie szybko, ale ciągle jeszcze za mało, że w porównaniu z innymi dziedzinami to oni czują taki niedosyt i taki żal trochę te wyższe zapowiedziała, że też w środowiskach medycznych ta psychiatria z tych rozmów bardzo delikatne są te komunikaty muszę przyznać, ale skrupulatnie wyłapywał, że jednak lekarze innych specjalności nie traktują psychiatry tak poważnej jak i jakim dzieci ja też miał takie wrażenie rozmawiając z psychiatrami, że czują, że muszą przekonywać o słuszności np. przeprowadzenia badań przesiewowych tutaj akurat myślał o kobietach ciąży, bo tu prof. Piotr Gałecki krajowy konsultant Polski do spraw psychiatrii tak i dzięki niemu m.in. udało się wprowadzić to standardów tych około sportowych udało się wprowadzić takie badanie przesiewowe kobiet w ciąży, które z, które miałyby sprawdzać czy są zagrożone depresją czy nie, a nie tylko nie tylko zdrowie płodu nie tylko zdrowie ciężarnej jako nie tylko zdrowie somatyczne ładu czy czy ciężarnej, ale też psychika są teraz dziś na w centrum zainteresowania, ponieważ bardzo duży duże znaczenie mam zdrowie psychiczne, jeżeli chodzi o wpływ na płótna na późniejszy rozwój dziecka i też tytuł Jeż i wspominasz wywiad waszą rozmowę, którą też pamiętam z wysokich obcasów Extra temat migdałków depresji po to jest taki motyw to się często pojawia ja pamiętam, że też kilka osób mnie o to zapytał, a jak to czy ty czy oto czymś takim słyszało to jest możliwe, więc opowiedzą też Migdał z migawkami, bo tak, że może zaczniemy od tego, że taka teoria prof. Gałecki jest twórcą neuro rozwojowej teorii dotyczącej depresji zgodnie, z którą depresja ściśle powiązana ze stanem zapalnym w organizmie obojętnie czy ten stan zapalny jest właśnie dotyczy gardła czy sami gałki czy to jest np. wątroba tarczyca często mówimy o Hashimoto czy niedoczynności tarczycy temu jak to wpływa na zdrowie psychiczne, tak więc już sprawdzono, że w procesie zapalnym tryptofan, który jest potrzebny do tworzenia serotoniny jest wykładany do innych celów lej w rezultacie tej strategii jest mało to takie bardzo duże uproszczenie i depresja jest większe ryzyko, że się rozwinie w teorii prof. Gałeckiego dodatkowo jeszcze silny nacisk położony na te pierwsze 3 lata życia dziecka oraz na na ten okres płodowy stąd właśnie profesorowi garstkę zależało bardzo na tym, żeby włączyć te badania przesiewowe kobiet w ciąży do do do tego standardu opieki okołoporodowej, ale jeśli chodzi o Migdał kim wracam do tych migdałków, które były oczywiście dla wszystkich bardzo ciekawe powiem, że mnie też pamiętać, że finansowanie pytało to była historia pacjentki, która miała na wracającą depresję i okazało się, że po wycięciu migdałków ta depresja przestała wracać albo leczona lekami, ale depresja mimo leków antydepresyjnych pojawiała się nadal nie wiadomo skąd, a później okazało się, że w momencie, kiedy ta pacjentka osłabiona pojawia się katar anginę chyba no to w tym oczekiwać, że depresja czy ewidentnie było to połączenie pomiędzy sama tyko i psychiką pomiędzy stanem zapalnym depresja w momencie, kiedy stał usunięcie usunięte migdałki i skończy się problem w depresję to też jest biuro rozmów z osobowościami jak i osobowości to oczywiście muszę powiedzieć o profesorze barku przystanku, który to jest myślę najbardziej barwną postacią polskiej psychiatrii myślę, że spośród psychiatrów w tym rozmawiałam ja mam poczucie, że tak rzeczywiście jest to jest to fascynująca postać, która sama siebie określa tak wieloma tutaj epitetami, że nawet nie pamiętam Alej jest wiele na każdą okazję są nowe podam parę po parę przykładów filozof tras studenta lista esteta idealista cynik kolekcjoner eksperymentator hedonista bokser anarchista łapać chwil poeta i jedziemy dalej, ale oddaj głos z tak profesor czytanek rzeczywiście jest osobą, która mówi o tym, że świadomie stara się kreować ten swój masz taki sposób, żeby przyciągać uwagę jak sam mówi traktuje się trochę taką latarnię morską, która oświetla swoje najpierw ściąga na siebie wzrok, a potem tym swoim światem oświetla swój projekt, czyli te ta cała kreacja ma na celu zwrócenie uwagi na jego badania Nate projekty na jego publikację, bo też nas za zaangażowane w tutaj w włączenie technologii z psychiatrią, a więc ta ta kreacja Dody ma ma pewien cel, który jest celem szczytnym daje rzeczywiście spotkań profesorem przystankiem było bardzo bardzo ciekawym doświadczeniem dostała 2 tomiki wierszy, kiedy przyszłam do gabinetu zresztą gabinety w ogóle wejście do gabinetu psychiatry było było też też bardzo ciekawe, ponieważ gabinety rzeczywiście były takie różnorodne i oddawały charakter moich rozmówców profesor przystanek miał taki wielki wieszak jeżdżące, na którym było mnóstwo ubrań i to był naprawdę ubrania znanych projektantów tak jak zażywam rzucić okiem na pierwsze 2 i profesor przystanek przyznał, że moda jest jego ogromna pasja, że naprawdę wśród mężczyzn, których zna to nie zna nikogo, który miałby, kto miałby więcej ubrań niż on i IT gabinet właśnie byłby takim małym gabinetem z wielkim wieszakiem pełnym ubrań zresztą profesor przystanek przebrał się nasze spotkanie przychodzi innym stroju spotkania byliśmy winnym potem odprowadził to już też też miał sobie co innego i cytuje dziennik Warsa, czego wasze pismo tak tak tak czynnego we were dlaczego, który powiedział, że coś takiego gust istnieje czy nie ma coś takiego długu tak dokładnie tak pamiętam pamiętam ten cytat również, ponieważ pada on w jednym z seriali poświęconych cieniem wystarcza mu mieć do chwili w innej parafii, ale też pan prof. Krzystanek zajmuje się tzw. przypadkami beznadziejnym tak profesor przystanek uważa, że każdy psychiatra powinien pozycjonować pozycjonuje się jako psychiatra od spraw takich beznadziejnych mówił, że kiedy pacjenci do niego zgłasza i to daje taką tylko informację, że jeżeli jego przypadek jest taki stosunkowo prosty to proponuję, żeby się składy zgłosił do innego lekarza natomiast, jeżeli jest to przypadek taki, z którym sobie inni poradzili to zaprasza do siebie lubi wyzwania pan profesor rzeczywiście jest coś takiego, że twoi rozmówcy mówią o takim pozycjonowaniu, że specjalizują się w ramach psychiatrii w jakiej dziedzinie mają jakieś zainteresowania, ale nie wpływa to na to jak wybieramy lekarza psychiatrę znaczy poza profesorem przystankiem, który właśnie tych trudnych przypadków tak się wyspecjalizował się nie mówią, że przed choroba afektywna dwubiegunowa to do dnia presja podobnie, a to podobnie myślę, że nie natomiast natomiast myślę, że pacjenci sprawdzają takie takie wrażenie przemieni, którzy sprawdzają czym się specjalizują psychiatrzy chociażby patrząc na to jakim prace naukowe mają mają na swoim na swoim koncie nie mówię, że takie podstawowe kryterium, ale jeżeli czytamy w wyszukiwarkę widzimy, że ten psychiatra ma tyle tyle prac poświęconych uzależnieniom no to jednak jest dla nas jakoś tak ważna informacja dla mnie na pewno byłoby to kryterium ważne wyboru, że ktoś nas zajmuje się tym tą dziedziną bardziej niż inne myślę też o tym, że twoi rozmówcy mówią o tym, że psychiatrą może trochę więcej znaczy oczywiście profesor przystanek jest dobrym początkiem tego wątku naszej rozmowie i to jaki jest kolorowy chyba fryzura jest bardzo charakterystyczne i raczej się go nie przegapi żadnej konferencji psychiatrycznej, ale też inni inni lekarze psychiatrzy mówią o tym, że mogą być bardziej ekscentryczni mogą sobie na więcej pozwolić mogą pracować trochę inny warunkach w innym charakterze właśnie dlatego są, a psychiatra bieg ma się dziś taką teorię, dlaczego tak jest skąd, skąd taka, skąd takie myśli myślę, że oni sami mówią, że są bardziej tolerancyjni mówią, że są bardziej tolerancyjni wobec innych, ale mam wrażenie, że tolerancja jednak to nie jest takim tworem, który można sobie jakoś podzielić i być bardzo tolerancyjny wobec innych bardzo interwencję wobec siebie, więc myślę, że to się po prostu też trochę na nich, a na ich przykładach, że jeżeli mają zrozumienie dla różnych ludzkich zachowań Stanów dla swoich pacjentów na to też trochę tego zrozumienia jednak przechodzi na nich i zrozumienia, ale też relacji, bo są takie kryzysy zdrowia psychicznego, które wracają są takie choroby psychiczne, które trwają latami jest pod stałą opieką lekarza psychiatry po prostu jak taka taka leczona, ale do obserwacji i tutaj też padają takie hasło takich długoletnich relacjach z pacjentami co też jest dość wyjątkowe z perspektywy lekarzy, bo no i często lekarze specjaliści są osoby, których poznajemy na danym etapie życia niektórzy towarzyszą nam przez dekady np. w tak po, jeżeli to jest schizofrenia albo choroba dwubiegunowa to rzeczywiście pacjenci często muszą brać leki przez całe życie i oni jak trafią do psychiatry, z którym znajdą nić porozumienia no to zwykle są wierni, a więc w ten sposób nawiązują się długoletnie relacje na adres mniejsze podobało też to co powiedział prof. Wojnar o tym podobało może ze stanowiło mięta i pokazało też taką specyfikę tego zawodu, że rzadko otrzymują od podziękowania od swoich pacjentów, dlatego że oni chcieliby być tylko epizodem żyć jak najkrótszym i pacjenci, którzy są wyleczeni NATO chcieliby jak najszybciej zapomnieć o tym, że byli pacjentami psychiatrów tak samo jak chcą zapomnieć o tym, że byli w szpitalu psychiatrycznym jest ta sytuacja z innej strony tutaj może się narodzić jakaś taka dłuższa relacja z drugiej strony pacjent, który zdrowieje chce jak najszybciej zapomnieć o tym kto był jego lek. prof. Wojnar profesor nasze wojna to też ciekawy rozmówca, bo tu wchodzi kwestia duchowości religii i no coś niepokojącego wyznania, którym stawał Podziel się profesor marsz wojna myślę, że chodzić o wyznanie dotyczące egzorcyzmów tak jest tak czy Niewiem czy ona jest niepokojące ale, ale nie jest nie jest na pewno częsta, dlatego że rzeczywiście, pytając prof. Wojnara o to czy kiedykolwiek był poproszony przez księdza egzorcystę oto ocenę wiernego powiedział, że tak rzeczywiście 3 takie przypadki były i w 2 przypadkach uznał, że ta osoba, którą badał powinna być skierowana pod opiekę psychiatry, a w 1 przypadku nie, czyli odesłał do księdza egzorcysty, żeby ten zrobił ca no z tego nie wiem, ale możemy możemy sądzić, że chodziło egzorcyzmy natomiast tego nie wiem, bo ta dotarta tonie to nie padło to była jakaś taka rzeczywiście solidarna sprawa i i profesor wojna też nie udał się przypomnieć, jakie były objawy tego pacjenta i co niepokoi księdza, który wezwał psychiatrę do swojego wiernego swoją drogą, mimo że moje zdanie o księżach egzorcysta jest bardzo negatywna i mam nadzieję, że jednak Polska przestaje być miejscem, gdzie to jest legalne to fakt, że ksiądz jednak zdecydował się sięgnąć po poradę psychiatry jest jakość pocieszającym jednocześnie to duchowość tutaj w tym wywiadzie miała duże znaczenie to znaczy wiara duchowość Bóg też w tej praktyce psychiatry właśnie proces w praktyce pana profesora miała duże znaczenie tak ja o tym o tym mówi mówi o tym, że duchowość i życie religijne to jest ta sfera, która często pozostaje tą ostatnią sferą nieruszone przez chorobę on relacjonował takie sytuacje ze szpitala psychiatrycznego, kiedy nie było kontaktu z pacjentem w momencie, kiedy zaczyna się modlić wspólnie czy rozmawiać jakiś przeżycia właśnie religijnych ten człowiek wracał do rzeczywistości byłaś była szansa na nawiązanie nawiązanie porozumienia z tym z tym pacjentem, więc rzeczywiście prof. Wojnar uważa, że to jest nowie w jego w jego życiu zawodowym w jego pracy to jest taka bardzo ważna sfera i Itaka sfera, przez którą jemu łatwiej było do tej psychiatrii przejść i to jest bardzo poruszający wątek całej tej rozmowy, bo ja też myślę, że często słyszymy od różnych księży w sferze publicznej słowa, że kiedyś chodziło do spowiedzi, więc nie potrzeba było psychiatrów psychologów psychoterapeutów no mi się włosy jeżą na głowie jak słyszę takie zdania ale kiedy czytam wywiad z psychiatrą, które tego nie antagonizuje szuka drogi, żeby te 2 sfery życia dla osób lektury i ta sfera religijna jest ważna połączyć to jest jakaś nadzieja może komuś będzie łatwiej przejść takie psychiatry, który właśnie te sfery szanuje uznaje wszystkie moim zdaniem w ogóle tak chciał powiedzieć państwu lekarze psychiatrzy i udają różne rzeczy w swoim życiu i sfery życia i że decyzje już ważne działania tak jak powiedziałem spotkają się z tą racją, a poza jakimiś przypadkami pojedynczymi do napiętnowania, ale tutaj mówi nawet takim właśnie dobroczynnym wpływie tej tej duchowości dla tych osób tak, bo rzeczywiście poglądy światopogląd mamy różne i są osoby, które które, dla której rzeczywiście to że, że psychiatra się z nim mogli, że dla niego jest to ważne ważna sfera życia również na jakąś podejdzie do tej wizyty u psychiatry inaczej być może tak są psychiatrzy np. profesor które, którzy uważają, że światopogląd powinien pozostać prywatną sprawą przyniesie to pogląd religia prywatną sprawą psychiatry, więc te podejścia są są różne, a do tego na ile ten psychiatra powinien ujawniać tutaj swoje swoje opinie swoje zdania to co wierzy, więc tutaj ci moi rozmówcy też różnią tak światopoglądu otwartość to też są różne rzeczy np. nie wyobrażam sobie, żeby dobrym psychiatrą mówi się to to jest przed Homo Faber albo rasistą antysemitą no też sobie tego nie zapraszam w darze, która po prostu, więc pytanie, gdzie jest granica światopoglądu to znaczy, jeżeli jest tym jest światopogląd jest dyskryminacja, więc z 1 strony niekoniecznie musi być także lekarz psychiatra będziesz się modlił znaną osobą, ale też myślę, że nie trzeba się obawiać, że w, jaki sposób skrytykuje jednak piętnuje, nawet jeżeli np. statystą tak bardziej chodziło o to, że się niektórzy psychiatrzy mówią o tym, że nie chcą ujawniać swojego światopoglądu po to, żeby pacjent właśnie nie bał się powiedzieć swoim, jeżeli ten światopogląd zupełnie inny, żeby nie bał się, że zostanie oceniony odrzucony, a że z tego powodu nie chcą za dużo sobie mówić taki tak jest też takie też też podejście tej profesor czuwała na innej najbardziej chyba reprezentował w tej książce pan w ogóle nie chciał mówić zbyt wiele swoim życiu prywatnym swoich poglądach swoich marzeniach, dlatego że wychodzi z założenia, że ta, że to jest niepotrzebna, a nawet może szkodzić pacjentom to powiedz, o czym chciał rozmawiać w profesor co bała chciał rozmawiać o tym, czego się nauczył swoich mentorów o tym bardzo podkreślał, że człowiek powinien się w życiu nauczyć asertywności tego że, że nie warto zajmować rzeczami, których nie jesteśmy dobrze mówi raczej o wyborze drogi zawodowej i o tym o tym na co poświęcamy czas mówił też o bardzo dużą wywoła balans który, który jest sztuką na zda wielu osób nieosiągalne, ale profesor chyba uważa, że to jest tak naprawdę bardzo proste tylko trzeba postawić odpowiednie priorytety nauczyć odmawiać i te rzeczywiście tak taki wątek, który się powtarzał w naszej rozmowie, że rzeczywiście nie należy tracić czasu na to czy nie jesteśmy dobrze to trochę tutaj suplementem do tego wywiadu może być właśnie rozmowa z prof. Dominiką Dudek, która mówi z kolei o dużych kosztach tego te kariery zawodowej i wybrania tej drogi zawodowej tego, że jest młodą profesorską z dorobkiem naukowym, a jednocześnie ma tę część Press Club Palazzo przyniosła tym Life życiem i prof. Dudek rzeczywiście mówiła tacy, którzy o tym jak trudno jest kobiecie pogodzić karierę zawodową wychowaniem dzieci ona w pracy ten okres taki, kiedy dzieci były małe ma ze sobą natomiast noty to jest takie wrażenie, że tylko rzeczywiście był duży i tam trzeba było mieć ogromne zdolności Konami niemalże teleportacji, żeby być w stanie te wszystkie obowiązki po pogodzić zresztą w ogóle tak, jakbyśmy rozmawiały przed przed chwilą odniosą takie wrażenie, że jednak kobieta psychiatra ma wciąż trochę trudniej u nas w Polsce niż mężczyzna psychiatra odnosiłem takie wrażenie, że moje bohaterki noty miały trochę trudniej z tego względu, że musiały jednak godzić życie rodzinne zawodowym, mimo że wszystkie osiągnęły na zrobiły karierę zajęły zajęły zajmował wysokie stanowiska napisałam mnóstwo prac to jednak koszt mam poczucie był większy niż niż w przypadku mężczyzn też oczywiście taka moja zewnętrzna ocena po no bo po krótkich jednak kilkugodzinnych rozmowach, ale przyznała mi rację zwróciłam na to uwagę profesor osłabień, że też takie poczucie, że kobiecie psychiatrzy jednak jest trudni jak niestety wielu innych dziedzinach życia zawodowego w Polsce tak będzie do spółki po prostu to podział obowiązków i odpowiedzialności za życie domowe życie rodzinne zachowanie dzieci będzie bardziej wisiał na kobietach i ta luka płacowa wciąż będzie tak niestety wysoka tak zgadzam się słyszeli państwo głośne tak Ewy Bąkowskiej autorki książki rozmowy ze znanymi polskimi psychiatrami książkę wydało wydawnictwo medyka edukuje szyn, a ja mam dla państwa kilka egzemplarzy tej książki właśnie tego wydawnictwa proszę pani pisać dla was małpa TOK kropkę chyba dla was małpa TOK kropkę chyba sobie bardzo dziękuję za rozmowę ci dziękuję bardzo, Ewa Pągowska autorka wspomnianej książki dziennikarka współpracowniczka wysokich obcasów Jarosław się Zuzanna Piechowicz to była audycja dobra terapia zapraszam państwa nasz profil na Instagramie dobra terapia pisze tam rzuca kilka cytatów moich ulubionych z tej książki i dobrej nocy już za chwilę seks audycja Zwiń «

Moda, ślina i egzorcyzmy. Czym podzielili się polscy psychiatrzy w książce Ewy Pągowskiej?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Co z seksem gdy wszystkiego jest za dużo? O przebodźcowaniu

Czy pozytywne myślenie może szkodzić?

Prawa osób LGBT+ w programach partii startujących do parlamentu - gdzie jest polska polityka?

Zmęczeni polityką - jakie jest źródło ich frustracji?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL