REKLAMA

Wizyta szefowej niemieckiego MSZ w Grecji i Turcji, czyli dyplomatyczne pole minowe

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-08-02 13:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:10 min.
Udostępnij:

Dlaczego wizyta niemieckiej minister spraw zagranicznych Annaleni Baerbock w Turcji i Grecji jest tak trudna? O co toczy się konflikt między tymi dwoma krajami?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie Ronald Mein Argus, który kieruje programem śródziemnomorskim ateńskiego think tanku Liamem napisał w komentarzu dla Deutsche Welle tak już planowanie samej trasy wizyt w Grecji Turcji było zapowiedzią politycznych problemów minister spraw zagranicznych Niemiec Annalena Baerbock weszła na dyplomatyczne pole minowe, dlaczego to było takie trudne, jakie są efekty, jeżeli w ogóle wizyty Pani Minister w tym regionie jest z nami teraz pan dr Konrad Rozwiń » Zasztowt zakład islamu europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego bardzo dla nas serdecznie witam dzień dobry dzień dobry w, dlaczego to jest takie pole minowe tak Grecja Turcja jeszcze na dodatek, kiedy jedzie tam niemiecka polityk no tak no tutaj my jeśli chodzi o nie tureckie spojrzenie na tę na tę sprawę po minister spraw zagranicznych Turcji ciało szalona powiedział wprost, że Niemcy przestały być taką bezstronną no my na realną mediatorem mediatorem w tej kwestii no to jest oczywiście stanowisko Ankary tak my rzeczywiście tak jest tutaj można się zastanawiać na rzeczywiście szereg politycznych kwestii my łączy Berlin mija termin utraty no od kilku lat tak chociażby chodzi o kwestie nie wydobycia gazu na wschodnim morzu Śródziemnym taki ten planowany planowany na trasach tzw. list Medyk właśnie z tych z tych złóż gazu na wschodnim morzu Śródziemnym do Europy czemu sprzeciwiają się Turcja twierdząc, że to przebiegało przez jej wyłączną strefę ekonomiczną na morzu czy też, że byłyby to byłoby to wydobycie złóż, które są sporne tak np. boku te Cypru tak, gdzie trwa konflikt między północną nieuznawaną turecką republiką cypryjską i to uznawaną międzynarodowo grecką, więc tutaj nie ta to stanowisko, jakby interesy polityczne niemieckie greckie są od dawna jakoś tam bliższa niż niż się, że interesy Ankary Berlina ma rzeczywiście jest połączenie tych 2 odrodzenie po i ten wyjazd czy wizyta jednocześnie w Grecji jednocześnie w Turcji te i na podjęcie tych wszystkich te szarego trudnych kwestii takich dotyczących i wewnętrznych kwestie w Turcji łamania praw człowieka tak, ale właśnie też sporo turecką greckiego o o wyspy na morzu Śródziemnym Egejskim NATO tutaj rzeczywiście można się zgodzić, że było to pole minowe, ale to jest właśnie proszę trochę rozwinąć ten wątek sporu grecką tureckiego o pewnych rzeczach pan już powiedział, ale wydaje mi się, że to jest szalenie ważna sprawa szczególnie w dzisiejszych czasach, bo nie zapominajmy przecież cały czas mówimy o państwie, które jest członkiem NATO, a no w tym wypadku oczywiście Grecja i Turcja, ale 2 państwa należące do 1 Sojuszu wojskowego są tak poważnym konflikcie w momencie, kiedy do granic tego Sojuszu toczy się wojna co więcej Turcja zaczyna też odgrywać ważną rolę od wczoraj podajemy informację w sumie radosną, choć na razie to jest tylko początek, że to jednak na wyniku rozmów, które miały miejsce w Turcji ruszył pierwszy statek ze zbożem z Ukrainy i właśnie najpierw jedzie do Turcji, bo Turcja wzięła na siebie rolę takiego państwa sprawdzającego czy umowa jest dobrze realizowana, więc wydaje się, że naturalny sposób powinniśmy teraz szukać współpracy w ramach tego obozu, a tutaj można odnieść wrażenie też po wizycie pani pani Baerbock może między nimi 2 państwa jest strasznie ostro no to co prawda by powiem więcej nożem w perspektywie Ankary no ta wojna na Ukrainie agresja rosyjska na Ukrainę to jest oczywiście bardzo poważna sprawa, która uderza ono interesy, zwłaszcza ekonomiczne nie tureckie, ale tak politycznie rzecz biorąc to to nie jest, ale takie najważniejsze tak dla politycznie ważniejsze jest dla prezydenta Erdogana dla rządu walka jest właśnie ten spór o te z Grecją o wyspy o oto co zarzuca Ankara Atenom, czyli militaryzm owa nie tych bez przynależności poszczególnych fragmentów te może tak plus inne kwestie dotyczące znawca bliskiego Wschodu i innych kwestii kurdyjskiej planowanej kolejnej operacji przeciwko Kurdom w Syrii planowanej przez Turcję praca politycznie ważne kwestie dla Ankary i tutaj jest spór właśnie jest zez no właśnie z Niemcami tak z Grecją z innymi państwami zachodnimi sojusznikami Turcji, a jeśli chodzi o Ukrainę tutaj też no to stanowisko, które jest jest inny tak niż w większości państw NATO, ponieważ dla Turcja chce za wszelką cenę doprowadzić do jakiegoś zawieszenia broni jakiegoś ile zakończenia działań zbrojnych za wszelką cenę tak nocą, jakby tego wprost nie mówi, ale wiadomo że to by oznaczało ustępstwa terytorialne Ukrainy na tym etapie no, niemniej Turcja do tego psiej stara się zachować dobre relacje z Rosją tak nie wprowadziła sankcje wobec Rosji nadal samoloty latają z Rosji do Turcji Turcja pozostaje takim oknem na świat także dla biznesu rosyjskiego, więc tutaj ta pozycja Turcja jednak taka dwuznaczna i do teraz jeszcze powiedzmy tylko o też trudnych rozmowach mimo wszystko, że no pan zresztą wyjaśniam, że relacje między Berlinem Atenami nie są złe myślę, że zmienił się też nastrój wobec przywódców niemieckich, który nie najlepszy był w Grecji w okresie działań tzw. trojki która, która negocjowała z władzami ówczesnymi greckimi cały plan naprawczy jak można byłoby powiedzieć, żeby wyprowadzić Grecję kryzysu finansowego i zachować ją w strefie euro, ale od kilku lat to może być ciekawe dla naszych słuchaczy wraca temat reparacji wojennych akurat w Polsce w ostatnich tygodniach bardzo często pan prezes Jarosław Kaczyński w swojej podróży po kraju wracał do tego tematu przypominał, że Polska tych reparacji nie otrzymała również podczas niedawnej wizyty kierownictwa CDU w Warszawie ten temat poruszał no i po raz kolejny usłyszał, że sprawy nie ma, że z prawnego punktu widzenia temat został zamknięty no i czy właśnie to co się na tym tle dzieje między między Grecją, a Niemcami czy to nie będzie jakiś taki casus, z którego również polskie władze będą chciały skorzystać no bo Grecy wręcz policzyli, że Niemcy spowodowali straty w tym kraju w czasie wojny na poziomie 289 000 000 000EUR no i-li ciągle wracają do tego tematu to tak rzeczywiście raczej trudno powiedzieć tutaj na ile Polska może jakiejś czerpać z doświadczeń greckich w tej kwestii, ale na pewno relacje grecką niemieckiej one nie są sielankowe tego ja twierdzę jako twierdziłem, że kwestia takiego nie po bezpieczeństwa energetycznego także w kwestiach na takie otwartego bezpieczeństwa, czyli wojskowych tak tutaj bliżej w tej chwili jest by Berlinowi do pełni do do Ankary natomiast tych wszystkich kwestiach wewnątrz unijnych, że tak powiem, które w Turcji nie dotyczą w żaden sposób to tutaj oczywiście jest mnóstwo sporów między między Grecją, a Niemcami taki oczywiście ciągle jeszcze kwestia nie tego kryzysu ekonomicznego to jest jakby zupełnie inaczej postrzegane w Niemczech ta sytuacja ówczesna kryzysowa niż Grecji no i te kwestie reparacji wojennych tak to jest dziś aktualny w tej chwili temat by na jak widać nie tylko w Polsce, ale w Grecji również no to jeszcze w ostatniej części na moment wrócimy do tej sprawy, które też pan trochę wspomniała, więc wypominanie przez panią Baerbock w Turcji łamania praw człowieka, ale no w tej dyskusji w tej rozmowie pojawia się bardzo konkretne nazwisko konkretna postać Osmana Kavali proszę przypomnieć, kto to jest i dlaczego akurat właśnie ta postać staje się taką symboliczną postacią, kiedy zaczyna się rozmawiać z Turcją o łamaniu praw człowieka tak naprawdę symboliczne postacie Osmana Kavali uczynił rząd turecki władze tureckie no to formalnie oczywiście jest tutaj we na, jakby osądzony przez sieć turecki wymiar sprawiedliwości tak, ale nikt nie ma wątpliwości, że to jest sprawa polityczna ten wyrok jest niesłychanie surowy tak, bo to jest wojna państwa dożywocie tak za to, że on miał re w 2013 roku, kiedy były te wielkie protesty tzw. wokół protesty wokół parku w gestii przeciwko rządowi Erdogana działami o tym ferować miał to organizować, że miał być takim mózgiem tych protestów co jest kompletną aberracją, bo to było spontaniczne protesty, w których uczestniczą szereg bardzo różnych środowisk skrajnej lewicy Polski w skrajnych islamistów na prostu wszystkich którzy, którzy mieli już dość wówczas widać rządów Erdo ana taki Kavala jeśli na tutaj był rzeczywiście tym bogatym człowiekiem tak sponsorem różnych organizacji pozarządowych, ale na pewno nie nie nie był tym psiakiem, który po który, jakby tutaj pociągał za sznurki całkiem co dowodził całym tym jak mówię o olbrzymim spontanicznym protestem no, więc to jest taki szczególny przypadek łamania praw człowieka po prostu o wiele bardziej nagłośnione jeśli inne tak, ale oczywiście tych tego rodzaju sytuacji w rodzaju przypadków jest niestety bardzo bardzo dużo Turcy i czy sądzi pan, że ta presja międzynarodowa tak właśnie no mocno skierowana akurat na tę postać może zmienić postawy rządu w Ankarze czy oni właśnie to też traktują, że no nie będziemy tutaj ulegać przez po pod presją międzynarodowych żądań no ja myślę, że tutaj Annalena Baerbock wcale nie jest taka naiwna, jakby się wydawało i wcale nie ma takich nadziei, że ze rząd Erdogana zmieni tutaj swoją politykę w kwestii Kavali czy innych opozycyjnych aktywistów natomiast w przyszłym roku mamy wybory taki wcale nie jest wykluczone, że ktoś inny będzie za rok rządził w Turcji, czyli konkretnie no Republika czeska partia ludowa tutaj takim silniejszym ugrupowaniem Night i Annalena Baerbock spotkała się z przedstawicielami opozycji tureckiej my ani też bardzo docenili, że ona podjęła te kwestie wewnętrzne w rozmowach z z rządem tureckim, że żadnego nie nie przemilczała ten jest takie budowanie kapitału na przyszłość myślę w bardzo dziękuję za komentarz pan dr Konrad Zasztowt zakład islamu europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego był z nami dziękuję panu bardzo rozmowę dziękuję tu i teraz zapraszam pana państwa na informację w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA