REKLAMA

Wojciech Klicki: Brak zaufania do służb prowadzi do erozji państwa

A teraz na poważnie
Data emisji:
2022-08-02 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
programy kolejny gość Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon współautor podcastu razem z tokfm PL i fundacją Panoptykon Panoptykon 40 dzień dobry zdobył pan rodzinę państwu obok słynnego Pegasusa, czyli oprogramowania służącego do inwigilacji pojawił się nowy pojawią się nowe narzędzie zdaje się, że równie potężne także wyprodukowane przez Izraelczyków chodzi o Predatora Predatora wykryli badacze Citizen lat to ci, którzy m.in. wykryli inwigilacji przy pomocy Pegasusa Rozwiń » to m.in. Polaków np. mecenasa Romana Giertycha czy prokurator Ewy Wrzosek co wiemy operatorze tym nowym narzędziu inwigilacji narzędzie Predator ono nie jest tak całkiem nowe o tym, że jest wykorzystywany przez różnych służb mówi się już od dobrych kilku miesięcy czytamy od ponad roku, ale faktycznie Ns są wasze miejsce 1 lat Cheetah kanadyjska kanadyjscy badacze wcześniej zajmowali powiat SM SC więcej mówią na temat profesora wiemy, że jest to oprogramowanie, które ma bardzo podobne tak jak on tak tylko wiedział o możliwości techniczne do do gazu SA, czyli w gruncie rzeczy może być niemal wszystko na zainfekowanym telefonie może dostać o otrzymać dostęp do kamery do mikrofonu może śledzić aktywność użytkownika telefonu może przed wszystkim słuchać jego rozmów przyglądać co się dzieje wokół niego nie mamy stuprocentowych informacji władz pełnego zakresu możliwości Predatora po pościgu odtwórcy czyni i izraelska firma Witex jest to mniej i otwartą marketingowe od dziś tak można powiedzieć znaczyli materiałów publiczny dostęp do tak należy oczywiście co nazywać otwarcie marketingowym, bo ile producent Pegasusa robi takie zastrzeżenie, że współpracuje nie ze służbami krajów demokratycznych co więcej wg NSA grup, czyli firmy produkującej Pegasusa Polska demokratyczna nie jest jest krajem autorytarnym dlatego dostaliśmy banana gazu SA i w tej chwili polskie służby tego oprogramowania przez legalnie używać nie mogą co innego świata z redaktorem, który no jak podają naukowcy z CitizenLab ślady używania Predatora znajdują się w takich miejscach jak Jemen jak Arabia Saudyjska czy jak Serbia, które mają poważne problemy z w nos pełnią demokracji jak bardzo sceptycznie z dużym kombi od bardzo ograniczone zaufanie podchodzi do takiej deklaracji jak, a deklaracja właściciela Ns są, że oni sprzedają oprogramowanie tylko do państw demokratycznych tylko względu po pierwsze, doświadczenia pokazują, że gazu też był używany w krajach co, do których praworządności może mieć daleko idące wątpliwości Andrzej Łuka to jest też Emiraty arabskie Meksyk, a po drugie, gdy to jest dość zabawna historia, ponieważ z 1 strony twórcy tego typu oprogramowania muszą deklarować swoim klientom Szkot służbom specjalnym, że nie będą miały dostępu do informacji jak stosowane oprogramowanie, a z drugiej strony ten sam ta sama firma o tym, jaką wychodzi jak się też takie zamieszanie mówi, że oni kontrolują czy przypadkiem SIT opis oprogramowanie stosowane w sposób demokratyczny, czyli rodzi oczywiście czy jednak mają do tego dostęp nie mają dostępu obawia się, że mają coś bardzo dużym problemem, bo nawet, jeżeli gaz byłby wykorzystywany przeciwko faktycznie przestępcom osobom które, które są, które na co zasłużyły jakimś sensie no to powinna wiedzieć tylko służby państwa które, które tego gazu starczy innego oprogramowania używają w no tak, ale przy tak wszech potężnym narzędzie jak i gazu czy Predator rodzi się pytanie właśnie o o zakres używania tego typu rzeczy, bo jeśli już tutaj tak będzie na nazwa Pańskiej fundacji Panoptykon robi się coraz bardziej realna i no już za chwilę możemy obudzić w świecie, gdzie tego typu narzędzi nikt nie jest w stanie kontrolować tak myślę, że to właśnie mieliśmy wejść na taką szerszą wodę wożono, więc temat kilka naście czy kilkadziesiąt lat temu służby coraz częściej wykorzystywały takie narzędzia jak podsłuch, które w, których cechą charakterystyczną jest to, że wymagana jest niezbędna jest niezbędne pośrednictwo operatora takimi telekomunikacyjnego czyli, żeby służba założyła komuś podsłuchu musi do firmy telekomunikacyjnej powiedzieć na ten nr 8 podsłuch i zostawi ślad państwa prawodawstwo państw i za tym już zdążyło już wiemy że, aby służba mogło założyć komuś podsłuchu, że pójdzie tego film cud rzekoma firmy telekomunikacyjnej musi mieć zgodę od nas teraz na wysoką nową generację uprawnień służb właśnie tego typu oprogramowania gazu Pyda, a to jest więcej Caddy był mogą zmieniać, ale też koszty oprogramowania czy narzędzia takie jak stosowanie podkładanie GPS ów samochody albo o pozyskiwanie danych z tzw. OC co trwałe otwartych danych, choć tego wszystkiego co publikujemy na w mediach społecznościowych potem analizowanie tego za pośrednictwem sprzęt elegancki wykorzystaniu wszystkich tych agencji to wszystko faktycznie jest bardziej składa się na taką możliwość stworzenia cyfrowego profilu każdego z nas nie tylko podejrzewanej nie tylko przestępcy, ale każdego z nas jest ogromne wyzwanie, bo oczywiście zawsze mierzymy argumentem, że to cel, żeby to wszystko dla naszego bezpieczeństwa, ale koniec końców chyba dyskusja sprowadza się do zaufania mamy zaufanie do tego, że służby aparat ścigania będzie wykorzystywał oprogramowanie możliwości wyłącznie w celach jakich wytyczone zostały stworzone, ale wiemy już oceniane przenośna Polski pokazuje, że no i inwigilacja senatora Brejzy, który odpowiadał był szefem kampanii wyborczej w ogóle nie służyła w ściganiu przestępstw tylko raczej walki z konkurencją polityczną co co wydaje się właśnie bezsprzeczne nie straty pieniądz do tego wątpliwości leniem, że nie możemy mieć, choć w Polsce 2022 nie możemy tego zaufania i one prowadzić do prac jakie, jakie odbywały się teraz w parlamencie europejskim, gdzie pracuje komisja śledcza w sprawie Pegasusa, ale także Predatora w Senacie mamy polską komisję, która pracuje nad tym tematem, bo chyba już wszyscy dojrzewają do takiego do takiej refleksji, że trzeba starać się przynajmniej położyć temu kres, że potrzebne są nowe ramy prawne nowe formy nadzoru nad służbami o to, żeby tą nową generację narzędzi inwigilacyjnych też ująć w jakiś mamy w chat drogą to jest bardzo zabawne, że być może obecna władza w Polsce ma potężne narzędzia kupowane za grube miliony dolarów np. w Izraelu by inwigilować konkurencję polityczną, ale sama jest tak nieudolna, że np. posługuje się prywatnymi skrzynkami e-mailowymi, które ktoś atakował cały czas nas raczy treścią maili ze skrzynki Michała Dworczyka co rusz okazuje się, że wszystko to co w tych mailach jest jest prawdą 9 dyrektorze to nie jest kwestia zaufania, w którym mówiłem, bo być może ci politycy, którzy używali prywatnych skrzynek mailowych, żeby prowadzić sprawy państwowe już na końcu tego jakich w jaki sposób prowadzą być może coś mam zaufanie do własnych służb dawno nie mają zaufania, ale też widać wyraźnie, że nie mają zaufania do siebie nie mają zaufania do demokracji kompromitują się w tych mailach i oczywiście ta narracja, że to rosyjskie służby stoją za tym wyciekiem nie można tego wykluczyć, niemniej sam wyciek jest kompromitujący dla obecnych elit i pokazuje jeszcze jedno, że może mieć nawet najnowocześniejsze narzędzia współczesnej inwigilacji, a samemu paść ofiarą własnej głupoty co dużo mówić tutaj nic nie mogę tego szerzej komentować chcę też spełni się zgadza z tym co pan powiedział, że to jest jakaś taka niefrasobliwość daleko idąca, ale sądzę, że jeśli dojdzie do ich zmiany politycznej o obszar związany z funkcjonowaniem służb z ich uprawnieniami, choć celów nad nimi, gdzie 1 powinien być jednym z priorytetów państwa i nowych władz, bo sami widzimy jak brak zaufania do służb do tego żonę wykorzystają dziś czynie wykorzystało przypadkiem informacji jakiś niecnych celach no prowadzi do do erozji państwa i to z 1 strony procesu Demokratycznej, kiedy zdefiniowany senator Brejza leków są jako szef kampanii z drugiej strony do tego, że członkowie rządu sami służą nie ufają w związku z tym przenoszą się na na prywatne skrzynki mailowe to wszystko jest po prostu postanowiły nadal tak tylko w pytanie właściwie jak to kontrolować, bo mam wrażenie, że takie współczesne narzędzia inwigilacji, które mają siłę atomową tak powiedzieliśmy no są same w sobie trudne do kontrolowania nie zostawiają śladu bardzo często czy też lat rząd te ślady CitizenLab podle odnajduje, ale wcale nie jest takie proste tak nie jest po prostu opozycja jest takie wspólne no bo niski dla odnajduje ślady na osobach na telefonach osób były uprzywilejowane i tych bardzo nielicznych osób, które mają możliwość poddania kontroli swego teraz to swego czasu kontroli stoi jest raczej przejaw ich ogranie, a nie metod leczenia natomiast do dzisiaj służby są kontrolowane w ten sposób że, aby coś zrobić muszą do kogoś pójść poprosić o zgodę to kuratora do sądu natomiast nowe narzędzia tak jak Predator gazu wystarczy rozwiązać Goździk tak wystarczy wcisnąć guzik pokusa jest ogromna, a nikt inny przejętych przez długi czas wydawało nie muszą nawet wiedzieć też się okazuje, że ta informacja jednak wicie kadr opinii publicznej dzięki dzięki pasji lat, ale w związku z tym ta kontrola, której okruch pytał powinna mieć inny charakter powiązanie z takim takiego charakteru, że ktoś czeka aż służby przejdą ulic i spraw o zgodę to pojęcie ktoś może przyjść służy to powiedzieć proszę pokazać wszystkie dokumenty wszystkie kopie w całą aktywny związaną stał czy inną osobą uczyć z tym czy innym śledztwem nam taka aktywna praca, kto pewno punktu moją moim zdaniem powinna wykonywać nowe ciało komisja spraw kontroli służb specjalnych, której no do dzisiaj dziś mamy mówią komisji sejmowej komisja złożona z ekspertów, że właśnie widzieli, czego szukać z CBA winny winny służby bardzo dziękuję za rozmowę Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon współautor podcastu wspólnego tokfm PL i fundacji Panoptykon Panoptykon 40 był gościem programu i to wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Michałem Błasikiem program realizował Szymon waluta od trzynastej informacje, a po nich popołudnie Radia TOK FM, na które zapraszam w imieniu Macieja Zakrockiego Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA