REKLAMA

"Idąc do szkoły teatralnej powiedziałam sobie – «Jeżeli będę się ukrywać to zwariuję»"

Lepiej Późno Niż Wcale
Data emisji:
2022-07-31 21:00
Czas trwania:
49:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
i późno niż wcale lepiej późno niż wcale witam państwa bardzo serdecznie przy mikrofonie Mariusz Kurc ze mną studiach zwykle jest współ gospodarz audycji Krzysztof Tomasik dobry wieczór audycja lepiej późno niż cele to audycja tematyce LGBT, czyli lesbijki geje osoby biseksualne transpłciowe i tradycyjnie tradycyjnie mówię zawsze na początku, że ten skrót nie jest zamknięty, że można go wydłużać praktycznie w nieskończoność, ponieważ różnego rodzaju mniejszości Rozwiń » seksualnych płciowych jest dużo więcej niż 4 wcześniej wymienione i być może kolejne grupy będą się nazywać i będą nawet na pewno nawet na pewno wyświęcił już takie grupy są same osoby niebinarne są osoby sankcje personalne Inter puszczał, więc widzicie państwo sami, że liderki można w dodawać można dodawać, niemniej witamy przy przy odbiornikach chciałam pożyć, ale teraz również możemy po prostu wszystkich witam wszystkich słuchaczy słuchaczki również to większość heteroseksualną jak najbardziej i ci spuszcza naszych sojuszników sojuszniczej, latając dla tych, którzy nie wiedzą osoby ci współdziała we jest większość, czyli te są wszystkie te osoby, które nie są trans płciowe, czyli są takie osoby, których płeć biologiczna przepisana przez przy urodzeniu zgadza się z płcią odczuwaną to są osoby ci płciowe czy Abchazja jestem ci płciowe tak dzisiaj będziemy przede wszystkim robić coś co właściwie rzadko robiłem konieczne jest domeną nasze zmienniczki Kasi, czyli zajmować literką el ja Wika dzisiaj RK el u nas u nas dominuje liderka AG, a czasami czasami bywają liderki te natomiast, ale właśnie tych polityk podziały nie są nie są w naszym programie uroczystości słynie służy to nie słynne wszystko z wojenne dlatego dzisiaj gościmy Helena Urbańską wieczór aktorkę i bo jedno z 3 bohaterek okładkowej okładką od środkowych wywiadów najnowszej repliki takie Stach Helena Urbańska to jest te powinny być jakieś fanfary w Helena Urbańska jest pierwsza w Polsce autorka, która zrobiła coming out w zaraz o tym więcej tak o 1 za historia kradzieży opowiada prof. Jan, ale najpierw wskazanie że, zanim przejdziemy do rozmowy Heleny to masz prezenty dla naszych atrakcjach tradycyjnie mam dla państwa książki, które ufundowało wydawnictwo krytyki politycznej już zresztą ten tytuł rozdawałem, więc nie będę się tutaj długo rozwodzić to jest reportaż projekt rozwód i Izabela Kosmala Świerczyńska to jest po prostu reportaż o tym jak w Polsce się rozwodzą osoby heteroseksualne panie oraz 3 zasadach generyczne sejmowych zamkniemy nie mogą nie mogą się problem jest też nie mogą się rozwija to jest to jest to jest połączone, ale chcą państwo poczytać może się odnaleźć albo albo albo po prostu są tą tematyką zainteresowani albo po prostu ludzkimi życiowymi historiami to bardzo bardzo polecam są książkę polecam też pisać do nas dla was małpa TOK kropkę FM dla was pisane razem małpa TOK FM dla pierwszych 3 osób mamy mamy książkę projekt rozwód i oczywiście dla was małpa TOK kropkę FM trzeba napisać adres swój podać adres z tradycyjnym Pocztowy korespondencyjne zawierający zarówno kod Pocztowy jak nazwa miejscowości tak jest tego nie nie jesteśmy w stanie wysłać ufundowanej książki książki są papierowe tutaj nie mamy nawet w studiu więc, więc więc, więc właśnie ten pełny adres jest niezbędnym dla was małpa TOK kropkę FM czekamy i zachęcamy okej, ale przechodzimy do do naszych gości, czyli do Heleny Urbańskiej, a ja muszę zrobić ja muszę zrobić krótki sen nie za dług mamy tu jeszcze z Krzyśkiem od lat jak prowadzimy lepiej późno niż cele to celebrujemy coming outu, bo uważamy, że coming out są strasznie potrzebne na drodze naszej emancypacja także kapitał publiczny osób publicznych właśnie, ponieważ potrzebna jest nam widoczność osób LGBT po to, żebyśmy przestali być nieznani i po to, żebyśmy przestali być obiektem takim, że można straszyć to powinniśmy się po prostu ujawniać autowe, acz i okazywać mówić o sobie jeśli chodzi o aktorów aktorki to mieliśmy w tej dziedzinie straszną nierównowagę, która trwała całymi latami notą bez też szczerze równo nierównowagę ciągle mamy tak, ale ona złożona, że szczęście, że zada zmniejsza chodzi o to że, że ujawniali się przez długi czas tylko aktorzy, że przypomnę pierwszego Marka Bartoszewicza Jerzego Jarockiego 230 historia jak został czy służenia Jacek poniedziałek też Tomasz tędy i inni, a których brakowało teraz zresztą byli gośćmi tutaj w tym studiu jest gościliśmy czekaliśmy na aktorkę i doczekaliśmy się od razu chce jak zajęliśmy się doczekaliśmy się aktorki to od razu poszło tak, że niedługo pochylenie autora się Greta Burzyńska i nie Marcjanna Lelek i po tym, jak replika z waszymi wywiadami się ukazać wywiadami z wami to jest najnowsza replika, które w tej chwili na rynku numer już mamy kolejne 2 aktorki przecież, o których może powiemy raj później w powiedzmy nie było żadnej, a teraz Elana już jesteś jedyna, jaką jest 9 wspaniały poczet taką sztafetę po prostu zapoczątkowała myliłem to jest bardzo miłe bardzo mi się ruszyło, że ruszyła ta machina coming outu to jest naprawdę na pewno fajne, szczególnie że lesbijki kurtyną my nie jesteśmy widoczny my nie jesteśmy widoczny publicznie niemy nie bardzo długo nie miałyśmy reprezentacji w kulturze w serialach w muzyce teraz się zmienia oczywiście tak, ale to jest jakaś bardzo miła fajna rzecz że, że te aktorki auto, bo to jest bardzo potrzebna szczególnie dla tych dziewczyn są w szkole teatralnej, jakby się wydaje dla tych dziewczyn, które chcą być aktorkami i czują, że muszą spełniać jakieś kanony kobiecości, która była obrażona wyobrażone przez jakiś profesorów z jej ona wygląda w ten sposób od 128 lat i myślę, że jeżeli tego nie spełniają te nie mają szansy jakoś się nawet to wcale się co jest także myślą sobie, że oka i to jest egzamin do szkoły teatralnej wobec tego ja muszę spełniać ten kanon kobiecości, więc muszę przejść w sukience musi się zachowywać tak i muszę mówić tekst miłosny do faceta to wtedy na pewno zostanę itd. itd. już zostanę to w nie mogę pokazać nikomu, że Rze, że odbiega trochę od tej hetero czy CIT normy, a więc myśleć to jest mega ważne i Super, że co się dzieje i Super, że Super naprawdę bardzo bardzo się cieszę z tych emerytowanych aktorek teraz Helena jest też od roku o reaktor tym gramofonu litery bardzo proszę od roku jeszcze magisterki nie napisałam, ale senatorom teatru współczesnego w Szczecinie tak, a wcześniej wspomniałem już właśnie byłaś studentką Akademii teatralnej Demi teatralnych w Żarowie tak i jako studentka wiem, bo powiedział w wywiadzie w replice, że szła do szkoły myśląc koniec z ukrywaniem się nie zamierzam ukrywać tego, że jestem lesbijką tak taka jak udało się udało się nie ukrywać to okres zasadzono też może nie innym chyba tyle tylko tyle lat tylu osobom się utrwalają ważny jest możliwe to musi odpowiedzieć bo, bo my zawsze gościliśmy u aktorów gejów którzy, którzy opowiadali o swej drodze to właśnie mówili od tej szkole mówili o tych od właśnie tych normach o tym o tym mówieniu, że nie bądź przegięty realnych od tych profesorka które, które jakiś takie przy ruchy czy właśnie przegięcia zwalczały jak tu jak było jak u ciebie ja i jaką ty masz historię znaczy, bo jesteś bardzo świeże, bo właśnie mówimy mówimy mówimy o tych kilku ostatnich lat tak ja byłam auto vana od początku szkoły tak naprawdę czy mówiłam profesorem na początku zajęć jestem lesbijką Hej, dzień dobry nie nie było tak, aczkolwiek też nigdy tego nie ukrywałam na pewno, z czym ja się borykała bardzo w szkole to z tym takim stereotypowym obrazem kobiecości i z tym takiemu takim mówieniem Mirze no tak jesteś taką fajną dziewczyną strona 8 ze skórzanej kurtce nie osądzono obrazy przede mną zresztą cały, ale jest taką fajną rzecz konkretną, ale musi być bardziej naiwna i co było od razu utożsamiane z kobiecością, że musi być bardziej naiwna przecina bardziej kobieca czy średnich bardziej kobieca i że to był jakiś problem, z którym ja się borykała po na pierwszym roku, że profesorowie profesorki mówili mówiły mi że, że jest za mało kobieca to jest coś miał bardzo borykała się co też było dla mnie sporym kompleksem w sumie regule brud na fakt, że zawsze jesteś w spodniach za spódnicę w ogóle jest okropne rzeczy jak teraz to wspominam z perspektywy czasu wydaje mi się to jest absurdalne, a widzę to są realia też w teatrach tak naprawdę nie nie powiem, że w moim w moim absolutnie nie akurat Kuba Skrzywanek, który jest dyrektorem naszego teatru już bardzo dba o to, żeby to była przestrzeń wolna, żeby to była przestrzeń bezpieczna ale, ale to są realia, które panują bardzo bardzo silnie jeszcze w świecie teatralnym stacja jest jeszcze, bo bo, bo rozumiem, że te wymogi profesorów i profesor test jedno, ale też taka potrzeba jakiejś ciągłości jakiegoś odwołania się doczekać się przed słyszała jakieś plotki o innych aktorkach starszych od siebie albo albo albo profesorka ach, czy czy w ogóle miał się, czego odwołać, bo wiemy, że właśnie jeśli chodzi o mężczyzn to nawet na takim poziomie właśnie plotki no no to to to i dużo nazwisk można wymieniać część ludzi kobiety no z tym jest po prostu dużo go, że ich, chyba że zostaje zagranica taki może się odwołać do Martina Navratilova albo karze dla USA takich Sony litera w krajach w Kurdowie celnie w nie nawet ten jest ich sekcji staram chodzę od tych 40 sekund próbuje pomyśleć o kimś kogo mogłabym się odwołać chyba nie chyba były te obrazy bardziej zagraniczna, a może też fantazje na temat polskich aktorek, a może ona może mam nadzieję, że ona zwyczajnie było, że bardzo jak bardzo źle ale, ale chyba nie zastanawiam się profesor w ogóle w szkole teatralnej kosz rzadkość mówi akt o aktorach tak istnieje ten stereotyp aktora geja prawda autorkę raczej nie aktorka to jest ta stereotypowo kobieca hiper Kobierski per kobieca wręcz femme fatale to jest ten femme fatale w obiekt miłościach dziewczyna z sąsiedztwa w cudzysłowie w więc, ale zbitka raczej nie, więc usłyszałam o profesorowi czasami żartowali sobie na temat lesbijek gejów też bardzo często, ale to było jakiś taki bardzo seksistowski koło dziwnych metaforycznych żartach nawet Niemcy dziwne miejsce szkoła teatralna, ale nie miałam bardzo odwołania taki aktor nie miał takiego nie miałam takiej idolki homoseksualnej w Polsce, do której mogłabym się odwoływać tym prawnym, które tutaj wyobrażenie jak daty tego braku takiego prawno najbardziej to były teraz myślę, że bardziej to gdzieś za całość tej fantazji że, a może ta jest homoseksualna teraz o tym myślą o atakach niż rzeczywiście na kimś no nie miałam takiego tak naprawdę wzorca, który mogłabym cokolwiek budować zresztą istnieje silny brak wzorców w jak jak budować w ogóle trochę związki homoseksualne nie w tej hetero normie oczywiście wielki, że trochę jest problem no jak się w tym odnaleźć tak naprawdę zaczyna się w ogóle życie tak jest auto danej osoby niesłusznie przecież osoby heteroseksualne, chcąc nie, chcąc podpatrują jak wyglądają związek heteroseksualny 1 000 000 wzorują wśród dniach prawda, a nie wiem jak Helena, ale w kraju jak ja dorastałem to ja nie widziałem żadnego związku gejowskim ani lesbijskiego wokół siebie, a wrak moja matka 16 z wielką na ten ring, tak więc wiedzą proszę panie, ale od od razu tak inaczej od dziecka miała miałam parę homoseksualną w rodzinie ale, toteż jest trochę inne pokolenie tak naprawdę ja już jestem widzę różnicę między nami dość dużą tak naprawdę ekspresji to nie jest taka interpersonalne różnica jest taka różnica wydaje się, że pokolenia uważa już co jest w ogóle dla mnie bardzo zastanawiać w ogóle ludzie, którzy są emocje 23 lata ode mnie 45 lat to już w ogóle jest inna mam wrażenie, że innym internista, który ja mam, że ja jednak strasznie ciekawe co Helena mówi, ponieważ my z Krzystkiem to jesteśmy właśnie to inne pokolenie też w stosunku do ciebie nie, tak więc bardzo fajnie, a jednocześnie odnajdujemy w tych są w tym co mówi jak najbardziej też też siebie i swoje dorastanie, jakby też właśnie szukanie tych swoich no, dobrze więc nie ma lesbijki aktorki nie było nie było on raz jest wiele raz już jest właśnie, ale ma z tą matkę chrzestną, że i, decydując się i na ile zdawali sobie sprawę idąc też, zaczynając naukę w szkole i z tym z tym postanowieniem jest wałkowany, że idzie mocno pod prąd, że przeciera szlaki być może dla innych dziewczyn, że robisz coś dla czego nie ma tradycji żadnego nie ma żadnej tra ludzki żadnej tradycji znaczy ja przede wszystkim pochodzę z bardzo uprzywilejowanego środowiska jestem wychowałem się w Warszawie chodziłam do liceum w Warszawie do liceum, gdzie było bardzo dużo osób LGBT w moim liceum, gdzie uczyłam jakoś tam bardzo wolna i zaakceptowane też wiadomo że, gdzie nadal czuje to Echo w sobie jakieś bardzo dużej Homofobii też tak jest internalizacji winy tego wszystkiego wiedziano co się dzieje wokół dorastanie jako osoba homoseksualna mimo wszystko, że wychowywałem się w tak uprzywilejowanym środowisku, ale jak poziom do szkoły teatralnej to on przede wszystkim o pomyśle powiedziałem sobie, że jeżeli ja będę się ukrywać po prostu wariuje, że nie jestem w stanie tego robić, bo zwariuję, bo to był po prostu za trudne zmiany w doświadczeniu ukrywania się z dziewczyną moją pierwszą przed rodzicami to już było dla mnie bardzo trudna cywilizowane czasy licealne, a więc, gdyby jeszcze teraz w tym wszystkim szkole teatralnej, gdzie tak naprawdę bardzo mocno tu można dyskutować na temat etyczną ością tego itd. pracuje na emocjach na otwartym organizmie na na bardzo bym czasami i prywatnych emocjach tak naprawdę gra weta, a szczególnie na pierwszym roku szkoły teatralnej, gdyby w tym momencie, gdybym miała się ukrywać to było potworne wydaje się to dla mnie było potworne, gdybym nie to był to wojewoda straż będzie też bardzo zbierające dla dla właśnie aktora aktorki to znaczy że, że rzecz, że to bardzo blokujące, ale poprawia dopiero poczułem tak naprawdę, że się otworzyła jakoś tak aktorsko w sobie poczułem jakiś progres duży, kiedy tak co wiadomo też proces, który czasem przychodzi akceptacja nie mówi, że ten proces jest wykonany nie wiem czy kiedykolwiek będzie mam nadzieję, że tak ustaw w procentach, ale bardzo trudne, więc też chciałabym zaznaczyć, że pomimo tego co mówiłam, że też osoby, które nie auto ją są w szkole teatralnej mają do tego pełne prawo i że przychodzi na to czas, że czas na coming out jest rzecz, że każdy ma swój czas, że to nie jest mu, żeby się gwałtowanie, a nie robią osoby, które chcą robić ale, a zechciał powiedzieć propos bycia przeżyte trudno aktorsko także, że ja czuję, że tak naprawdę zrobią jakiś problem progres aktorski taki większy znaczący dla mnie w momencie, w którym powiedziałem sobie okej ja taka jestem nie będę teraz na siłę udawać kogoś kim nie jestem nie mogę tego robić, bo to mi szkodzi zarówno prywatnie zawodowo tak naprawdę, a i dopiero w pełni zaakceptowała swoją ekspresję w te nie sposób mówienia tak się ubieram chodzę wszystko przez sąd tak czepiać wszystkiego co robi, bo to jest coś co robiłam tak mówią sobie Jezus tak chodzisz złożoną przy tak kobieta chodzi ubiera się w rozporządzeniu może się tak ubierać gestykuluje w jaki sposób spięta zaczęły jak to wszystko z siebie zacząłem ściągać dopiero do jakiegoś takiego KOR-u swojego wewnętrznego kim tak naprawdę jestem i Night wóz innej robimy to my lesbijki geje po prostu tym mówi, że tych właśnie o tym w tropieniu swoich gestów ruchów sposobu mówienia czy wsi wszystkiego pod pod względem czy to jest kobiet dość wystarczająco kobiece czy nie jest wystarczająco kobiece geje robią to samo tylko do kanonu męskości podają się dostosować kach i to jest ciągła ta Kowala i ciągła kontrola i ciągłe zakładanie maski to jest coś potwornego potwornego na szkole teatralnej co jest gdzie ten kanon jest tak potwornie silny po prostu tej kobiety tego mężczyznę na scenie ojej no to jest bardzo ciężki, że ciągle nagi, chociaż to się jakoś zmieniło w ubiegłym roku przyszedł jakiś taki właśnie wierzyciel dziennie 7 lat ode mnie młodsi mam wrażenie, że tak jak ja przychodziłam do szkoły to jeszcze mam wrażenie, że szkoła była dużo bardziej konserwatywna niż teraz zresztą też nasz rektor Wojciech Malajkat zrobił dużo tak naprawdę dobrych rzeczy dla naszej szkoły jest bardzo fajny program zmiana teraz w Akademii teatralnej, gdzie są prowadzone warsztaty anty przemocowe tęczowa flaga wisi na naszym budynku także dużo się zmienia tak naprawdę w ciągu 5 lat leżała zupełnie innym miejscem w, chociaż nadal chodzi pokutuje coś co w tej szkole tak naprawdę istniało przez wiele wiele wiele lat funkcjonował w sposób myślenia po prostu na o kobietach mężczyznach męskości no to jest masy krytycznej to w tej mam jeszcze długo będzie pokutować nas nie naszych myślach Helena jeszcze będąc w szkole jest taki projekt, który trwał około roku krach, który za lesbijskie SOR tak to był podcast można sobie i swoją przyjaciółkę posłuchać kręta, ale prawda zjawiska jest dostępny na Spotify, skąd pomysł na lesbijki są w urzędach lesbijski SOR, o co chodzi pomysł był taki, że jego, z którą robiłam ten podcast przyjechała do mnie po prostu, a mieliśmy się spotkać i napisami, gdyż stara nie mogę się teraz spotkać mają złamane serce jakoś tak się nie czuję przewidziano to świetnie przyjął do siebie pogadamy jakoś naprawimy i faktycznie przyjechała z jakimś piwem i rozmawiałyśmy długo i w bardzo mi to zaczął się zastawić kurde, skutecznie takiej przestrzeni dla lesbijek właśnie taki bliski SOR, żeby przyjechać i pogadać i pośmiać się jakoś z tego wyjść po prostu, że nie ma takiego jeśli niema takiej przestrzeni, ale biegł by pogadać, ale bliskich problemach jakiś sposób, a wiecie są czas przedstawiona homoseksualiści w filmach Tarra stał się zmienia zawsze jakąś tragedią kończy po prostu zawsze ktoś zahaczy Clifford się zamordowany taka masakra to jest zawsze brakowało tej przestrzeni nam, a takiej po prostu przestrzeni luźnej rozmowy przestrzeni gdzieś, gdzie można pobyć sobą swobodnie nie dlatego założyłyśmy libijski sorry takiej potrzeby serca potrzeby tworzenia przestrzeni tak naprawdę przede wszystkim dla młodych lesbijek dla nastolatek tak naprawdę, ale też dla wszystkich, bo tam wiem, że ludzie nie tylko homoseksualni nie tylko lesbijki tak tak tak tak zresztą jeszcze to co mówić o tych przestrzeniach i pamiętam też naszym wywiadzie mówiła, że geje sobie troszkę już tych przestrzeni niewiele, ale jednak, jakby wyrwali z tej całej dostępnej przez cara nieprawda a, ale zbitki im o wiele mniej teraz między m.in. od swych odpowiada za to wyrywanie dalsze w radzie jestem jedynaczką bardzo silnie podtrzymuję decyzję swoją przez kraj wzrostu cały czas, ale tak ta odpowiedź z jakimi spotkały się z reakcja właśnie dziewczyny rozbije kobiet jak totalnie bardzo dużo osób zaczął słuchać w ogóle ostatnio moja była dziewczyna z kolei powiedziała, że ma takie fatum, że ilekroć umowa określa Konrad Motor mówi, że słucha z bliskiego SOR-u w, a tak, więc z więc, więc bardzo bardzo bardzo dużo już bardzo duży odzew tak naprawdę bardzo dużo kobiet na słuchało a, ale co posiane mówiły, że to jest taki los wreszcie wreszcie mogą być sobą, że się nie muszę tłumaczyć czy właśnie to jest ten ten ten plaster na zbolałe serce bardziej to bardziej, że to jest taka przestrzeń jak pogaduchy z przyjaciółką tylko dla osób, które czasami nie mają tej osoby po prostu, z którą mogą porozmawiać, bo nie oszukujmy się bliski był pod katem jest pod katem, chociaż już go nie nagrywamy, ale nadal funkcjonuje, który miał formę bardzo satyryczną luźną w formie rozmowy, do której byłyśmy bardziej lub mniej przygotowany po prostu siadaliśmy rozmawiałyśmy na od o tym co akurat nas tam w danym momencie bolało IAI chcą i tak chodziło bardziej i to takie też głosy słyszymy, że to jest podcast, który zapewnia jakość taką lukę właśnie rozmowy z przyjaciółką, która często, która często rozmowy nie była w stanie zapewnić, bo w tej hetero normie trochę też nie ma przestrzeni na na takiej plotkować nie wiecie, że często jest opodatkowanie dziewczyńskie cudzysłowie jest bardzo heteroseksualne przez taki kraj ten facet o facetach nie my tutaj chciałby stworzyć takiego w taką przestrzeń trochę tego w cudzysłowie licealnego plotkowania, ale dla kobiet tak tak i to to było fajne to było śmieszne elektrycznych to jedno z głównych najbardziej przejmujących uczuć, którego doznaje my osoby LGBT będące nastolatkę samotność tak czy nawet nie chodzi o to, że nie ma partnera do seksu szaro nie ma partnera partnerki, z którą można pogadać rozmawiać mówi dziewczyny głównie hetero rozmawiają o chłopakach wtedy i wtedy możesz być statystką w takiej rozmowie możesz coś tam swojego dołożyć, ale to nie jest twój świat absolutnie, ale też by stwierdzono tak naprawdę wiele lat rozmów tych chłopakach też, które są totalnie gdzieś w udawane grane to nie jest to po prostu to nie jest to, więc tak rzeczywiście no tak prawo samotność jest w ogóle myślę, że samotność też jakoś tak zmotywowała do tego, żeby startować w szkole teatralnej, że Rze, że pomyślałem sobie, że może po tak naprawdę bycie w szafie potęguje to uczucie samotności albo stanowić kwotę nota progu to poczucie samotności gwałtowanie i od razu znalezienie dla siebie grupy ludzi często jest także podczas wałkowania pojawiają się ludzie, którzy akceptują albo zostają ludzie, którzy staną będą po prostu nawet nie muszą to być ludzie LGBT to rzeczywiście są, ale są też osoby hetero, które muszą zrozumieć jak akceptują właśnie są sojusznikami i tak im nawet z tymi historykami czy traszka możesz im opowiedzieć o swoim złamanym sercu prawda oczywiście, że ta oczywiście tak, ale też zobaczyłem tak wracam do tej szkoły teatralnej zobaczyłam, że nie mówię to jest jakaś szczególnie moja zasługa absolutnie tylko po prostu w tej naszej dynamice w trakcie trwania szkoły wizjach odpływem tego, że ja przychodziłam do szkoły z dziewczynami, że spotykałam się, że byłam w związkach homoseksualnych tak naprawdę życie toczyło na oczach ludzi, którzy bardzo często nie mieli do czynienia z osobami LGBT to widzę w ciągu 45 lat tak naprawdę w tych osobach nas wszystkich tak naprawdę się mieć na taki nasz wspólny funkcjonowania, które zamieniło dlatego też miałam dla siebie teki taką wewnętrzną gratulacje, które sobie złożyłam, że mimo tego strachu fajnie, że to zrobiłam bo, a ból czułam, że Rze, że coś zmierzy, że dała się, że swoją cegiełkę dołożył coś tak tak dalej ta została Helena otwartą homofobią w szkole, że ktoś też rzucił takiego na chamów związku albo albo zastanawia się proszę państwa celem jest, że winny jest chętnych nie zna zasady ceni wesele z czy z homofobią no kurcze to tak wszystko białych rękawiczkach tak na solidnym czy nie chamska homofobia tylko nie, bo zdarzały się paskudne komentarze nie bezpośrednio do mnie teraz jak o tym myślę chyba nie w twarz, ale paskudne komentarze na temat i jeżeli profesor chciałby kogoś np. obrazić albo wjechać jego męskość kobiecość będzie używał epitetów, które za no wiadomo tak, które są bardzo obraźliwe w stosunku do osób LGBT czy spotkam się bezpośrednio chyba nie od studentów też wydaje się, że nie na pewno nie w twarz na pewno nie w twarz, ale też wydaje mi się, że po prostu, a i jak się jest tak wyraźnie wałkowany mi wyraźnie mówi wiecie, że da po prostu dochodzi do selekcji ludzi wokół mnie, że część po prostu tworzą wracają zawieziemy tam nie wiesz czy ma takie doświadczenia, ale ludzie zaczynają czuć troszkę respekt jeśli jesteś taka pewna siebie jesteś lesbijką i nie i nie ukrywa tego to ludzie są mniej skłoni, żeby zgłaszać jakieś swoje poglądy na temat lesbijek powiedzą, że tyle i na szczególnie właśnie w oczy, bo najczęściej po prostu wiesz więcej znasz się należy Wilka lepiej znać możesz po prostu takiej osobie tak odpowiedzieć, żeby tak poszło spięty też no niby tak niby tak, a z drugiej strony lesbijki jest nadal takiej nie zbadana niezbadany obszar, że trochę nie wiadomo jak się odnieść do grupy, jakie są lesbijki trzymane są w zasadzie my i jaką funkcję zresztą trochę trudno przypisać lesbijkę takiej kategorii, więc często dlatego jesteśmy pomijane w rozmowach jesteśmy niewidoczne, a więc skurcze z 1 strony ta pewność siebie nie mam czym powiedziała, że jestem osobą pewną siebie na pewno podejmą jakieś decyzje, które mogą świadczyć ale, ale ale, ale no tak może buduje jakiegoś swego rodzaju aspekt, a z drugiej strony też spotkam się dużą ilością dziewczyn, która po prostu władza kurcze zbiega auto vana to może trochę jak Królik doświadczalny może sprawdza może być to też była czasach bardzo bardzo silny motyw w szkole teatralnej w zrób sobie zrobił sobie przerwę muzyczną, ale razem absolutnie wyjątkowe kazał też do tego musi być historia zawodów Jarosławia władz, ponieważ to zdradza już państwo to będzie piosenka z repertuaru Heleny Urbańskiej Elena ją zapowie, a ten jest, więc i wyjaśni w ogóle aż strach, skąd co ja wyjaśnię teraz czeka wkrótce, więc Drodzy Państwo zapraszam przed radioodbiorniki do wysłuchania piosenki zespołu, w którym jestem ja i Magdalena Soból pani Ela, która robi muzea i śpiewa jest niezwykła niezwykła niezwykła zespół nazwać lesbijski rów i to jest nasza pierwsza piosenka pisze teksty to jest nasza pierwsza piosenka, którą wypuściliśmy na Spotify, czyli Palo Santo a, a teraz z będziemy wypuszczać stanął SN oraz miejski krów, którą będzie teledysk do niej wyreżyserowała Marcjanna Lelek, z którą wywiad także w replice jak to się wspaniale wszystko zgadza łączą takie rozwiązanie, więc ręka rękę Jana, tak więc ze, a teraz pan Santa lepiej późno niż wcale, lecz bliskiego grup słuchaliśmy proszę państwa to jest ład, którego częścią jest Helena Urbańska nasza gościnni tak jesteśmy w audycji lepiej późno niż wcale Mariusz Kurc i Krzysztof Tomasik to my prowadzący i nasza gościnni tak jak powiedziałem aktorka Helena Urbańska pierwsza w Polsce w auto vana ktoś przed przed przerwą muzyczną rozmawialiśmy o głównie o szkole teatralnej i o tym co tam dzieje no zaraz chyba pora, żebyśmy przeszli od tych norm do tego co co po bo też czy też też bym nie chciał, żeby tutaj nasi słuchacze słuchaczki odnieśli wrażenie, że Rze, że i, jakby tutaj też jest chcesz być nie wiem te Les by zawsze lesbijką też tylko grać takie role, bo domyślam się że, bo myśmy się też w właśnie jak to jak to będzie przed rolami 4 czek czy już tak, kiedy takie doświadczenie miało ją na dolna większa, że ta rola chyba właśnie możliwość własnych wynik jest to uświadomić tak już przedawnionych latach w tym powiem anegdotę wyraża chęć kręciłem takie filmy krótkometrażowe, które miałem scenę seksu z facetem i to tu była scena rozbierana uprawialiśmy seks oczywiście była choreografia wszystko wymyśliliśmy, ale ja miałam zakwas poważne szanse kurde, ja nie mam pojęcia w ogóle co robić, jeżeli w jak bardzo to było wiarygodnych wychodzą teraz my my jakieś doświadczenia jasne, ale wynik pamięta w ogóle robić majątek jest obraz, kto jest katar potrzebuje tej dziewczyny, która jest dyrektorem po prostu powie jak się zachowywać w tym momencie, bo wojna, bo nie, ale oczywiście ta jasna gram gram rolę hetero bardzo często gram rolę hetero w zasadzie grałem też lesbijki, a właściwie kurczenie się nowe Horyzonty teraz skończyły dzisiaj czy jeszcze trwają, ale jeszcze trwają to na pewno można zobaczyć film ostatni film przed końcem świata świata w reżyserii Agnieszki Kaliński, gdzie tam właśnie ten lesbijski film w nim g jest bardzo fajne także polecam, a do zobaczenia, jeżeli chyba jeszcze na nowe Horyzonty trwają tak można kupić bilet a, ale gram też rolę hetero w zasadzie chce grać wszystko chcę grać wszystko, ale oczywiście są też bardzo szczęśliwa, kiedy mogę grać lesbijkę, a w edukacji seksualnej Michała Misiewicza w spektaklu, który był moim debiutem teatralnym po szkole grałam też postać homoseksualną to w zasadzie było dla mnie ja jeszcze bardzo cieszy, kiedy mogę tworzyć przez EGR do reprezentacji czy mogę tworzyć przestrzeń prezentacji nie boję się kurde, to jest Kuszczak panicznie boi się zaszufladkowania jesteśmy bowiem zaszufladkowania każdej drogowej zaszufladkowania w takiej sytuacji, ale też myślę, że w sumie Kukiz się dobrze bawią i strach młodych ludzi tak, a w i w jednym z tak ze spektaklu żeglarz coming out strach prawda to było na drugim roku w ogóle aha tak to spektakl pokaz teatru 21 w reżyserii Justyny Wielgus, a i tak tam robiłem coming out na scenie i tam faktycznie jest scena, która w tym momencie, żeby nie mogła odbyć szkoda, bo gramy ten spektakl w przyszły miesiąc we wrześniu gramy to jest scena, w której mówiłam czy znacie państwo coś gwałtowną aktorka nam wtedy to wrażenie robiła cisza na sali w tym momencie, które w Kazaniu i czuć jak zwoje mózgowe pracują widzę się zastanawiają, a teraz już nie raz już dnia teraz można rzucać nazwiskami to jest Super to jest zresztą te wspaniałe, ale czy to nie jest trochę także że, żeby nie strony jest taka już gdzieś właśnie bezpieczna przestrzeń trochę trochę niszowa przestrzeń teatru, gdzie gdzie, gdzie właśnie więcej wolno, a z drugiej strony jest to mainstreamowe kino czy telewizja, bo chciał to chciałem podpytać jak jak i jakie są twoje wspomnienia z udziału w różnych serialach w z występów w takich takich gości innych mniejszych większych czy to czy ciągle jest tak jak, bo też dobrze się to się zmienia jak jak przed nasi goście geje mówili wielokrotnie, że jednak, że jednak Polski film Polski serial jest jakaś taka strasznie marcowa hetero przestrzeń, a w sensie ma tak jestem tak kurcze nie wiem boja mam doświadczenie pracy ze zwyczajem w ogóle mam wrażenie ogromne szczęście i zazwyczaj mam doświadczenie pracy z ludźmi, którzy rzeczywiście zastanawia się teraz zadawać pytanie czy spotkałem się na planie jakąś taką homofobią wprost wyrażoną to się też bardzo zmienia ostatnio byłam na planie, gdzie tak naprawdę góry były narzucone reguły, a od górnej jak i jakiego języka np. nieużywane też na planie była koordynatorka intymności, która kontrolowała wszystko, więc to, jakby te są trochę inna realizacja bardzo Czesia, z których się bardzo często są bardzo nowe wynalazki to są nowe wynalazki tak nowy serial kontrola wiecie ta należy, że nie ma przecież to są ostatnie la rok czy 2 lata lokaty nie, że też mieć świadomość, że przed jak robiłem wywiad dla mnie to było jak wczoraj z Wiktorem Rubinem i Jolą Janiczak, ale to był początek 2019 roku, więc coś, więc już są 3 pół roku, więc no to oni mówili, że po prostu nie nie za żadne aktorki lesbijki po prostu, że nawet chcieli chcieli chcieliby zatrudnić, ale po prostu tylko 1 wiedzą z plotek i a poza tym po prostu nic no tak i sobie uświadamia Szydło po prostu 3 lata temu i jak jak jak już przestępcza gigantyczna zmiana ogromna zmiana zaszła zmiana waluty kula śniegowa mam wrażenie tam i tak nie nie, bo z WUM, a uważam, że nadal w po jest z nie powiem teraz czegoś bardzo odkrywczego żyjemy bardzo homofobiczny kraju mimo wszystko wydaje mi się, że nie uważam, że jest idealnie w świecie artystycznym aktorskim filmowym teatralnym uważam, że jest idealnie, ale zmiana, która zachodzi niesamowita po prostu w kontekście tego co jeszcze było rok temu np. 2 lata temu, że to jest no to jest niesamowite ale, ale też dopowiedzmy, że chyba nie wszystko dziś Helena ta zmiana dotyczy przede wszystkim młodych rodzinie, że ja jestem lekko po przeczytaniu raportu polityki o osobach niebinarnych i wśród wśród młodzieży jest mnóstwo osób, które przestały się określać jako chłopak dziewczyna tylko mówią, że są, że definiują jako osoby niebinarne w pokoleniu Krzysiek nawet naszym, czyli osób po czterdziestce osób, które definiują jako niebinarna to znasz grają, ale z drugiej strony też pan pamięta, że się cieszyliśmy i ile to było 2 lata temu kiedy, kiedy stuletnie Witold Sadowy zrobił Kamil Kala ją w taki Hania jak, więc więc, jakby tutaj też różne różne grupy też załapują na to notą kulę śniegową kurczę to jest ciężka znów powraca do tej szkoły miał do niej wracać, ale ja mam całe życie wraca do szkoły ale bo jest faktycznie coś takiego, że jest taki kanon tylko Kana no oczywiście aktor wiadomo już powiedziałem, ale jest grupa profesorów, które tak naprawdę trzyma w ręku pewne duże teatry warszawskie dni widz i ta grupa profesorów faktycznie i teatry są wciąż konserwatywne to są ludzie konserwatywni, którzy nie chcą zmieniać swoich poglądów, którzy wyrażają się krytycznie, a propos warsztatów antydyskryminacyjnych i antymobbingowych i to są ludzie, którzy dają swój lub po prostu krytyczne wyrazy i mają z tym Okaj niania nie chce zmiany tak jak byłoby okej i mówią publicznie oni to i tak jest tym, że ta grupa jest coraz mniejsza też tak naprawdę jest na nich coraz coraz większa presja wiem też, że nasz rektor bardzo naciska na warsztaty antymobbingowe antydyskryminacyjne żonę faktycznie w szkole odbywają i każda osoba zatrudniona ma obowiązek przejść tak przejść, więc to jest w ogóle ekstralidze jest też taki ewenement na skalę Polski zajmie się, jeżeli chodzi o szkoły teatralne, czyli może rewolucja przyjdzie gdzieś z innych ośrodków to może właśnie ten moment, żeby opowiedzieć o twoim mecze, że w tym teatrze w Szczecinie wiele w ogóle przecież musimy chwilę musimy zareklamować właśnie nie tylko szczecinianom szczeciniankom, ale wszystkim ludziom w okolicach albo, którzy mogą dotrzeć do Szczecina halo Warszawa teraz będą w Warszawie, ale że teatr Rozmaitości będziemy grać 0910. klub Weroniki Szczawińskiej, więc 0910. lak września września tak proszę to jego formacja, która ma już sobie zapisał, w jakich spektaklach bowiem, że w 1 na pewno mogą jedno płciowe pary wziąć ślub posłany do szkoły siadała opowieść osuwa się mówić więcej tak to jest niezwykłym wydarzeniu to jest spektakl Jakuba Krzyżaka Spartakus, który powstał na podstawie reportaży Janusza Schwertnera miłość w czasach zarazy pilanki, który traktuje psychiatrii dziecięcej w Polsce, więc skąd te kluby LGBT 1 reportaż opowiada historię Wiktora który, który był transseksualną osobą i na skutek nieudolnej terapii w szpitalu psychiatrycznym popełnił samobójstwo mamy to jest teraz zaś zarówno narzuta Krak i on stan jego matka zdaje się w tym reportażu mówi, że jednym z największych marzeń Wiktora było wzięcie ślubu z Kacprem czy z jego ówczesnym chłopakiem za granicą i faktycznie gdzieś ta ostatnia scena jest dedykowana też Wiktorowi tnt marzeniu, gdzie swoje radosne, więc teraz jako majątek mega mówi wróciłam, ale ale, ale bardzo radosna bardzo afirmacji inna scena, w której ubrani folkowe polskie stroje wycięte z flag LGBT tak naprawdę co sprawia wrażenie tego polskiego folkowego stroju jest, a jest robione flagi śpiewamy polskie piosenki ludowe i zgłaszają się do nas po prostu pary LGBT, których są na scenie wziąć ślub i tak naprawdę u nas nie zgłaszają się podczas spektaklu nie wcześniej, ale za każdym razem są inne pary zrozumiesz naraz za każdym razem inna para też za każdym razem tak naprawdę ślub humanistyczny na scenie, a no to jest ekstra, bo zawsze zgłaszają pary jeszcze nie było sytuacji musieliśmy szukać każdy chce wziąć ślub, więc to jest ekstra, bo to jest coś co faktycznie dzieje się strasznie wzrusza o tym mówię mi też teraz z najwyższych, ale warto się dzieje w obecności świadków ogromnej sali teatralnej, gdzie w ogóle okazuje się, że ludzie ze Szczecina to są chyba najbardziej otwarci ludzie w Polsce to jest w ogóle Super miasto, gdzie nawet radna PiS ze Szczecina wstała na owację na stojąco oporu strona proszę nie chcę teraz tak no tak tak stała nowa stojąca na przykładzie nazbyt nie było jakiś LGBT osik owych, ale później cała prawda na Facebooku, że Rze, że Rze, że pod presją, że 8 zlotych, ale faktycznie czuję, że czuje się tam, jako że że ten teatr jako taką przestrzenią komunikacji w, a bardzo dużą i tak dzieje się to, że para LGBT bierze ślub wymienia się obrączkami wymienia się przysięga ami całują się na scenie możemy radośnie tańczymy jest w ogóle Super jest jest w ogóle wielka impreza na scenie są folkowe polskie piosenki są tańce, a no nie to jest ekstra w ogóle jest tekst, kiedy można zobaczyć i 9 i w ogóle cały spektakl Spartakus wieś nie tak Spartakus grany Spartakusa nie wiem, kiedy gramy Spartakusa w październiku pod koniec października gramy Spartakusa w Szczecinie z na coś co by zaprosiła naszych słuchaczy, ale do Szczecina, bo mogę dobra to tanie w dobra w ogóle zaprosiłbym na pewno będziemy grać edukację seksualną Michała Misiewicza, który uważam też jest bardzo fajnym spektaklem i to jest spektakl, który był, które stać to przełomowy bo, podejmując taką rozmowę on podejmuje kosz taką właśnie chciał sprawdzić Spartakusa Grammy za same SMS-y od dziadka słuchamy swojego wywiadu gratulacje panie w pozdrawia wiercenie spełnianie marzeń tego, że rozmawia z wdzięcznych w Chinach mające w latach, ale zapraszam na pewno na edukację seksualną Michała Misiewicza, którą będziemy grać w Warszawie zdaje się 18października, a zaprawa będziemy będziemy grać w Szczecinie edukację seksualną też w październiku Spartakusa klub Weroniki Szczawińskiej, które podejmuje tematykę przemocy w szkołach teatralnych, które w ogóle mega mega fajne spektakle gramy go wtedy w koprodukcji TR Warszawa opowiadający temat ostatnio darzy 0510. września tak 0910. września zapraszam zapraszam w ogóle zapraszam też do teatru współczesnego w Szczecinie uważam, że tam działek magiczne rzeczy odkąd, odkąd Kuba Skrzywanek tam zawsze magiczne rzeczy, ale teraz w ogóle scen teatru przybrał nowy kolor jest jest jest w ogóle Super naprawdę bardzo fajny marnowaniu Helena tak słucham ciebie i chyba takim odbieramy nie tylko lesbijski Why, ale też optymistyczny walk w dużo dobrej energii, ale dobrej energii ta cecha może to, zwłaszcza SUV-a z tej Andrzej w ogóle sytuacji nasze wieże ogólnie homofobia strefy wolne od LGBT itd. tak dalej, ale jak pacierz przyszłość optymistycznie szans ani rusz nie jestem mam dziewczynę, którą bardzo kocham jestem bardzo szczęśliwa, a nie jesteście dla krajowych na wizytę w koń nie, ale tak jestem bardzo szczęśliwa i jakoś tak patrzy w nocy zawsze bardzo trudna, że nie te realia są bardzo ciężkie nim bardzo trudno jest czasowo LGBT w Polsce znów nic odkrywczego, ale to jest bardzo bardzo trudne chciałabym, żeby było inaczej też jakoś tak CEZ czujesz to jakaś taka moja misja chciałabym coś zmienić po prostu za dużo było ludziom łatwiej jest jeszcze jak jak zareagowałeś kiedyś okazało, że po waszym poważnym okładkowy w wywiadzie w replice jeszcze 2 kolejne aktorki się gwałtowanie w tym w tym Justyna Wasilewska znakomite to aktorka bardzo znana tak tak, a ja byłam szczęśliwa prze szczęśliwa po prostu nie wiem na ile nasz wywiad miał na to wpływ mam nadzieję, ale myślę, że po prostu ruszyła machina coming outów no Super Super Super dziełem są z kurde, no, więc mogę na ten temat powiedzieć bardzo zdolny bardzo szczęśliwa informacja, szczególnie że właśnie osoby z takim dorobkiem jak Justyna mówi o tym głośno jest też to jest to robi mega dużo, bo to jest jednak jest ona jest aktorką, która gra krzyż po prostu gra, która widoczna, które publiczne takie coming out są jeszcze z mają dużą wagę po prostu też wiem, że są tym trudniejsza też marzymy, że Justyna Wasilewska, kiedy będzie tutaj naszą gościnią tak, że to marzenie się pewnie wzrośnie oczywiście jeśli go do pani, że mamy 5 aktorek notowanych 3 na okładce czy pierwszy na okładce repliki najnowszej roli, ale ciągle można marca na leki Greka Burzyńska piąta była Justyna Wasilewska czwarta to była Joanna Walasz znana mi radnymi seriali TVP tak w zawieszeniu zaskarżyli tak występująca w teatrze Capitol prywatnym warsztatach Helena jak już mogła, ponieważ emanuje tą energią protest byśmy chcieli żebyśmy, żebyś na koniec trochę dodała duch otuchy tym wszystkim 141516 może letnim już też u nas tak też wilkom, którą była sama tak niedawno i czuła się samotna i czuła się źle, ale teraz może one słuchają wywiadu z taką dwudziestokilkuletni pierwszą auto zwane polską aktorką i mogą poczuć się lepiej bo, bo czują swoją energię nie tak kurczę to jest test no nie jesteście same po prostu to jest chyba ten przekaz, która chciała dać wiadomo, że w tej sytuacji w tamtym momencie wszystko wydaje się okropne i i naprawdę to wydaje się okropne wydaje się to jakby to była sytuacja bez wyjścia, ale to nie jest sytuacja bez wyjścia co jest jest pewna, że gdzieś są po prostu ludzie, którzy będą dla was najbliższymi na jej najcieplejszy mi ludźmi przyjaciółmi, którzy tam po prostu są, nawet jeżeli ich teraz nie ma i i jest o tym przekonana po prostu, dlatego że ta rodzina po prostu czasem sama się znajduje Ania i metę rodziny tworzymy tak naprawdę, że niekoniecznie ludzie, którzy są wokół nas ludzie, z którymi dorastamy, którzy są homofobiczni wobec nas, którzy w ogóle są osobami nie musimy to nie jest tak, że mamy przymus bycia z nimi nie mamy przymusu sami sobie wybieramy rodzinę i jeżeli ktoś nie chce Grace naszych warunkach albo nie chce to po prostu nie grają z nim, a są ludzie, którzy którzy, którzy naprawdę te samotne osoby czy lesbijki czy w ogóle osoby LGBT kup plus przygarną was z otwartymi rękoma i będą po prostu szczęśliwi, że mogą mieć taką osobę w swoim życiu no i nie będzie trzeba jak PE w prosić o czyjąś akceptację czy udawać kogoś kim się nie jest i znacznie wzrośnie też, że teraz możecie myśleć, że to udawanie jest takim przymusem, bo też pewnie tak myślę, że też, że po prostu nie ma innego wyjścia na innej opcji nie ma jest inna opcja jest tak totalnie jest no, toteż właśnie te jest to też zmiany, o których mówimy, że też mimo wszystko mam wrażenie, że też coraz więcej nawet bardzo młodych osób już też sobie z tego zdaje sprawę, jakby te wzory i te wzory postępowania po prostu już już inne mają znają ich z nich korzystają, a ja w międzyczasie dostał te informacje, że Kasia ustaw, czyli nasza imienniczka jest już umówiona z Justyną Wasilewską rozmowy, ale no to zeznania, że będziemy gościć na tradycję przyznawania i 6 krajów, ale lepiej później z jest najważniejsza też my też dopniemy swego w końcu mojej Karen życzymy wszystkiego najlepszego na dalszą swoją drogę zawodową nie jest ważne oczywiście zresztą wdzięku, ale osobiście wszystko jest wszystko jest jak najlepszej drodze ach, z tego co widzimy natomiast życzymy ci na wielu sukcesów zawodowych bardzo dziękuję bardzo, dziękuję i będzie pamiętany jako pierwsza wieś z finalna w nowej będzie pamięć, kiedy jako też kronikarze w razie mówi to absolutnie absolutnie to po prostu już jest bardzo cieszy bardzo mi go miła proszę państwa naszym gościem naszą gościnę była Helena Urbańska z teatru współczesnego w Szczecinie aktorka, która jako pierwsza w Polsce zrobiła coming out dziękuję ci rana bardzo ręki bardzo Krzysztof Tomasik ma już kurs to audycja lepiej późno niż wcale dobranoc dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA