REKLAMA

Czyje jest Powstanie Warszawskie i dlaczego to święto nie może być wszystkich?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-08-01 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
12:43 min.
Udostępnij:

Z Jakubem Majmurkiem z Krytyki Politycznej rozmawiamy o obchodach rocznicy Powstania Warszawskiego. Rozmawiamy o przejmowaniu świąt narodowych przez skrajne środowiska prawicowe.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
gramy jako najmu Rek publicysta krytyki politycznej witam bardzo serdecznie dzień dobry witam państwa dziś siedemdziesiąta ósma rocznica wybuchu powstania Warszawskiego ja zastanawiam się czy w Polskiej nowożytnej historii nie jest jakieś wydarzenie, które właściwie w naszej zbiorowej świadomości bezsporne jest w róż jednoznacznie dobra i możemy wszyscy jako społeczność się z nim identyfikować podpisać to myślę, że to po to, trudna, jeżeli są jakieś wydarzenia Rozwiń » bezsporne nie mają one aż tak dużego politycznego znaczenia dzisiaj Niewiem myślę, że większość Polaków będzie pozytywnie ocenia Unię lubelską oczywiście były zawsze głosy, które mówiły, iż nie było to szczególnie fortunne rozwiązanie, ale spory Unię lubelską oto to był dobry ruch czy nie nie organizują naszych sporów politycznych dzisiaj nie są aż tak istotne jeśli chodzi o te wydarzenia, które rzeczywiście są pierwszoplanowe dla naszych dzisiejszych sporów politycznych dlatego jak postrzegamy sami siebie i wyzwania stojące przed najbliższą przyszłością, a takiego wydarzenia, które byłoby wolne od sporu chyba nie ma co do też pokazuje stopień nie bardzo głębokiej polaryzacji czym sam spór nie jest czymś złym mat tym co jest złe to jest, gdyby pewien stopień zaciętości liczą 100 i brutalności, jakie różnego rodzaju spory o historii i współczesność przebierają w obecnej rzeczywistości no właśnie, bo rozumiem, że może za w sposób bardzo rozsądny, ale też fascynujący ciekawy wspierać się o sens powstania Warszawskiego o jego militarne szansę o znaczenie polityczne oznaczenie historyczne wreszcie no bo my taki aspekt czysto psychologiczne socjologiczne dla ówczesnych ludzi to są rzeczy niezwykle ciekawe i wydaje mi się jakoś w ogóle budujące Sęk jednak w tym, że w na po pierwsze bardzo często temperatura tych sporów jest niezwykle wysoka co zresztą jest ciekawe, dlaczego po 78 latach wciąż jest aż tak ta temperatura wysoka na, a po drugie, mam wrażenie, że często spieramy się o to czy jest powstanie warszawskie to znaczy do jakiej tradycji w Polsce należy komuś się on należy także rozwiązanie znacznie ważniejsze spór spór o powstanie warszawskie, bo ten pierwszy spoczął rzeczywiście się toczy o to powiedzmy, że przybiera jakieś takie wymiary produktywne formy, chociaż też mam takie wrażenie osobiście wszystkie argumenty za wszystkie argumenty przeciw wszystkie te argumenty ze szkoły realistycznej mówiące tłumaczące, dlaczego zdaniem tej szkoły nie miało to sens z drugiej strony wszystkie argumenty tłumaczące, dlaczego ówczesnych warunkach psychologicznych wojennych społecznych to powstanie nie mogło z kolei niewybuch gdzieś tam już zostały wypowiedziane tutaj, żeby bardzo różna jest powiedzieć coś nowego mądrego, ale tę dyskusję gdzieś tam mamy już już za sobą o wiele ważniejszy dzisiaj spór o wiele bardziej, że zezwalający polityczne emocje to właśnie ten spór o to czy jest powstanie bez wątpienia mit powstania, które tak jak kiedyś liczono rząd będzie 1 osią całą Polskę dzisiaj jest bardzo wyraźnie zresztą klubowa próbuje jest próba jego zawłaszczenia przez radykalną prawicę wypchnięcia z niego Polaków o innych bardziej umiarkowanych poglądach i widzieliśmy tajne gdyby, jaką to bardzo już jednak taką brutalną formę przy przybrało w zeszłym roku, kiedy to wystąpienia powstańców były zagłuszane przez pana Bortkiewicza jego i jego ekipę, tak więc tutaj ten spór mają także kim sporem szczególnie destrukcyjnej wcześniej przy tym też łącznie dla jego uczestników jako ścieki bardzo ważne, bo ten spór bić się czy nie to rzeczywiście naprawdę wydaje mi się, że wszystkie argumenty zostały wypowiedziane każdy może sobie wyrobić się jakiś zdanie myślę, że już tutaj no może trochę ludzi przekona 1 albo drugą stronę, ale ten spór jest rozstrzygany w no tak tak, ale to jest po przypomnijmy, że powstanie warszawskie jest jednym z kilku wielkich po polskich zrywów przegranych dodajmy dla poza powstaniem powstaniem Wielkopolskim za powstanie tylko fazą znamy powstaniem powstaniem śląskim nie było specjalnie tych praw data wygranych tutaj zrywu, więc też to raczej nie jest pod tym względem powstaniem wyjątkiem tak, chociaż tutaj rzeczywiście było to powstanie przegrane w warunkach jednak zupełnie inny niż powstanie styczniowe w warunkach nowoczesnej wojny materiałowej w warunkach miejskich dwudziestego wieku cena za przegranie tego powstania była też znacznie wyższa w sensie strat ludzkich strat materialnych niższe cena za nią powstanie styczniowe czy Kościuszkowski najwięcej machina wojenna zniszczenia nie było tak potężna jak pod koniec wieku osiemnastego w połowie dziewiętnastego jak była w połowie dwudziestego w na tak no ale wracając do tego sporu, który możemy nazwać, że jest destrukcyjny wykańczając naszą współczesność czyli, czyja jest powstanie czy jest politycznie powstanie warszawskie komu należą się obchody komu, kto w ogóle ma do tego prawo to niema takiego wrażenia, że no bardzo często właśnie to lewica czy czy nawet z centrum sceny politycznej w Polsce no nieco kapitulują to znaczy na pewne pewne pojęcia są po prostu opuszczane czy oddawane tej pytanie czy lewicowej stronie, że akurat przypadku powstania Warszawskiego to się jednak toczy jakaż by walka o środowisko skrajnej prawicy, które u nas nazywane są środowiskami narodowymi udało się zawłaszczyć 11 listopada to rzeczywiście mamy do czynienia z kimś takim problemem w zasadzie trudno sobie wyobrazić jak można by odkleić ten dzień od marszu skrajnej prawicy, gdzie zjeżdżają się neofaszyści z całej Europy na przypadku powstania Warszawskiego to wydaje się, że ta walka jeszcze nie jest zakończone jest jakaś taka próba proponowania pewnych innych narracji narracji narracji o powstaniu przypominania jego demokratycznego charakteru słynął też, gdyby Demokratycznej spuścizny politycznej, a Polski podziemnej pokazywania, że to nie jest jak gdyby nie była walka o ideały, jakie bliskie są panu Bąkiewiczowi, nawet jeżeli ówcześnie narodowcy gdzieś tam pojawiali się w powstaniu to nie oni, gdyby nie ta ideologię narodową w tym takim właśnie toksyczne antydemokratyczne antysemickim itd. w kształcie nadawała sens powstaniu nadawała charakter polityczny państwu państwo podejrzanemu będą tutaj, gdyby wydaje mi tu jakaś walka toczy rzeczywiście są ma problemy z wymyśleniem skutecznej taktyki, ale ta walka tutaj jest kapitulacji Niemcy rzeczywiście jak gdyby tutaj gdzieś w jakimś sensie tę stronę prawicowa spóźniła się szare w stronę skrajnie prawicowa spóźniła się z 11 listopada dusze dokonały już takie bardzo daleko idące zawłaszczenie, które zresztą ani ręczne to rekordowo wrócić warto podkreślić, że zupełnie historyczne na historyczne, ale także często często często zdarza, że coś, gdyby zostały przyjęte przez historię oczywiście szansa 11 listopada świętem piłsudczykowskiej nie nie Narodowym, które miały budować drugiej RP marszałka można się było zastanawiać to był dobry wybór po osiemdziesiątym dziewiątym roku, że my to święto właśnie swoje święto niepodległości przeszliśmy właśnie 11 listopada, który jest jednak związany już z tą autorytarną częścią spuścizny obozu sanacyjnego 3 lepszym lepszym na pewno przykładnie byłoby powstanie rządu Daszyńskiego tego rządu Ludowego lubelskiego albo jakaś inna data szkodnik, jeżeli rząd Daszyńskiego to on Morawieckiego Moraczewskiego maszynie nie Morawieckiego oczywiście to tutaj tutaj w tej można by o tym można było czymś takim pomyśleć no ale tak to jest jakiś taki sposób paradoks historii, że właśnie pod tym takim świętem sanacyjnym wpisują się środowiska dzisiaj narodowe no tak nas tutaj jest pewien paradoks, chociaż też po dla zgodność, bo no pod wieloma względami obecna formacja Prawa i Sprawiedliwości do sanacji jest podobna ona jest prawem do Senatu takiej instalacji już późnej takiej najmniej sympatyczne właśnie przydzieleniu, która właśnie też pikował z ideologią nacjonalistyczną powiela 138 było podobnie tak tutaj, gdyby to jest to jest na pewno tak pewnym, chociaż PiS wziął jeszcze najgorsze rzeczy, jakie były sanacji endecji poza może otwartym antysemityzmem to jest dziś są jednak dzisiaj nie można bezkarnie otwarcie głosić na PiS się przynajmniej w tej kwestii bardzo pilnuje by takich oglądu otwarcie głosić też pewnie część lekarz polityków jednak to no jednak po prostu nie nie nie po nie podziela tych tych obsesji międzywojennej prawicy no ale tak poza poza tym takim otwarty antysemityzm tak jak wszystkie najgorsze rzeczy ideologii endeckiej ideologii Tusk Sikorski czy postąpił Szewczykowski sanacji stopiły się jedno jedno c idei ideologii ideologii PiS-u to to jest niestety jakiś taki wielki problem tej formacji w niemal takie obawy, że 1sierpnia dla już niedługo może się także okazać takim świętem utraconym zawłaszczonych właśnie przez siły, które historycznie nie mają z powstaniem nic wspólnego, że po prostu no w powstanie stanie się ofiarą ideologizacji historii w Polsce mamy nadzieję, że mimo wszystko nie też, gdyby to już widzimy, że teraz ten proces się nie udaje, że mimo wszystko ta formacja, choć próbuje nie nadaje tonu i to mimo tego, że funkcjonuje ona obecnie na bardzo dużym wsparciem wszelakim od od obecnej władzy myślę, że jeżeli się za rok ta władza zmieni wyborach formacji zostaną powstrzymane trochę od od wsparcia to może też, gdyby pojazd przestrzeń trochę innej polityki historycznej dotyczącej dotyczącej powstania, więc tutaj nie jest nasz bardzo wielkim pesymistą wydaje mi się, że może faktycznie uda się nie oddać tej rocznicy radykalnej prawicy Koziej rzeczywiście z odebraniem jej 11listopada to jest zawłaszczenie bardzo skuteczna, którego odwrócić będzie odwrócić będzie naprawdę trudno w bardzo dziękuję za rozmowę Jakub Majmurek publicysta krytyki politycznej był gościem moje bardzo państwa moim i to wszystko co przygotowaliśmy dzisiaj dla państwa razem z Tomaszem Krzemińskim program realizował Kamil Wróblewski, a ja państwa zapraszam teraz na to 360 w imieniu Wojciecha muzea Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA