REKLAMA

"Kiedy przyjechałem do Polski byłem twardogłowym komunistą, a w Polsce komunizm właśnie się kończył…” – Adil Abdel Aati i jego sudański punkt widzenia

Los Polandos
Data emisji:
2022-08-02 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
56:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM przyszedł czas na program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia w naszym studiu dziś pan Adil Abdel, a i aktywista analityk polityk przewodniczący komitetu wsparcia rewolucji sudańskiej w Polsce kawaler Orderu uśmiechu i członek kapituły Orderu uśmiechu dobry wieczór dobry wieczór nad chciałem pana zapytać jak zawsze pytam o to samo się panu rodził o urodziłem się w bazie to jest miasta na północ udaną po Sudanie Republice Rozwiń » Sudanu, a 300 km na północ od Chartumu koło 500 km od granic egipski takie miasta, który leży między helem i Sarą i to miasto nazwa Barbara tak ad Bara właściwi nikt nie wie, dlaczego nazywa się barany, którzy mówiłem to jest od nazwę Jackie, która też nazywa się ad bardzo udany, a White UP nazywa się z CIT, a niektórzy mówią A2, bo w, a w języku arabskim jest jakby sam przyjechał, więc ktoś taki sam przyjechał i i ATA Bara często tego jest, ale tak naprawdę nikt nie wie, skąd taka nazwa, a tam chodził do szkoły ta tak tam się rodziłam tam chodziłem do szkoły podstawowy gimnazjum i jeść szkoły średniej ze względu na to, że nasi słuchacze prawdopodobnie niewiele wiedzą w Sudanie proszę powiedzieć w jaki sposób szkoła wyglądała czy chłopcy dziewczynki uczyli się razem czy osobno nie to były medyka nie koło edukacji szkoły, a wtedy większość szkół w Sudanie z takim konserwatywnym krajem UE obyczajową i i szkoły tam były nie koło edukacyjny w tej chwili się zmieniło mam może ze względów bardziej ekonomicznych, gdzie Mn nie ma nie ma po prostu na tyle możliwości, aby otworzyć szkoły dla dziewcząt i szkoły dla chłopców więc, ale za naszych czasów to jeśli piesi chodzą do szkoły dla chłopców i a jak np. szkoły średniej albo studia też był tak samo były szkoły średniej też, że podzielony a, ale studia już były koedukacyjne, ale miał pan koleżanki przecież jakieś fakty Note jak ja pochodzę ze Dudzie rodziny ja mam 8 siostry i 2 raczej jeden z braci zmarł niestety tym no ale przez to, że moje siostry też miał bardzo dużo koleżanek zresztą ta relacji taki były dosyć serdecznie z sąsiadami tak dali ręce tonęły w żaden problem kontakt z dziewczynami, gdzie i dzieci z kobietami pamięta pan swoją ulubioną zabawę z dzieciństwa co pan naprawdę jak pan spędzał czas w dzieciństwie czas wolny ja akurat te nie lubią takich zabaw, który większość chłopców interesowały się piłka nożna jak tam gry takiej sportowej tak dalej większość czasu spędziłam tańszych książek, że i to i to pamiętam dzieciństwo, gdzie tak naprawdę to albo byłam czytam książkę albo chodziłam, aby znaleźć jakąś książkę w ręce sam gęsto było takiej trochę nietypowej dzieciństwa Fularski no ale czasami chodziliśmy nad rzekę właśnie ta rzeka ad brat pływasz, a czasem chodziliśmy zbierać jakieś tam dziko owoce, które rosły też nad Nilem, bo Akbar leży między e-mailem i rzeką Akbara Compensa tam sporo wody było z 1 strony, a z drugiej strony to było już pustynny bo, bo cały całe szczęście Północnego Sudanu on jest po pustynia, który po prostu leży albo pływa, że Kamil jak wygląda niż tam VAT bazie jak czy duży jest na milę duzi, ale sita wsie wodnego te zaś była rzeka aparatura była bardzo gwałtowne, jaka ona była urzeka taką sezonową, bo sezony, bo trafiła być bardzo szeroka i bardzo szybka i miał bardzo dużo wody zresztą na i niestety bardzo dużo osoba od Sony usunęło utonęło nadal tonie, a w tej rzece na, ale ciekawy, że jak np. była pora ma sól słucha NATO w tej rzeki to bardzo mało wody było wędzona była taka ekstremalna nie to był Wilno sobie upływał ma wolny dosyć w porównaniu z tą rzeką na ręce mi jak ludzi Akbar to bardziej utożsamiam się Adam dziękuję generalnie jest wiele z nich la tek w, kiedy pan mówi o tym, że w dzieciństwie czytał książki, a czy to znaczy, że nie, że pamięta pan jakieś nauczyciela, który pana zainspirował czy rodzice czy, dlaczego pan akurat po prostu spędzać czas czytając książki w dzieciństwie nie wiem chyba jestem wodnikiem wodnicy to lubiące sobie jakieś tam fantazji tak dalej lubią książki lubią kina też chodzi o bardzo duże do kina mieliśmy aż się na ci kinowa w bazie i ja musi bawić to były otwarte i NATO nie były zamknięty węch można było tylko oglądać filmy, bo zmroku po godzina osiemnasty i dziewiętnaste i zrobił to były 2 asy 118 do do godzinnej dwudziesty albo 2001. zaraziła film, bo były filmy takie 3 godziny hinduski a, a drugi zdając sobie po godzinie dwudziestej pierwszej, do której chodzili dosyć starsi ludzi gmin chodziliśmy do biegu pierwszego seansu, więc też była druga taka aktywność, która bardzo lubią, a no i opisywała mylny grałam bardzo piłką nożną, ale kupiłam taką lokalną drużyną, której Albresa nadal działa węzeł we w związku wysyłam do 1 i wiele chodzi o tania to nie pamiętam, aby ktoś tak mi zachęcał były książki w domu, bo starsze siostry witały był taki bardziej romans jakiś tam przygodowy i tak dary, ale zaczęłam się też tej książki to miał taki głód czytania wszystkiego, a myśmy tylko 2 polityki publicznej, a w bazie 1, która była przy rynku głównym, a druga była jeszcze dalej, więc chyba było to burzę wysiadać tu zjechać i z tego co pamiętam witam wszystkich śląskich, który tam tam były, na której były decyzje, a decyzje osobliwie, ponieważ np. byliśmy całą kolekcję książek pisanych nie, więc pisanych tak naprawdę przez kim Air China przywódca Korei północnej i przyjaźnią się wtedy z prezydentem Sudanu, a działa formę Emery, a z tej przyjaźni to wszystkiego książki to były w tych obliczeniach pobite Gary pan jako dziecko czyta książki teatr tak, ale też zaleta pamięta pan czy myślą o sobie o tak Korea Północna właśnie wygląda już coś panu tam w głowie nie to ja z ciekawości czytałam tego wszystkiego, a tam miał jakiś się różne swoje idee na temat komunizmu nie moment samowystarczalności, a i tak dali te książki były bardzo ładny wydaniem, a były na bardzo dobrym papierze w ogóle zawsze pierwsza strona była taka przezroczysta, a druga stronę tę było jego portret, więc one tak była tak naprawdę bije przed tym portretem małe i Shim też były książki, a mała, gdyż droga, bo też przyjaźnią się z prezydentem MRI w latach to było te były lata siedemdziesiąte, czyli kim IR sen ma OC tu były osoby, które były obecne w paradzie dzieciństwie przez lekturę tak tak ta wiąże też bardzo ciekawy jak później teście działał w jakiś ruchach lewicowych nie wiem czy to miało to miało wpływ na mniej ginie, bo dopiero później kortami na zaczęłam się też taki Prus sowieckiej albo prowadzi SG, a książki jakieś tam propagandowy kicz jest Gdański nawet lewicowi, ale to ja tam wtedy wtedy miałam no nie wiem od 12 do 15 lat, więc to nie miało wpływ na mnie tak po prostu tam bo, bo lubią się też i skończyło się wszystkich innych ciekawe książki, więc trzeba było też skończyły się romans, kierując się rolą w Azji szatanowi legary raczej tak na vide pamiętam dziś tam niewiele z tego pamiętam, a ma książka Darwina po polskiej o pochodzeniu pochodzenie gatunków tak pamiętam, kiedy była bardzo gruba książka zresztą niewiele zrozumiałam, ale działam, kiedy nad tą książką, a na poszedł pan, jakie studia do Chartumu co pan studiował w Chartumie ja chodziłem na początku naprawą Fortum sytuowała tam, a wino wersety kairskim, który miał oddział hord umiem, więc wzywam prawo przez za, a 23 lat, a później przerwałam Piecha do Polski zmieniają profil i studiowała dziennikarstwo i nauki polityczne, ale czemu pan prawo studia chciał studiować najpierw czy to rodzina palą mówiła że dobrze by było czy pan miał taką wizję wtedy, że jak człowiek skończył prawo to będziemy zawód, dlaczego taki wybór kierunku studiów rodzina chciałabym poszedł na lekarza albo na inżyniera, bo tanie Kolejarza my kolejarze cennego, że to powiedzmy słuchaczom, dlaczego to ważne, że w bazie jest bardzo wiele osób zatrudnionych w kolei w tym mieście, z którego dobra Wda to prawda, bo od brata jest centrum na ruchu kolejowego w danym Res centrum korporacji kolejowy państwowym zresztą teraz są też firmy prywatne, które działają z kolei w Sudanie w ręce mam kolei przeszła z Real z administracją angielską jest za Anglia, kiedy jak dotarli do Sudanu to dotarł koleją i budowali tę koleją i wykorzystywali do do do celu wojskowi no i później rozbudowali tylko to tam kolej właściwe zadanie jest bardzo rozbudowana no one jednotorowa, ale ale, ale dociera wszędzie i centrale ty tych kolekcjonerskich to było w bazie byłem tam większość ludzi pracują w kolei, a albo ku pro robotnicy albo jak urząd jest jednak daj no i praktycznie w każdej rodzinie są kolejarze w mojej rodziny to ojciec był Kolejarzem starszy brat był Kolejarzem, a młodzi brat też jest Kolejarzem w tej chwili Wenzel no kolei była obecna w naszym życiu i chyba nadal to w Polsce też pan tak, że wsiada do pociągu myśli o pociąg dla tak jak bardzo lubi bardzo lubi jeździć pociągami, bo wtedy dostawaliśmy jak tata pracował i później jak brat pracował stale dostawaliśmy albo na darmowe bilety albo bilety, gdzie płaciliśmy tylko 25%, a wartość tak i to były to byłyby letnim, a tak naprawdę nam, na który pozwalały nam na nadwoziu wjazdów i moja rodzina lubiła wyjeżdżać wyjeżdżaliśmy bardziej na północy, gdzie mieliśmy im jest ta taką bliską rodziną można powiedzieć i skąd mojej tata mama pochodzą Wells ciągle tam jeździliśmy do wujków do czasu ten, który tam mieszkały w Karima Márai te są bardziej taki, a miejscowości miasta wsi, który on jeszcze bardziej na północ i te siedzieliśmy do Fortum i są ciekawie było nie było kilka rodzin, który albo chodzili za bary albo chodzi o blisko barwę nie korzystały z tych biletów we zawsze wymieniały te bilety albo rozdawały udało, jakie tam jak był bardzo przyjaźni rodzi nam western biletów były sporu no i przez to lubiła jeździć koleją w Polsce też kluby jak mam ma wjeżdżać gdzieś to wolę koleją z samochodem, a pamięta z tych wycieczek jakąś taką, która pana zadziwiła przed pojechał pan nie wiem nad morze, gdzie właśnie do Chartumu, że coś takiego pan jedzie gdzieś myśli o jak ciekawie jest czy tylko do rodziny państwo tam rzezi to znaczy tej tej podróży zawsze było ciekawie bo, a z tego powodu, że to jest jednotorowa kolej ręce trzeba było zatrzymywać się przy niektórych stacjach i czekać na pociąg, który z drugiej strony, a i spędziło się trochę czasu na tych stacjach pamiętam raz wie zepsuł się pociąg jest spędziliśmy w takiej no nawet nie można nazywać tą miejscowością raz, bo mieszkał tam nowi 10 rodzin, a przez 2 dni 48 Gorzeń aż przyjechali tam jest za bary i naprawili na tą lokomotywą Wenzel to było bardzo ciekawi, bo ja wtedy jeździłam nie jest on sam jeździłem pod opieką takie starsi starsze małżeństwa, który w ogóle interesował się mną chodziłem sam, że robiące jak ja chciałam itd. to był dał wtedy miałam nie wiem z 13 lat węzeł to było w dal to była frajda, a zresztą ta jeszcze bił bardzo ciekawe, bo tej kolei to one były inne były elektrycznie tyle tylko komety wie on działały na węgiel albo, a później to były na wizę, a i z tego powodu ludzi nie tylko jeździli w środy 2 zgonów, ale na wagonach tak jak pan np. teraz Zobacz ci i zdjęcia z barier ostatnio było jest cały czas rewolucja zadaniem jak brak słodkiej pociągów tak, aby wspierać się jak procesja w Chartumie to na tych zdjęciach widać jak ludzi po prostu siedzą leżą tak na wagonach na górę i to te były to była normalka mimo, że to jest bardzo duże ryzyka, a to pociągnie bardzo szybko, a tam też tak jechał kiedyś na dachu zdarzyło się zdarzyło, że NRS, a proszę powiedzieć jeszcze do Chartumu pojedzie pan na studia najpierw studia pan prawo i jak i co wtedy już pan myśli o tym, że to byłoby ciekawe, gdyby pan wyjechał gdzieś z zagranicy myślał pan o tym wtedy jak jak ktoś stał no to jest bardzo ciekawie Echa w sensie staje się sosie stało ja zawsze od dzieciństwa miał taki na silne poczucie sprawiedliwości nie wiem może to jest z powodu imię, bo mamy mniej Adil Adil to po arabsku znaczy sprawiedliwie, a węzłem ja mam taką teorię idzie mi one wpływają na ludzi ne specjalnie, jaka te imienia imiona znanych son cha znaczenia i w języku arabskim to praktyczne dzieci w świat muzułmański arabskim jest te imiona mają znaczenia ludzie znają znaczenia, więc nie wiem, ale zawsze czułam, gdzie jest dużo niesprawiedliwości, a przede wszystkim społeczni, ale i też się takie legalnie prawnej zresztą pracowałam przez jakiś czas jakby bomba w tym gimnazjum pracowałam jako muł, a orda lista to jest teza podanie pisarz pisałam podania, bo o w sądzie nie miałam taki mało biurku działam przed sądem i przechodzili ludzi, którzy pisali podanie do do sędzia w jakiś tam w sprawie i ponieważ się dużo osób było analfabetami te węże przychodzili do tych podanie pisarzy i pisali dla nich tej tej różni podania, więc tym ja zaczęłam prasować wakacjach i abi w pomoc rodziny jest pomoc mami, a alem o jakiś tam mały handel itd. mnie interesowało no i clio, gdzie jest taka robota tak prasa i można sobie usiąść za po prostu szkicami papieru i do PiS i pisarz i dostać pieniędzy no i na początku też proponowałam, na które była o willi mieście niż inni władanie pisarze, więc zwrócili się do mnie starsi ludzi, że albo mam jednak liczy, iż moją oceną tak, aby była podobna do ich albo wynocha z co nowe musiałam ten no ale właśnie wtedy widziałam, jaki to jest ludzi mają taki bardzo dużo problemów, a i prawą no jest taki próg laty licznymi o praktycznych zadań jest bardzo dużą niesprawiedliwość, więc zdecydowałam, gdzie pójdę na na prawą i na sądzie tylko na adwokata później stało się także stał się aktywistą takim lewicowym działam w ruchu lewicowym i wtedy były bardzo dużą takich problemów, a my między nami i fundament istnieje fundusz w islamskim fundamentalistą, który lata były lata 80 na 80 ta daje ci fundamentaliści czy oni używali też przemocy senator można powiedzieć, że to podobno nie używali przemocy mi też używaliśmy przemocy jako ruch lewicy to była obraz tu taka nieustanna walka Malezję premię między lewicą i prawie są to my byliśmy taką bardziej taką radykalną lewicą, ale czy to była to był rodzaj partii politycznej czy Stowarzyszenie czy w naszej organizacji jak były organizacje, które nazywam demokracji fronty wydawcę sudańskie i objął afiliowane do partii komunistycznej Sudański, a taka przybudówką taką studencką, a te działają wcześniejsze, a w tym młodzieżowej, a związek może dziś Sudański, który też była falowanie do tej partii, a tak naprawdę przyłączyłem się do tej partii miał 17 lat będzie jak 17 to o tym, iż byłam takim wykuł 19 lat miał już takich wypraw jony takim świadomym dać świadomym i no i a w roku, a 1986 doszło do do do takich my niestety bardzo a przed Lechem wyżej walka w wyniku, których 2 z tych fundamentalizm zmarł, a ponieważ był bardziej takim głośnym aktywistą i bram głos w różnych tam dyskusjach i tak dali no to skarżone skarżyli mnie tak siedział w więzieniu 2 lata czekając na na wyrok i czekali w artykule widział realnej te siedział w więzieniu da jak pan miał lat wtedy ja miałam 19 lat do o dwudziestego u 2 lata i 3 miesiące siedział więzieniu czekają na wyrok to jak jadu oskarżony o taki czyn o tereny niemożna było z wolnej stopy część jak było trudno było więzienie jak to wygląda jak pan upamiętnienie mienie było ciężko na początku na pewno, ale później staram się obraz zrobić polityki z tego dalsze tarcia w śląskim dali dostawałem bardzo wierzyłem i to był drugi okres, który tam najwięcej książek w moim życiu, bo koledzy koleżanki przenosili książki no i miał bardzo czasu i ma do roboty, więc Kita dali pracowałam jako UR taki społeczny nauczyciel, bo robi zrobiliśmy taką szkołą dla dla więźniów dla piechoty, gdzie czekali na wyroki, a no i tam uczyłam ma język arabski matematyka i Wells za ciekawą sprawą, że tam byliśmy piach nauczycieli, a 1 i materiałów nie one z dyrektorem po prostu i uczcił religię islamską no to on był skrępowany i pamiętam, bo daliśmy później świadectwo, że ktoś już nie jest Anna Elżbieta pod koniec za kilka miesięcy tego programu, a narobiliśmy zamieni normalny Wenzel, a on sprzedawał egzaminy za papierosy, że te, które znajdę VIP-y nie zdawał mu dać paczkę papierosów ten jest przychodzili do mnie też z paczkami papierosów węży one tego było możliwie panna Maria mam najmniej, a deal z, a deal oznacza sprawiedliwy i nie mogę nie niesprawiedliwe, że tak w ogóle była jako dla nich jak zabawa i to oni potrzebowali też na poprawę na samo poczucia tego świadectwo działa już sezon alfabet Amina, ale można było pozwolić, aby ktoś, który nie, bo czasu nie zdał itd. mówi masz dużo czasu może się powtórzyć w program Jeremie nie ma nie ma pośpiechu siedzi w więzieniu, ale taka była na czekałam, ale wyszedł pan z więzienia co pan zrobi, a wyszedł z więzienia ksiądz dalej kontynuować studia, bo zdawałam, a z pierwszego roku na drugiego z 0203. a w w tym więzieniu z więzienia, a no, ale wtedy też dostałam różne pogróżki itd. ze strony tych fundamentalistów, a pan powiedzieć, żeby wytłumaczyć walczą fundamentaliści znaczeniu rzeczy to były ruchy bracia muzułmanki, ale bracia mówią DAG dane, które później dostarczyć do władzy czy dalej rządzili krajem się z 30 lat gościła akurat osiemdziesiątym dziewiątym roku zrobić przewrót odzyskowi, a no i i ten wtedy no by z mojego ruchu to proponowali, abym jechał z zagranicą kiwała bezpieczny dla nie będzie bezpieczniej tak dale, a i załatwili miejsce będę w Polsce, więc Czecha do Polski nie znając bardzo dużo na temat Polski oprócz tego, gdzie to jest kraj Lecha Wałęsy Solidarności i nawet jak szlam, gdzie ludzie tutaj mają skośne oczy przychodzili do nas trochę ludzie za związku Radzieckiego i pobili tych południowych republik ptak Kazachstanu itd. od trochę mieli skośnie ci bez Polska blok wschodni no to pewnie można się też Lech jest est wiele zmian nie ma nie ma ludzi mieli jak ja jak i jakie ich widziałam je do Polski zaczął przy teście interesować i tak dali, więc wtedy robią tego internetu ten regionu tych naprawdę re telewizji satelitarnych i tak dali sobie poradzić lat temu w Chinach nie był tak rozpowszechnione dzisiaj no i noc chciałam widać to nie to z SUV-ami, a jakiś tam Azjaci, a tak jak przyjechał do Polski to dziś jeszcze nie widział się w akty, który był rok, kiedy pan przyjechał na studia po osiemdziesiąty ósmy 80 ba osiemdziesiąty ósmy tanio to legalne, jeżeli w sumie kończył się w komunizm właśnie pan przyjechał tak jak jechał jako twardogłowy komunista wtedy i piersi 2 lata spędziłem w dyskusjach z Polakami, dlaczego Alison jakieś słówko o zmowie Wenzel to było bardzo się kawy na no ale ponieważ w i cudami miałam taki bardziej krytyczny stosunek w ogóle do do do dyskursu różnych wersjach tutaj też zaczęłam zajmować ma co się działo, ale wtedy myślał pan, że co się dzieje w zasadzie że, o co chodzi po prostu społeczeństwo biedne dlatego nie chcę komunizmu uczyć jak pan widział, kiedy pan przyjechał pan mówi twardo głowy komunista, a tutaj no jednak się gadało z ludźmi chyba słychać było, że dnia nie są tego dokonać tak tak dla mnie to była zagadka, bo byliśmy przeświadczeni albo byliśmy tak, bo obraz była taka ideologia, że tam ludzie dzieją się bardzo dobrze jest sprawiedliwość społeczna itd. no Ciechan tutaj okazało się, że w ogóle ma tego nie ma ona sprawdzana jest opóźnianie żadnej sprawiedliwości, a zacząłem studiować i uczy się historia Polski jesteś widziałam komunizm tutaj był kolarzem od samego początku i zawsze miał jakiś tam a niewłaściwe wybory zaczynają od wielkiego proletariatu aż do polskiej partii Robotniczej West to zawsze z całą naprzeciw kół z aspiracją bydgoszczanom polskiej bardziej socjaliści byli, bo Polska Partia Socjalistyczna bardzo ciekawie mnie to co pan wtedy pamięta pan przyjeżdża do Polski mijają dwa-trzy lata i przychodzi kapitalizm i jak pan popatrzy co się dzieje rzecz, że to prawdziwy kapitalizm przychodzi co jak pan widzi jak pamięta tamto, a nasze ja staram zawsze zrozumie, że punkt widzenia drugiej osoby, więc jak spotkam z takimi ludźmi, którzy studenci przede wszystkim, którzy byli bardziej bardziej antykomunistycznym, więc staram się zrozumieć punkt widzenia, dlaczego oni tak myślę, bo ten do niczego niepodobne, aby ktoś wyrobił sobie jakiś tam poglądy i aby był fałszywi on żyje w tym kraju węchem i komunizm w Afryce komunizmu w krajach południa, a tam a jakiego stopnia grał pozytywną rolę, bo działał przy piwku po prostu kolonializmowi w różnych krajach większość partii komunistycznej były opozycyjny, więc one siłą rzeczy jakoś tam domagały się reform albo jakie się reformy demokratycznie albo reformy rolnej tak dali, więc on tam bił ten tutaj w Polsce krajach bloku wschodniego był narzucony system, a tak naprawdę Wellesa to jest zupełnie inna historia zupełnie inne podejścia ludzi, a to jest z 1 strony z, a z drugiej strony, a nasi święci największe tak napraw da, a wrogowie to były siły starego długu, a realizmu tak Francja Anglia, który przez, a Portugalia, który przez lata, a obraz koloryzował te kraje siły węchem tej sentyment był bardziej antyzachodnich niż się i siłą jeśli Prus Prus wschodnich nie zapomnimy, gdzie np. system Apart HR, który trwał do lat dziewięćdziesiątych był wybierany przez rządy zachodniej, a np. rządy komunistycznej Kuba związek sowiecki one wspierały, a w większością czarną, a w RPA w ręce to wszystko działało na na na myślenie ludzi na wyobrażenia ludzi tak dalej pani pan pan zastanawia się wtedy jak Polska zmieniała osiemdziesiąty dziewiąty 90 tym czy może lepiej wrócić do Sudanu czy pan z ciekawością przygląda zastanawiając się wydarzy się trochę mniejsza chciał na początku wrócić do udaru, bo to jest tzw. Chamczyk męskie tęsknoty za domy i tak dal wszystko jest nowy jedzenie innym, bo zgoda taka, jaka ech, człowiek przyzwyczaił już język trudniej my młodzież się nauczyłam konsul, ale i to było pierwsi i może drugi rok, ale później już zaczął się przyzwyczaić do kraju by zaczął się przyzwyczaić do kultury do do wszystkiego i próbowałam zrozumieć to wszystko zresztą wszystko działało się przed naszymi oczami wszystkie zmiany jak ją od samego początku transformacji i bo równanie wiem oczywiście to było koszty też społeczny tej transformacji, ale w porównaniu z tym problem jest bez brakiem wszystkiego i brakiem przede wszystkim wolności, który był przy tym bęc to był postęp no i zaczął się obrazu zmieniać poglądy jej na początku bardziej strony takie socjaldemokratycznej bardziej taki o umiarkowanej socjalistyczni, a aż de do liberalnych takich socjal liberalnych my taki liberalizm po prostu dzikiego kapitalizmu, ale takie liberalizm można nazywać się z włoską trwać a kiedy pan, skąd w Polsce studia to zastanawia się pan co dalej co robić tak zastanawiam się z medalem niestety w tym czasie to tak jak mówiłam, że EDF fundamentaliści prasie z masy dostali się do władzy siłą, a osiemdziesiątym dziewiątym roku no prowadzili bardzo brutalne rządy i ryżem był po prostu prowadził wojnę na południu prowadził wojnę na Zachodzie torturował ludzi to było po prostu no druga strona tego komunizmu u nas obraz nie był komunizmu władzy, ale był fundamentalizm władzy no i to był innymi miedzy Hania nie zachęcał do powrotu zresztą ta to był bal wielki ex oraz opozycję aktywistów i Sudanu wtedy Neo i ci, którzy byli za granicą to już nie wrócili, a my udzielony zaangażowali się w walce przeciwko temu reżimowi to wszystko udało się, bo 30 latach został głową tego reżimu opalona w roku 2019 no ale no, bo zostało szerzej Mossa zostało jesteśmy krajem po szlamie styczniem mieście nadal siedzą ci fundamentaliści w różnych miejscach i sądownictwa i i w finansach i przede wszystkim w armii w ręce no sytuacja nadal chce dalej jest waga, jaką jest niestabilna i bardzo dramatyczne dla ludzi, ale wracając do Polski Merkel z wracałem do Polski to i w roku chyba po dziewięćdziesiąty 0203. czwarty jeśli doszedłem do wniosku, że to wszystko idzie w dobrym kierunku idziemy mu wszystkich, a trudności transformacji my wszystkie Piecha, a upadłych PGR-ów tych wszystkich Echa zamkniętych fabryk i tak dali, ale też otwiera po prostu nowy rozdział historii Polski i Polacy obraz dowiedziałam się to też Polacy są narodem takim ciężko pracującym, który tak naprawdę boleć bardzo na państwo i na pomoc SA Państwowej, więc chyba dali sobie radę Polska jest jednym z niewielu krajach, który w kraj który, który był, których po prostu przeszły tę transformacja na dosyć sprawny i w dobrym kierunku, ale myślał pan później, że skoro rzeczywiście tak się w Polsce stało to może to jest ja jakaś droga też dla Sudanu, że to, że jakiś przewrót będzie wtedy transformacja może też wykonać ten sposób myślał pan w Polsce wygląda także Europa Polacy są do Unii Europejskiej, gdyż zupełnie inny świat widział pan jakieś podobieństwa między tymi społeczeństwami pan mówi islamista, ale świetnie pan wierzy w Polsce przez bardzo wiele osób z takim bardzo konserwatywnym myśleniem o świecie ludziach często tak rozumianą religijnością tak jest w Polsce jak konserwatyzm o obyczajowy widzi myślowy w część ludzi zresztą na całym świecie są w konsulacie konserwatyści i bardziej postępowi ludzi, a większość to jest taka, bo Szadku można powiedzieć w ręce tak tak chcieliśmy po prostu doprowadzić do demokracji reform rynkowych w Sudanie a, ale zdałam sobie sprawę zdaje sobie sprawy to nie jest nie można powtórzę, iż droga innego kraju każdy kraj mają swoją tradycję ma swoje uwarunkowania itd. zresztą Polska też te transformacje były związane z upadkiem związku Radzieckiego i przez za wiele lat, a po prostu ten zagrożenia takiego zewnętrznego zniknęło tak naprawdę, bo Rosja była zajęta swoimi problemami upadkiem związku Radzieckiego i w ogóle przepaść po namyśle i tak dali, a więc to były dobre czasy i Polska się ku przyłączyły się do NATO później do Unii Europejskiej, więc też dostała też taki, a po prostu można powiedzieć się pomocy można, bo dziś w tej transformacji sprzyjające warunki itd. zresztą Polska stała na wyższy poziom i edukacji cywilizacyjnej przemysłowej tak dalej jak jak jak wyszło w tej transformacji mogła się odbudować, bo tradycje po prostu przedsiębiorczości tradycji przemysłowych itd. ciągną ciągną Polskę bardzo bardzo daleko Polska była na wideo w tym imperium rosyjskiego była bardziej takie najbardziej zaawansowana część tego imperium rosyjskiego w Łodzi były różne fabryki, a cała ta na te wszystkie projekty przemysłowe projekt budowania portu i tak dali w Polski międzywojennej ręce to było to była było jak tradycja była nas oczywiście komunizm też tutaj w Polsce nie było aż tak długie był w Rosji np. w krajach było związku Radzieckiego, a pan tutaj z różnych w Polsce rozmawia np. próbuje wytłumaczyć co się dzieje w Sudanie trafia pan takie momenty na pan porównuje Sudan Polska, ale trafił pan takie momenty, że okazuje się, że ludzie kojarzą Sudan, ale niestety tylko książki Henryka Sienkiewicza w pustyni Puszczę wzięła było chyba jakieś powstanie mahdiego IT w środku czuję, że taka ważna rzecz dla historii całego społeczeństwa sudańskiego ludzie tylko kawałeczek przeczytali Sienkiewicza na wrażliwym jest spora część Sudańczyków, który lubią książki w Polsce nie wpuści rozwój, ale ja nie mam stosunku negatywnego uważam, że jest lektura dla dzieci dla młodzieży bardziej i ono wisi trochę fałszuje historię udaną i i obrazu regułą ma dla Sudańczyków jest bohaterem Narodowym, a on też był fanatykiem jedynie z 1 strony, więc on całe te jego rewolucja była rewolucja rozbitej religijna, tak więc za na pewną, a Sienkiewicz był pod wpływem takiej książki, a mecz i ogień w Sudanie, który napisał taki sala im Basia, a i nawet ogniem mieczem to on trochę ten, a i te i tak książka ona była napisana chyba lata dziewięćdziesiąte dziewiętnastego wieku włosy latem był gubernatorem tam cudami z nadania lipskiego i później został pojmany przez nazistów i dział my wolimy ma Marek przez kilkanaście lat no i jak został wrócili Anglicy to napisał tą książką i prawdopodobnie Sienkiewicz czytał tę książkę sięgały zresztą odwiedził Egipt pojechał aż do słabną, ale nie pojechał de la Pen Sony zna osób tak naprawdę no i tak jak różni takiej książki, który był napisany w tamtym okresie, ale były raki takie szukały przygody bardziej jeszcze jakiś tam prawdą historyczną w ręce te dobrze idzie, chociaż coś Polacy wiedzą nadający dal, ale część Polaków może być zaskoczona, że ten wpływ np. kultury arabskiej w Sudanie jest tak muzułmańskiej tak silny tak istotny, bo wyobrażają sobie, że to już jest ta część Afryki, która nie jest Afryką iracka pan mógłby i pewnie pan robi w rozmowach z Polakami opowiada Edyta ta historia niesamowita, bo to są tysiące lat różnych kultur, które jak ktoś napisał więcej piramid w Sudanie myślimy już w lipcu w sieci, a te jest prawda prawdę, gdzie Pera mili zaczęło się od da, bo właśnie premierę w danej oni są starsze od tej piramidy egipskie co mniejsze oczywiście, bo tam zaczęły później zostały rozwiane w Egipcie można tak powiedzieć, a historia udaną ciągnę tylko 6 lat 61000 lat od pierwszej państwowości Sudański Tahiti później kurz i różni państwa reszta wydań kiedyś kontrolował Egipt dynastia dwudziesta pierwsza, a frontów to była dynastię sudańska, ale mecz istnienie ludzi w góry w tej części Afryki i Prey ludzi, bo prostu 1000 dni 6 i szerszy Samowi te 6600 000, ale set tysięcy lat, a tak pierwsi skupiska, a po prostu no prehistorycznych, które są z danych, a w Sudanie było też się jeden z pierwszych krajów na świecie który, który żelazo było wytworzony, a ręce no to jest bardzo długa historia różni przepływie ludzi wiemy górowali Sudanu zachodniej Afryki z powrotem w ręce to jest mieszanina, ale gdzieś wisi największy wpływ na dzisiejszy Sudan to wywarło kultura arabska Isla, które z tych rzeczy wg pana dla Sudańczyków jest istotna ze względu na ich tożsamość najbardziej, kiedy myślą o przyszłości pytam pana o to by pan przyszedł do studia się tutaj ze znaczkiem z piłką w marynarce powstania Warszawskiego oceniający powstanie warszawskie, czyli to pokazuje, że no i u nas w Polsce to strasznie ważna rzecz, ale z punktu widzenia by z gdańskiej tożsamości, gdzie są te kluczowe rzeczy, których ludzie mogliby powiedzieć tak jesteśmy dumni z naszej historii to co by było ze nasi niestety wszystkie rządy, który rządził daną od niepodległości on miał takie orientacji arabską islamska o bardziej patrzyły na bliskim wschodnie szlak Afryka bardziej patrzyły na Sudan, a muzułmański arabskiej niesie na Sudan przed islamskim i czy to był Dan, a chrześcijański to był Królestwa kurz dzieje, gdzie dzieci wcześniej nawet w ręce to zależy od od orientacji od ideologii, które ktoś wyznaje większość ludzi, którzy mieszkają, a w środku udarom na północ udaną bardzo utożsamiają się z kulturą, a arabską muzułmańską ludzi, a wmówi na daleką północ to identyfikuję się totalnej z kulturą bliską, która ma bardzo dużo elementów przez islamskich, a ludzi na zachodzi na południa na wy chodzi to bardziej patrzą na tą, bo wraz z tu składnik afrykański, a i to był też przyczyną tej byli wieloletni wojny między południem i pomocą, która skończyła się podziałem kraju, bo południe bardziej bił tak za tę swoją tożsamość afrykańską miała arabska nie muzułmańską, a północ i przynajmniej ci rządzący na północy teraz to powtarza się w, a w Darfurze bodaj chór, a my ludzie 100% to są muzułmanie, ale 100% jest ona to są Arabowie nie tam w ogóle te wpływie myśli arabski są praktycznie Gianni w ręce też Darfur jest bardziej związany z zachodnią Afrykę zza Timbuktu za kolanami za sól na tym dar chór, który też trwał bardzo długo i bił, a był był silnym sortu na tym, a w średnim wieka węchem, a tutaj to jest jeden z problemów wydana teraz minimami tożsamości narodowej kilka różnych albo kilka różnych, z których 1 jest dominująca a jakby to powstanie dziewiętnastego wieku powstanie mahdiego przeciwko kolonii to każdy by się podpisał zgodził, że powstanie przeciwko kolonizatorów to jest ważnym pozytywnym elementem naszej historii tak, ale niestety to był błąd na niebie Baudet agendami takimi naruszeniami tylko, bo agendami religijnymi, a wtedy były były takie ruchy np. była ceną zje je w Libii był o mandat od głównego ery tak dali były takie ruchy po to, były społeczeństwa tradycyjnej tak naprawdę my rozwijało się takiej partii politycznej tak dobrym dwudziestym wieku, ale cały 19 wiek wszystkie ruchy i wyzwoleńcze to były albo albo plemienny tak jak np. siaka w RPA, który oparł się na zulu, a albo to był religijnie, a w północnej Afryki zachodniej Afryki to był ruch religijny, który wraz gromadzi ludzi do około tego, gdzie ci najemcy nie są nawet dobrymi muzułmanami nawet oni byli muzułmanie, bo Egipcjanie i Turcji, który kupowali Sudan to oni byli muzułmanami, ale byli obcy, więc za Madej ogłosił on nawet nie są muzułmanami i to była rewizja też media gór w jakim sensie, a wracając jeszcze czasów już teraz na współczesnych bardzo interesuje co pan sądzi o o tym jak w Polsce dyskusja się toczy w jaki sposób trzeba reagować na to, że czasami bywa także bardzo wiele osób z Afryki, ale dane również chce się dostać na terytorium Unii Europejskiej czasami jak nie mogą z formalnoprawnej złożyć wniosku o ochronę międzynarodową albo oazy to próbują przejść przez przez granicę byle się dostać do Unii z 1 strony większość Polaków wierzy w takiej sytuacji sami Polacy byliby uciekali na zachód tak no też robili to przez granice przybysze dostać tak i każdy w rodzinie ma nawet takich historii, że do Niemiec dodał gdziekolwiek byle na zachód, ale teraz patrzą na osoby z Afryki Sudan również próbują przedostać mają różne zdanie co pan o tym sądzi jak jak pan widzi tę dyskusję w Polsce na temat zbudowano mur na granicy polsko białoruskiej co pan o tym wszystkim sądzi bowiem będą bardzo smutną historią ja pamiętam film Polski printem tytuł tego filmu, ale który czekali jakiś młody chłopcy 300 jest do nieba ciele podczas nocnych lokali tak dwójka wie pan rozmawiam przedwczoraj z chłopakiem stronę, który ma 22 lata i ją jechał, bo ciężarówką dostał się do Litwy i Litwy przyjechał pod ciężarówką do Polski i ja powiedziałam mu to jest bardzo niebezpiecznie w ogóle ten mówi tak, ale musiał czekać, więc ta sytuacja nie była ona jest jakiś tam wymyślona w tym filmy, ale tak naprawdę się dzieje i ludzi czekają obraz tu, a narażają swoje życia ci statkami przez morze Śródziemne tutaj na tej granicy wschodniej, a ci przez Turcję ci przez innych krajów, więc to jest dramat to jest dramat to jest sytuacja bardzo je gminy dobra, a Afryka jest kontynentem bardzo młodym, bo tam na 70% ludzi to są młodzi, a w tym samym czasie ci ludzie nie mają perspektywy stagnacja ekonomiczna korupcja po prostu eksploatację tych krajów przez różne siły i tak dary i tak naprawdę ludzi wizją beznadziei, a i ucieczka do Zachodu wideo robi to jest z tej dla UE wielu ludzi w Rosji jedyną nadzieją na życia w ręce nie można Echa nie można ich, bo prasowi niż za te gdzieś szukają lepszego świata lepszy lepsze czasy, bo tak naprawdę ja wierzę w tych granicach uważam, że człowiek jest wolny tak naprawdę ten powinno być tych granic i tak dary zresztą za znikają, bo mało, bo Unii Europejskiej np. nie ma granic cenę Unia afrykańska też dojdzie do tego, aby był granicy i myśli, kiedy możemy za naszych czasów, ale przelicza, gdzie ludzie będą wolny będą mogli po prostu żyć tam, gdzie są, a tam, gdzie obraz się rodzili, bo to nie wybrali tego pecha został komunistą siew te całe życie Heather nasz realny z relacji razi, że tajnej wyzna to jest po bo wraz z procesją mają mechanizm może, że człowiek, bo winny być wolny wybrać sobie miejsca, gdzie chce mieszkać nie gdzie chce, bo rysowała, gdzie chce myśli po prostu, ale pan rozumie tych Polaków ma może pan nawet rozmawiał z tymi Polakami, którzy się boją myślą i co to będzie, kto przyjedzie tyle ludzi w wyżej ludzi tu nie oni chcą zastać w Polsce, ale chcą jechać na zachód węzeł to jest 1 ze stron rozwiązuje problem cecha Polaków, ale ja powiem tym Polakom, że Polska była silna była Polska naprawdę było wspaniała, kiedy była otwarta, kiedy ona po prostu przejęła Żydów i a i protestantów i innych wersów i Tatarów, bo w Polsce jest za społeczność tatarska, która mieszka od 600 lat i oni zrobili tutaj w Polsce rozwalili społeczeństwo polskim je oni bardziej symulowali 7 i mówią teraz tylko po polsku i są muzułmanami, ale właśnie asymilować się można w społeczeństwie, które jest otwarte tolerancyjne jak pytają pana ludzie z Afryki przez daną czy powinni tutaj szukać swojej przyszłości szczęścia w Polsce czy w innym kraju na Zachodzie to co pan mówi ja mówi w Polsce o tak mówi w Polsce 1 rzecz, której tutaj mamy małą społecznej z laską, ale jest bardzo tam bardzo dobre jakościowo społeczność, bo nie wszyscy pracują Polska na przykładne daje tego sesja dla, a i to jest bardzo dobrze jest bardzo dobrze, bo to psuje ludzi i w i nawet ci studenci, którzy przyjechali tutaj dostali azyl polityczny w Polsce on już pracują pracują ciężką Anety pracują w rzeźniach na tydzień pracują budowy tak dali, ale pasują to po prostu to jest to zachowuje godność człowieka jak i na zachód jakich mieszka w jakimś tam w obozie dostał jakiś tam jałmużnę i tak dali komisji człowieka tak naprawdę zresztą mamy takich obozów dla osób w Afryce wiem jak to demoralizujący jak donieśli człowieka to jest 1 strona, więc każdy którymi szpital mówi został w Polsce w Polsce jest ciężko będzie jeszcze chińskiej między ciężki klimat, a i ciężka praca będzie miała, bo nie, ale wniosek pan, że niektórzy Polacy jak słyszą islam to robią o i mają taką, dopóki nie znają, bo większość ludzi ten jest muzułmanów albo w ogóle widzieć widzieli moją minę, ale jak jak zobaczą, że to jest normalny człowiek to jest też człowiek, który ma swoje aspiracje siedzieć w spokoju chcę założyć rodzinę chcę uczciwie pracować no też jest takich na sam świeci, a ja tyle dzieje, że wiem, że po prostu ludzie są tacy sami bez względu na to jako wyznanie wyznaje tak dali ja akurat nie znam wyznaje żadnej religii, ale na pewną, a wychowałam się w kulturze muzułmańskiej znamy islam lepiej niż innych religii znam dobrej strony islamu złe strony islamu, bo są dobrej strony islamu jest dla mnie przykład stosunek do rodziny do rodziców domami przede wszystkim jest bardzo jest piękny jest pięknie jest tak respekt, a do rodziców i domami, że w Gardnie inne kultury tego nie ma no ale islam też ma swojej woli ciemne strony, a przez to gdzie islam nie dochodziło tam do reformacji i ja i jest trochę fanatyzm religijny i większość muzułmanów uważałem, że to oni idą do raju aresztowanie, ale ten się sprawą Teologicznej każda myślę, więc za hit tego jak są, ale na ziemi to Lech innych ziół i ludzi tolerancji to jest przesłanie dla muzułmanów ile chrześcijan, że nie ma mnie i innego wyjścia ale aby ludzie mieszkali razem, bo znali się wtedy okazuje się idzie tak naprawdę nie ma tej wizji ja w Polsce tutaj odwiedziłam różnie wsi różnie są Włosi tak dali spotkam się z ludźmi, których nigdy w życiu widzieli nie tylko, a Afrykańczyk, ale 1 obcokrajowca i dogadają się z najmniej i bez 1 problemu i to byli starsi ludzie dobili moc ludzi i tak dali, więc mian ja uważam, że społeczeństwa Polski jest rasistowski, ale burze jest zamknięty itd. tylko po prostu są ludzie, którzy nie mieli tego doświadczenia i ludzie boją się tego, czego nie zna tak bardzo piękna wspaniała płyta zakończenie naszej rozmowy, za którą chciałem podziękować naszemu gościowi, który dzisiaj był pan Adil Abd dla tych aktywista analityk polityk przewodniczący komitetu wsparcia rewolucji sudańskiej w Polsce kawaler oddech różne Orderu uśmiechu członek kapituły Orderu uśmiechu bardzo dziękuję za poświęcony czas dziękuję też za możliwość rozmawiania zła dzisiejszy program Poland przygotowywał i wydawała Karolina Kaczyńska, a prowadził Paweł Sulik, który się żegna za tydzień we wtorek po godzinie dwudziestej drugiej kolejny odcinek programu los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia wszystkich, którzy są zainteresowani kontaktem znani zapraszam do pisania los Polandos małpa TOK kropkę FM los Polandos małpa TOK kropkę FM na profilu spalane na portalu Facebook można poszczególne odcinki naszego programu komentować Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA