Będzie "zimowa" fala migracji z Ukrainy. Ilu uchodźców możemy się spodziewać?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie łączymy się teraz z dr Martą Jaroszewicz z ośrodka badań nad migracjami na Uniwersytecie warszawskim dzień dobre dzień dobry rozpoczęła się w Ukrainie obowiązkowa co warte podkreślenia ewakuacja ludności cywilnej z obwodu donieckiego i wicepremier Irena aresztu, która nadzoruje tę ewakuację poinformowała, że pierwszy pociąg przybył do Kropiwnicki jego dzieci kobiety osoby starsze osoby z ograniczoną sprawnością Rozwiń » ruchową no wszyscy mają wyjechać i w ogóle mają wyjeżdżać z Ukrainy wschodniej Ukraińcy, a to dlatego i to ma się skończyć ta ewakuacja tuż przed sezonem grzewczym wydaje się takie ostrzeżenia dają eksperci, że w dużej części Ukrainy, kiedy będzie zimno nie będzie się dało mieszkać, bo nie będzie systemów ogrzewania tam, gdzie Rosja szczególnie atakowała część tych ludzi będzie przemieszczać się w inne tereny Ukrainy, a czy możemy się spodziewać jak wielu przyjedzie szukać tutaj dachu nad głową w Polsce dziękuję za to pytanie co znaczy wiemy wiemy, że znaczy po przypuszczamy, że tak będzie jak wielu nie wiemy tak, bo nie wiemy też ile osób w końcu będzie ewakuowanych jak duży, ponieważ jest nowa decyzja dotychczas rynek nie było zorganizowanych ewakuacji one były najczęściej jakiś małych miejscowości albo ad-hoc teraz władze ukraińskie nie poinformował, jakiej ilości ludzi to dotyczy, tak więc nie wiemy, czego się możemy spodziewać, ale myślę, że także będą teraz takie 2 ważne momenty pierwszy to sierpień raczej tutaj mówimy o ewentualnych wzmożonych migracjach powrotnych tak, ponieważ jednak wiele osób, które dotychczas nie było pewne czy chcą mieszkać w Polsce czy na Ukrainie muszą decydować, gdzie będzie ich dzieci pójdą do szkoły czy to będzie migracja powrotna ewentualna wzmożona i to tegoroczna to znaczy czy z Ukrainy do Polski czy Polski dokonał z Polski na Ukrainę takie jak rozmowa z perspektywy perspektywy Polski Rosji 1 faktury możemy spodziewać i teraz znowu też nie wiemy czy szkoły zostaną otwarte ukraińskiej jest kluczowy temat tak czy będzie dalej nauczanie zdalne a bo podobno niektóre miejscowości twierdzą już będą, że są, że będą tam otwarte, gdzie są schrony przeciw powietrznej ale jakby rzeczywistość jak to będzie działać nie wiemy, a druga rzecz to właśnie ten sezon grzewczy jak najbardziej myślę, że tak, dlatego że jeśli patrzymy na wzrost poziomu energii w Polsce nie należy oczekiwać, że będzie inaczej na Ukrainie Ukraina odnotuje najprawdopodobniej nie wiem, jaki poziom cen energii dlatego nie mogę powiedzieć, ale odnotuje najprawdopodobniej -40 minut 50 tak spadek gospodarczy Ukrainy w tym roku wyniesie około 40 minut 50 Ukraina czy przestawia się, gdzie może na węgiel i władze ukraińskie powiedział, że mają zgromadzone albo planują zgromadzić maksymalnie mają oczywiście też możliwości jak przedstawienie się na będzie dużym stopniu również, ale też nie wiem czy we wszystkich miejscowościach na ile pamiętajmy, że duża część prądu pochodziła jednak z elektrowni jądrowych tak na Ukrainie pamiętajmy też właśnie prąd tak dotychczas był dosyć tanie na Ukrainie więc, więc nie wiem na ile nie wszystkie sieci ciepłownicze mogą właśnie przedstawiciele Węgier należy, więc myślę, że jak najbardziej możemy się spodziewać takiej fali właśnie migracji i Ukraina nie jest w stanie zapewnić teraz mówi o i do 7 000 000 osób tak wewnętrznie przesiedlonych, że Ukraina nie jest w stanie zapewnić pomocy społecznej nie wiem 1015 000 000 ludzi po prostu nad ich do no właśnie teraz mówimy o ewakuację z obwodu donieckiego, gdzie jak rozumiem nie ma w ogóle dostaw gazu tam jest szacują władze 200 może więcej tysięcy osób jak rozumiem, jeżeli chcą zostać to jakiś papier muszą napisać, że są świadome tego co się będzie działała, ale następnym regionem ma być obwód zaporoski, gdzie 65% mieszkańców nie ma dostaw gazu pokazuje bardzo tak na ludzi to cechy tylko, że badania polskiej czy tylko pamiętajmy też o tym, że co na co wskazują, bo mamy już dosyć dużo badań w Polsce tak mamy badania NBP mamy badania samorządowe mamy też badania częściowe właśnie obecnemu mojej instytucji i co i co wychodzi z tych badań w ONZ też zrobił AJA wiem, że jednak większość ludzi, którzy przyjeżdżają do Polski za osoby w średnim wieku z wyższym wykształceniem i mimo wszystko dobrze sytuowany tak to znaczy jest zasadnicza nadal prezenty znosi Ukrainy centralnej czy Kijowa czy nie sądzę, żeby to było natychmiastowe tak to czy jednak w obwodzie donieckim zostali głównie emeryci to oni zostali w 2014 większość ludzi młodych wyjechało, ale tamtego regionu, więc podejrzewam, że to nie będzie taka szybka ścieżka, ale docelowo tak Zaporoskiej nie on wcześniej nigdy nie było wokół wanny, więc tam, gdzie podziała większej ilości i ługański doniecki to będą będą właśnie albo osoby niepełnosprawne albo emeryci, tak więc tu się nie spodziewam raczej się spodziewam rzeczywiście na wszelkiego nieszczęścia ludzkiego tak jakiś, bo pamiętajmy co się stało zasobami wewnętrznie przesiedlonym wtedy czternastym roku to jak senator jakieś domy też niekoniecznie plan Ukrainy nie ma takich możliwości tak, dlaczego nie otwiera szkół, bo właśnie w tych szkołach mieszkały osoby mające określony często nie ma możliwości zorganizować właśnie schronienia dla takiej ilości wiemy w Polsce taki tak jest nam więcej szacunki uprości to teraz, że połowa uchodźców z Ukrainą żyje w jakiś tymczasowych wciąż w warunkach to znaczy czy to jest najpilniejszy problem rozwiązanie czy coś innego by pani wskazała, jeżeli chodzi o zaniedbania polityki emigracyjnej no bo mówimy o setkach tysięcy osób w ogóle mieszka w Polsce są strasznie drogie, ale które mogą też mieć kłopot z tym, gdzie mieszkać za kilka tygodni miesięcy tak czy już mniej więcej wyklarowała tak mi się należy, że to de znaczy nie jest to jest napisane w jakim dokumencie niestety, ale jak się posłucha wypowiedzi polskich polityków urzędników to nie więcej ja już tak rozumiem, że wyklarowała się pewien obraz tak co nasze władze chciały zrobić co mogą zrobić zaplanują to rzeczywiście ta pomoc czasowa pomoc społeczna będzie dotyczyła do tych 4 miesięcy zasadniczo to strony jest kierunek tak, czyli rzeczywiście być może ludzie mogą przyjechać na ten sezon zimowy nie powiem tak, a może to być jedyna droga dla nich tak jedyna możliwość czasową jeśli chodzi z kolei pomoc taką integracyjną dłuższą to nie mają to rzeczywiście nie mają pomysłu na załatwienie sprawy mieszkań większych miastach tak nie mają środków nie ma też nie wiem przyjętego planu większych środków finansowych przyjętego planu budowy np. mieszkań, tak więc ten nowy plan będzie przewidywał no, jakby zaproponowanie właśnie obywatele Ukrainy przeniesienia się do małych miejscowości, gdzie jest rezerwa mieszkaniowe, ale znowu tak jak z repatriantami wydaje się, że to nie będzie proste to będzie dotyczyło naprawdę nic nie wierzę, że do 1 000 000 czy to może kilkudziesięciu tysięcy osób dlatego, żeby tych mieszkań nie mamy nawet małych miejscowościach, tak więc więc wydaje się, że siłą rzeczy to celowo chcieli właśnie będzie kurczyć jeśli chodzi o taki pobyt długoterminowy w Polsce tak, bo problem mieszkań i nie zostanie rozwiązany nie ma na razie nie ma jak pomysł jak co znaczy są pomysły architekci mają pomysł władze miast mają pomysł, ale tego za mało za wolny to w takim razie zmieni wątek przypomnę państwu dr Marta Jaroszewicz jest państwa gościnią ale, korzystając z tych ostatnich kilku minut no chciałbym też zwrócić uwagę na tych, którzy Ukrainy opuszczają wbrew własnej woli przeczytałam na stronie departamentu stanu to jest notatka 13lipca, że wg różnych źródeł ich szacunku deportowano przymusowo wywózek dokonano od 900 000 do 1 600 000 Ukraińców w ten sposób przymusza ono do wyjazdu 260 000 osób to są dzieci często ci ludzie są wywożeni gdzieś na tzw. daleki wschód jakieś bardzo odległe regiony towarzyszą temu konfiskaty dokumentów przymuszanie do podpisywania jakiś zgód dzieci są porywane de facto oddawane do adopcji no to wydaje się jakaś nieprawdopodobnie duża skala i teraz zastanawiam się czy właśnie czy tu w ogóle w nim kto jakie instytucje międzynarodowe albo rząd Ukrainy jest w stanie jakoś na tyle przynajmniej na razie mieć nad tym na to oko, żeby potem tych ludzi jakoś próbować ratować z Rosji w rzeczy to jest rzeczywiście straszna tragedia jedyne co możemy bardzo dobrze pani o to pyta czy my wydaje mi się także jako ani pan jako dziennikarka jako ekspertka co możemy co jest naszym długiem moralnym to rzeczywiście dawać świadectwo tak jak zbierać te świadectwa, bo po prostu w tym także jest problem może jednak dojdzie liczę na to, że dojdzie do jakich sądów międzynarodowy Trybunał, a więc mamy bardzo mało tak, bo rzeczywiście też czytałam, że to co 2 000 000 osób do 2 000 000 osób, że oni przechodzą przez takie obozy filtracyjne, gdzie oczywiście się im zabrania mówić tak i często jest także na jakiś tej części tych osób, które przeszły filtracji pozytywnie powiedzmy udaje się później uciec wraz z Rosji one przyjeżdżają właśnie do tych krajów pochodzenia z sprzedaż do krajów Unii Europejskiej np. w Polsce jest też już miałam miałam parę takich rozmów, ale jeszcze też myślę o tym, żeby zacząć robić wywiady w procesji z osobami tak samo jest krajów bałtyckich też dowiedziałam, że wiele osób przyjdzie do krajów bałtyckich np. ograniczeniem rosyjsko Gdańską łotewską i naprawdę szkoda byłoby, żeby ich, jakby jakby, żeby ich o to zapytać tak, żeby nie zabrać tego świadectwa, ale co jest część niesamowite to właśnie jeszcze to ile osób, a tam zostało jest zakładnikami tak, bo nie wypuszczała np. żony mężowie zostają też się boją mówi, że po prostu skala ich by na 1 i sposób tak filtracji tak uznawania za kogoś swojego czynu przypomina najgorsze czasy hitlerowskie i należy tak samo trochę tak jak nie wiem czy mówi pani, ale tak jak wzbudziła też na początku nie wierzyłam drastycznie mogę uwierzyć tak jak to jest przemyślane jak system tak jak Guła, kiedy Rosja to jest przemyślane jak odtwarzane są wtedy te dawne wzorce, a więc co możemy robić to pewnie Polska moim zdaniem powinna jak najbardziej Niewiem wspierać fundacje, które zajmują się tym, bo jest duża część osób też czy dziennikarstwo tak śledczy, który 7 zajmuje jak najbardziej dokumentować zbrodnie na oczywiście też być może jak mówi więcej ludzi przyjedzie do Polski pomagać tym ludziom tak my nie mamy specjalnych programów Niewiem dla ofiar właśnie handlu ludźmi czy mamy, ale nie mamy jakoś to trochę takie teoretyczne dosyć trudno zostać zostać status takiej ofiary być może warto też na tym się stawić się takim osobom jest potrzebna jakaś bardziej specjalistyczne po bardzo dziękuję za rozmowę dr Marta Jaroszewicz z ośrodka badań nad migracjami na Uniwersytecie warszawskim była państwa gościnią ostatnim gościem dzisiejszego świata podglądu, który przygotowaliśmy dla państwa z Katarzyną Borowską realizował Adam sura informacja o nich Szymon Kępka jeszcze więcej sportu i atak na świat podgląd Zwiń «

Będzie "zimowa" fala migracji z Ukrainy. Ilu uchodźców możemy się spodziewać?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Życie to za mało. Reportaże o stracie i poszukiwaniu nadziei

Poszukaj siebie na tym zdjęciu - o filmie ''W ciemności''

Edyta Bartosiewicz: Po raz pierwszy czuję swoją wartość

''Światłoczuła. Kadry z życia Zofii Chomętowskiej''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL