Kolejnym rosyjskim celem będzie Kazachstan? [relacja L. Włodek]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz teraz światopoglądzie łączymy się z dr Ludwika Włodek ze studium Europy wschodniej na Uniwersytecie warszawskim dzień dobre dzień dobry chciałabym naszą rozmowę zacząć od tweeta znacznie tweeta wpisu w mediach społecznościowych kontrakcję Dimitrija Miedwiediewa, a więc byłego prezydenta Rosji obecnie Jastrzębia chciałby być Jastrzębiem nr 1 może być nawet w jakimś awangardzie jastrzębi rosyjskich ten wpis od razu powiem jego Rozwiń » potem współpracownicy powiedzieli, że nie został napisany przez samego Miedwiediewa, ale konto Miedwiediewa zostało zhakowane nikt nie powinien mieć wątpliwości, że fatalny błąd, do którego doszło na początku lat dziewięćdziesiątych zostanie naprawiony nikt nigdy nie będzie parad suwerenności i wszystkie narody, które zamieszkiwały niegdyś wielki potężny związek radziecki znów będą żyły razem w przyjaźni i wzajemnym zrozumieniu pisał w 2, że już Rosja idzie tą drogą po wyzwoleniu Kijowa wszystkich terenów małej Rusi to jest cały czas cytat oczywiście Miedwiediewa od bandy nacjonalistów Rosja stanie się znów zjednoczona potężnej niezwyciężona i potem jest taki wspaniały fragment, który Miedwiediew zapowiada, że Rosja przejdzie do kolejnej kampanii na rzecz przywrócenia granic ich ojczyzny, które jak wiadomo nigdzie się nie kończą potem podważa istnienie państwowości gruzińskiej oskarża Kazachów o to, że dokonują ludobójstwa Rosjan są również sztucznym państwem my będziemy w Kazachstanie i pytanie na ile na ile ten TUI ten wpis być może rzeczywiście przez jakiś hakerów napisane jednak oddaje pewne nastroje na Kremlu albo na ile Kazachowie obawiają się, że może oddawać Kazachowie się bardzo tego obawiają i generalnie należy powiedzieć, że kazachskie społeczeństwo jest mocno podzielone co do tego jak postrzegać agresję Rosji na Ukrainę i czy w ogóle uważać to za agresję czy może za jakąś obronę konieczną wynika to z tego czy ktoś czerpie wiedzę o świecie zrost miejskiej telewizji czy też z innych źródeł i generalnie jest tak, że najczęściej ludzie starsi najczęściej gorzej wykształceni większość tego co wiedzą o świecie czerpią z rosyjskich mediów i oni wszyscy w zasadzie no wierzą w tę propagandę, która z tych mediów sączy natomiast mieszkańcy Kazachstanu, bo tu chodzi nie tylko Kazachów tylko też przecież osoby rosyjską Rosję najczęściej najczęściej słowiańskiego pochodzenia często rosyjsko-ukraińskiego czasem też coś jeszcze potomkowie nie wiem Niemców Polaków itd. ale chodzi raczej klasy społeczne niż etniczne prowadzenie takiej osoby, które zdają inne źródła informacji, które mają konta na telegramie, które oglądają wiadomości w internecie to są osoby dużo bardziej świadome i właściwie dla tych osób jest oczywistym, że Rosja dokonała bezprecedensowej agresji i że Ukraina to nie jest żadne faszystowskie państwo tylko, że to Rosja popełnia zbrodnie i trudno oszacować ile jednych drugich jest po co do tego są dyskusje był taki sondaż przeprowadzony przez firmę prywatną demo Skop z tego wyszło, że około 70% społeczeństwa jest po stronie Rosji mniej bądź bardziej entuzjastycznie niektórzy twierdzą, że raczej pół na pół na lekarzy, że obie grupy są liczne i obie grupy są ważne w społeczeństwie i te osoby, które nie są pod wpływem propagandy rosyjskiej od dawna się obawiają, że Kazachstan jest zagrożony przez Rosję że, gdyby na Kremlu jakoś inaczej opracowano strategicznie być może Putin zacząłby od Kazachstanu ani od Ukrainy takie pomruki z adresem Kazachstanu było były wypuszczane regularnie właściwie od lat dziewięćdziesiątych wystarczy przypomnieć wypowiedzi żydowskiego o tym, że Ałmaty to stary rosyjski stare rosyjskie miasto wiernej wystarczy przypomnieć akcje awanturniczą Edwarda Limo nowa, który chciał organizować zajazd na Kazachstan zaczął za co zresztą trafił do więzienia wystarczy przypomnieć różne wypowiedzi polityków rosyjskich wyższego lub niższego szczebla w tym już ostatnie tuż przed samą agresją na Ukrainę albo w trakcie trwania o tym, że np. północny Kazachstan jest tak naprawdę prezent od Rosji dla dla Kazachów i to wszystko powoduje, że społeczeństwo kazachskie ta jego powiedziałabym bardziej świadoma część no jest naprawdę mocno zestresowane tym, że to Kazachstan nie jest bezpieczny i że prędzej czy później Rosja będzie chciała sięgnąć po to, co uważa że, że jeszcze należy i oczywiście w całej polityce rosyjskiej dążącej do reintegracji tej przestrzeni poradzieckiej no widzą taką chęć przywrócenia po prostu rosyjskiej dominacji, które i tak oczywiście dominuje w tym regionie, chociaż jest kontrolowana przez Chiny np. ale rozumiem, że do tego obozu należą też władze, bo w ostatnich tygodniach dowiedzieliśmy się, że zwiększyły poważnie o prawie 1 000 000 000USD np. wydatki na obronność i też właśnie szukają zacieśnienia współpracy z kim się da mogłabym powiedzieć, bo to z Chinami i z Amerykanami czy Zachodem i Turcją Grecja rzeczywiście są pierwsze słyszę jak zaznaczono władze oczywiście należą do tej dobrze poinformowanej części społeczeństwa, chociaż ich zachowanie właściwie wszystkie osoby, z którymi rozmawiam porównują do takiego stąpanie po ostrzu noża albo jakiś napiętej ginie to znaczy, że z 1 strony Kazachstan musi pokazać te czerwone linie, za które nie da się wypchnąć i tym np. była wypowiedź prezydenta Tokajewa na forum w Petersburgu, kiedy zapytany przez Maritimo mian, a o to czy Kazachstan witane uzna Republiki Doniecka Ługańska wygłosił taki długi wykład na temat prawa Międzynarodowego i konkludował tym, że nigdy nie może uznać tych republik, ponieważ byłoby to niezgodne z prawem, ale z drugiej strony władze Kazachstanu też nigdy expressis verbis nie potępiły agresji Rosji na Ukrainę, więc polityka jest takie naprawdę stąpanie po polu minowym nie wynika z tego, że z 1 strony władza sobie doskonale zdaje sprawę z tego, że Rosja ostrzy zęby na Kazachstan bardzo czego zachować w swojej strefie wpływów, a nawet zwiększyć swoje wpływy w Kazachstanie, a z drugiej strony, że Kazachstan mocno zależy od Rosji chociażby przez to, że transport kazachskiej ropy naftowej odbywa się przez Rosję w chociażby, dlatego że jest państwem, który ma najdłuższą granicę z Rosją, że łączą go stosunki sojusznicze, że Kazachstan gospodarka jest bardzo mocno powiązana z rosyjską w związku z tym no nie może też iść zbyt daleko w tym takim otwartym przeciwstawianie się Rosji, ale może właśnie np. zapewniać sobie takie wsparcie czy cieszyńskie czy tureckie czy chociażby czy chociażby Zachodu no to mniej więcej robi oczywiście dla wielu Kazachów ta polityka rządu jest zbyt ostrożna np. oczekiwaliby tego, że władza wyraźnie powie, kto jest agresorem, bo uważają, że bycie neutralnym to jest tak naprawdę stawianie stawanie po stronie agresora, a są tacy, którzy chwalą rząd Kazachstanu właśnie takie umiejętne lawirowanie natomiast to, że rząd się, bo jest fakt teren mój rozmówca np. tak jak Europa wróciła dopiero z Kazachstanu prawda jak było zaś wróciłam w niedzielę wróciłam dosłownie przedwczoraj żółtko dla słuchaczy tak tak tak rozmawiałam np. takim Tarnowski obrońcą praw człowieka w kinie Wrzos PiS-em, który na marginesie raczej naszej rozmowy powiedział, że dosłownie 2 dni wcześniej miał telefon wojenka Matu, czyli z komisji poborowej w sprawie swojego dorosłego trzydziestoletniego syna i jak się okazało komisja dzwoniła po to, żeby zapytać czy syn nie jest, ale wina, ale przecież mój syn ma uporządkowane stosunek do służby wojskowe tak tak my rozumiemy, ale tak na wszelki wypadek my sprawdzamy czy te osoby są w kraju co się zaś chodzi o to, że sprawdzają naprawdę to jest forma zastraszania działanie to jest nie to jest to ta akurat było po prostu naprawdę sprawdzanie czy osoby ewentualnie takie, które można powołać w wypadku jakiegoś konfliktu no są do powołania to to ja raczej w ten sposób to zrozumiałam w tym kontekście dużo wcześniej tę historię opowiadał także no widzę, ale zapytała na agresja na Ukrainę pokazała pokazała zastanowi to, że te obawy, które wcześniej miano, bo one bardzo długo istniały, bo Kazachstan wielokrotnie spotykał się z takimi właśnie, a to zastraszanie, a to jakimiś takimi wypowiedziami tonie żartobliwym, a później okazywało, że to jednak wcale nie był żart albo odwrotnie, ale tak tak słyszymy cały czas tak tak no to ja właśnie już kończy, a jest chora chciałem zapytać w takim razie te drugą połowę tak po może to ujęła, czyli o tych, którzy sympatyzują powiedziałabym z tą narracją rosyjską to czy da się tutaj jakoś to jakoś snów w taki minutowe dwuminutowej wypowiedzi podsumować na ile się też wiąże z jakimś przyzwoleniem na powtórkę tego w Kazachstanie na ile to jest bardziej opowieść o percepcji o propagandzie itd. tak dalej nie to osoby absolutnie nie wierzą na powtórkę w Kazachstanie, ponieważ one są przekonane, że Ukraina to jest faszystowskie państwo, w którym zastrasza się ludzi, w którym się prześladuje osoby rosyjskojęzyczne i w związku z tym uważają, że zastanowi nic nie grozi oczywiście media rosyjskie rozdmuchują każdy przypadek np. działaczy, którzy domagają się obsługi pokazach szkół 9 restauracji dotacje są tak albo każdy przypadek tego, że ktoś nie wie poszedł do urzędu chciałbym być w pokazach u odmówiono, bo np. urzędnicy nie mówili pokazach u i nie wiem krążą filmiki sieci wyśmiewając się z takich urzędów albo je potępiające media rosyjskie to rozdmuchują właśnie do przykładu szowinizmu kazachskiego urzędnicy zaś to oczywiście robią wszystko, żeby jednak nie wyjść na państwo szowinistyczne i ta rozmowa ta dyskusja cały czas trwa tylko jak 2 osoby nastawione przyjaźnie do Rosji jasny uważają inaczej było Ukraina rosła słusznie ukarana za wykwit straszliwego faszyzmu, jaki tam panuje po prostu tak powiedział to już na koniec, ale czy da się też w takim razie podsumować czy Rosja efekcie, jakby traci sympatię, choć w tej 1 połowie w takim razie to znaczy jak to wpływa na sympatie potencjalnie Sojusz kazachską rosyjski atak na podsumowanie na ostatnie pół minuty no Rosja zdecydowanie traci sympatię i wydaje mi się, że Kazachstan będzie bardzo ostrożny i na pewno, a część świadoma społeczeństwa będzie starała się wpłynąć na władzę, żeby nie wchodziła w żadne ściślejsze związki z Rosją, a te, które ma w tej chwili no traktowała bardziej powiedziałbym ostrożniej np. do 802 jest taki z kolei inny analityk kazachski mówił mi, że przygotowuje dla rządu siedzi, więc rząd posłucha, ale cały taki system porad jak Kazachstan powinien funkcjonować w tych organizacjach, których jest razem z Rosją, czyli euro jak związek gospodarczy układ o bezpieczeństwie zbiorowym, że Kazachstan powinien być takim koniem trojańskim w tych instytucjach torpedować ich pracę w poprzeczkę tak bardzo legalizmu, lecz ne traktowanie traktatów inny świat omawianie wszystkiego po 10× i to 3 kropki, bo będziemy oczywiście do tego wracać bardzo dziś dziękuję za te relacje analiza dr Ludwika Włodek ze studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego była państwa gościnią teraz informacja taka świat podgląd Zwiń «

Kolejnym rosyjskim celem będzie Kazachstan? [relacja L. Włodek]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

"Samotne oceany. Historia Krystyny Chojnowskiej-Liskiewicz, pierwszej kobiety, która opłynęła świat solo"

Rolnictwo ekologiczne w Polsce

Sprawiedliwy handel - czyli jaki?

Niedobór polskości. Arkadiusz Jakubik emocjonalnie o patriotyzmie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL