Czy dyrektywa work-life balance zmieni nasze rodzicielstwo?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w środę 3sierpnia na grze do zagorzałych wrogów wrzucania do języka polskiego Anglicy zmów szczególnie wtedy, gdy bez problemu znajdujemy Polski odpowiednik nie wiem czemu trzeba tankować skoro można polubić albo chodzić na Sejm, ale skoro można chodzić na wyprzedaże, a jednak jest taka nazwa, którą przywołuję w angielskim oryginale, choć oczywiście Polski odpowiednik został wymyślony, tyle że jest dłuższy do końca nie oddaje Rozwiń » tego, o co chodzi, a chodzi o unijną dyrektywę work-life Balance z przyjętą, że to akt prawny Unii Europejskiej w sprawie równowagi między życiem zawodowym prywatnym rodziców i opiekunów właśnie wczoraj minął termin, kiedy powinna być itu sięgnę po żargon ani ludzki język implementowana do naszego porządku prawnego, czyli Polska dokładnie parlament powinien był opracować i przyjąć polską wersję dyrektywy z zachowaniem jej treści i ducha powagi sytuacji dodaje fakt, że przyjęcie dyrektywy też zostało zakwalifikowane jako kamień milowy w naszym krajowym planie odbudowy sypia na wdrożenie unijnego prawa państwa dostają 2 lata tu były 3, a mimo to ten termin został nie dotrzymano biorąc pod uwagę wakacje będzie dobrze jak dyrektywa wejdzie w życie od nowego roku czemu państwu o tym opowiadam Czyżby miała być audycja o opieszałości rządzących o lekceważeniu unijnych zobowiązań pewnie trochę też, ale przede wszystkim będę chciał porozmawiać z gośćmi naszej gotowości przyjęcia bez oporów części zapisów dyrektywy wszedł bowiem zastanawiamy się nad nami nad obrazem naszego społeczeństwa nad pewnymi stereotypami, ale też kulturowym dziedzictwem, które czasem utrudnia pójście do przodu dyrektywa zakłada, że wydłużony zostanie urlop rodzicielski 32 do 41 tygodni, ale 9 z nich ma przypadać wyłącznie ojcu Super trzeba zwiększać udziału ojców wychowaniu dziecka, choć gołym okiem widać, że mamy dużą zmianę, że widok ojca z wózkiem w parku już nie dziwi to jednak to nadal jest daleki od rzeczywistego współuczestnictwa panów w przyjemnych obowiązkach związanych z opieką nad dzieckiem plany są bezlitosne ZUS np. informował, że w okresie od stycznia do maja ubiegłego roku zasiłku macierzyńskiego za okres urlopu rodzicielskiego w Polsce skorzystało ponad 246 000 rodziców w tym mężczyzn było zaledwie 1900 ciągle pokutuje model mężczyzny myśliwego, który idzie na polowanie przynieść jedzenie do domu białogłowa zamieni to w smaczną strawę przy okazji oczywiście zajmie się dzieckiem Donek równowadze między życiem zawodowym prywatnym chodzi też o to by tata mama jeśli pracują na tym samym stanowisku tyle samo zarabiali wtedy nie będzie problemu, kto zostaje w domu dzieckiem po dzisiaj z oczywistych powodów zostaje mama, ale czy polscy pracodawcy są mentalnie gotowi na zmianę w toku myślenia, że nie muszą wynagradzać kobiety niżej, bo przecież i tak zaraz pójdzie rodzić to tylko 2 przykłady, które pokazują jak dyrektywa może zmieniać myślenie jak wpływać na schematy ciągle silnie obecne w naszej kulturze przyszło mi teraz do głowy, że właśnie tam możliwa zmiana jak często politycy prawicy w procesie tradycyjnego widzenia rodziny rubli członków, że to ona mogła zachęcić nasz obóz władzy do opóźnienia prac nad tym ważnym dokumentem, ale to zostawmy dzisiaj będzie mniej samych polityka więcej ona naszym portrecie za chwilę będą z nami panie Karolina Andy Jan prezeska fundacji szereg kar i Marzena Pilarz Henryk prawniczka członkini rady programowej fundacji się Dekker blogerka mama prawniczka po przed nami ciekawy czas interesujący temat znakomici goście zaprasza Maciej Zakrocki przedstawia no i są z nami anonsowany panie Karolina Andja prezeska fundacji się rzekę dobry wieczór dobry wieczór pani Marzena Pilarz Henryk prawniczka członkini rady programowej fundacji Shelter blogerka mama prawniczka PL dobry wieczór dobry wieczór nie ze względu można hierarchię, ale najlepiej zapytam panią prezes o tę ideę powstania fundacji, bo jak się zorientowałem to właśnie bardzo zostało wszystko związane z dyrektywą, o której będziemy dzisiaj rozmawiali tek zgadza się rzeczywiście impulsem do powstania fundacji może takim wiatrem żagle było przyjęcie przez parlament europejski dyrektywy UE kraj balans naszym takim głównym celem od 2 lat jest przygotowanie społeczeństwa na wdrożenie tej dyrektywy i przede wszystkim takie wdrożenie tej dyrektywy w Polsce, żeby one służyło rodzicom, żeby to prawo, które zostanie stworzone było praktyczne życiowe i pozwalało zarówno mamą jak i tatą na korzystanie z urlopów rodzicielskich i to jest dość istotne dlatego zasadzie od 2 lat działamy głównie na rzecz tworzenia tej dyrektywy i mam nadzieję, że jesteśmy na finiszu w dal oczywiście tak chcielibyśmy wierzyć, ale chętnych chyba nie będzie to takie proste przynajmniej-li chodzi o ten termin, który był zapisany równie, ale to jeszcze zapytam troszkę, bo jak u użyła pani określenia przygotowania społeczeństwa to czy w takim razie zdaniem pań no właśnie my ciągle nie jesteśmy jako społeczeństwo przygotowani na razie tak ogólnie, zanim zacznie mówić o szczegółowych rozwiązaniach no właśnie dlatego dzielenia się tą opieką do tego, że nie, żeby te role wyglądały może nieco inaczej niż wyglądały przez ostatnie dekady, a może i wieki w naszym kraju odnosi oczywiście czy potrzebujemy tego przygotowania do bardzo ciekawe pytanie, bo w kwestii aspiracji tak naprawdę my my już im już myślimy o tym już aspirujemy do takiego właśnie go partnerskiego modelu rodziny i te pokazują np. badania CBOS-u, które w 2020 roku były robione to za takim modelem partnerskim rodziny o opowiadała się 58% Polaków i może do jaśnie to znaczy partnerski, bo to może tak naprawdę znaczyć wszystko w zależności od tego kto definiuje, ale to zostało zdefiniowane także oboje rodziców pracuje zawodowo, jaki dzieli się opieką nad dzieckiem i obowiązkami domowymi i w ostatnich latach no widać wyraźny wzrost poparcia dla tego modelu w związku z tym, jakby w sferze aspiracji tego takiego partnerskiego o modelu związku jak my się dzielimy opieką dzielimy się obowiązkami związanymi ze posiadaniem rodziny to widzimy, że chęci są niestety po stronie praktyki życiowej, bo dużo trudniej niestety chce wdrożyć w życie niż tylko o tym marzeń deklarować umowa musi oferować im łatwiej trudniej zrobić po stronie praktyki wygląda to dużo gorzej, bo w zasadzie od momentu, kiedy w Polsce została wdrożona możliwość brania przez ojców urlopów rodzicielskich czy 2013 roku to od samego początku je na urlopy decyduje się w zasadzie 1% ojców czasem jest troszeczkę więcej czasami mniej, ale to są naprawdę malutki różnice dlatego tutaj mówimy o tym przygotowaniu, bo przygotowanie polega na tym, żeby umieć swoje deklaracje przełożyć ne na ten język praktyczny i właśnie prawo może nam w tym pomóc tylko prawo musi być praktyczne przystawać do praktyki życiowej w danym kraju, bo dyrektywa obejmuje wszystkich członków Unii Europejskiej daje na pewną swobodę we wdrożeniu dlatego tak ważne jest, żeby tę te zapisy przełożyć na na taką praktykę życiową i to co my mamy tu w Polsce bym pani, że to jest może bardziej pytanie do dostaw joga niż prawniczki, ale jak pani przynajmniej sama to tłumaczy, zajmując się to tą problematyką właśnie tę różnicę może czasami między deklaracją a, a praktyką czy czy to wynika tylko włącznie z naszej mentalności przyzwyczajeń pewnych schematów, w których funkcjonujemy właśnie od pokoleń czy też właśnie może, dlatego że nie wiem chociażby na pierwszy z brzegu przykład zazwyczaj mężczyzna lepiej zarabia no to to np. siłą rzeczy od razu rzuca go w tym rolę właśnie tego myśliwego, który idzie na polowaniu i rzeczy z 1 strony rzeczywiście to na pewno wynika z naszych przekonań, bo jak ja dość często pytam, gdzie np. jest granie podejście do stycznia od w górę co, obserwując myślą o urlopie dla taty obracać takie przerażenie Strachy czy to przez przypadek nie będzie brać urlop mamy tu już widać pierwsza i przyprawy 152 tysiące trzynastego roku oba urlop lubi piwa obojga rodziców dla mamy nie mamy urlopu macierzyńskiego rocznego urlop macierzyński dla mamy trwa 20 tygodni później 32 trwa dla taty, kiedy ja zakładałam bloga w 2016 roku przełom 201516 to wtedy zdarzało mi się nakład technicznie pary, które chciałoby się dzielić urlopem mniej więcej 200820172018 te prowadziłam bardzo liczne warsztaty wasza szkoła rodzenia jak mówiłem o tym, że to tak może być na urlopie to generalnie w piątym byli panowie również szkoła równych jeśli chodzi opary wielkie oczy i Wilnie, która pokazuje bardzo brakuje edukacji, bo w dodatku najczęściej też nie informują i pracowników o tym, że urlop w ogóle nie jak nie podjęliśmy próbę do tak nie jest taka prosta i różnie burzenie jednak wniosku po porodzie, do którego wszyscy przywykli Joniec ta Sony internet i wszyscy pracodawcy go posiadają, tak więc w innej strony nasze przyzwyczajenia traf IT w takich krajach przed dopuszczeniem praw dziecka, a ważne jest byśmy teraz kontroli nowych przepisów mówimy o 9 tygodnia, które wręcz sugeruje się, że ten punkt nie wykorzystać po mamie potu, żeby mama mogła łatwiej wrócić do pracy mając pewność, że podatku jeszcze 2 by sąd opiekuna one przez tatę ten aspekt finansowy na pewno natomiast w wykazie były tu turze jest w tym tu nie chodzi przecież o to, że tata musi za każdym razem ich na rok na urlop potentata może na ten urlop nawet na te 2 miesiąca często chorujemy na niewiele krótszy okres kpi też nie ma oświadczyła później L4, więc tak wrzucanie wszystkiego na ten aspekt finansowy do części takiego takie trzymanie się tego Boga to zarobi więcej nie może sobie pozwoli tak naprawdę dotychczasowych przepisach można było tak zaplanować, żeby kata przebywał na urlopie tylko 100% płatnym akty opcji bardzo mało skorzystał ja rzeczywiście Mont rozwiniętej Party rozmach konsulatach tematem właśnie podział urlopu miasto i tak kropla w morzu wszystkich osób, które wyłączają ich chcą się dowiedzieć czegoś o urlopie buraki założenia przychodzą mamy jak wtedy mam szansę właśnie o tym poinformować im opowiedzieć o tym, że jeszcze jest taka opcja i dalszą drogę tu nie pytają czy nie, żeby w ogóle miały tego świadomość może się on nie ma no to komuś to powtórzą tak to też się liczy, ale najpierw jednak wciąż przychodzą mamy w był właśnie tylko gdyby jednak troszkę drążę ten temat, dlatego że trochę celem tych środowych audycji jest właśnie Wiki to nazywam namalowanie takiego portretu Polaków i i stąd jeszcze i jeszcze jedno w tej sprawie takie pytanie stawiające kropkę czy czy to właśnie wynika z niewiedzy, że jest taka możliwość jednak właśnie takiego trochę oporu może, że facet to nie jest takich spraw będą Czarni wiedza jest olbrzymim albo argumentem, a z drugiej strony ten o pól nie powoduje, że nawet nie do końca chcemy dowiadywać jako Polak także i nie wiemy, że można dzielić ktoś chodzi z tą informacją, choć można podzielić urlopem etaty zaangażować to wtedy, zanim w ogóle się rozmowy zacznie rozmowy o szczegółach to założenia są 3 argumenty panie tak, ale to karmieniem piersią, ale po finansami oczywiście ta kadencja zarabia architekta sobie poradzi itd. aktor tak dalej, a tylko pytanie na nowe wypływa etap, kiedy my byśmy byli przekonani o tym w ogóle chodzi, kiedy ma być ile tata dostanie zasiłek, a te pytania na nie projekt rzeczywiście na pierwszym etapie, kiedy w ogóle pojawia się informacja może urlop zaplanować inaczej niż tylko mamy wypłacimy narzekali na 17 zgodzi, że to jest takie zjawisko bardziej konopie obserwuje, że to jest niewiedza i od razu takie nie, bo nie, bo rzeczywiście patrzy nie nadaje takie jeśli mogę dodać właśnie to co możemy tutaj powiedział właśnie propos niewiedzy, bo to jest trochę błędne koło, bo z 1 strony brakuje wiedzy na temat tych praw, bo prawo jest trochę tak skonstruowane, że one i jakby komunikuje się głównie z mamą to widać w kodeksie pracy to widać w naszej konstytucji, że tak główną osobą opiekunką dziecka jest matka i jak mówimy drogi rodzicu małego dziecka to od razu automatycznie widzimy mamy jeśli komunikacja na temat urlopów jest skierowana do man i najczęściej ilustracją do wszelkich komunikatów nie mama z małym dzieckiem wtedy trudno jest przyciągnąć uwagę mężczyzn do tego dlatego tutaj i praca jest po obu stronach, bo jak my robimy wywiad z rodzicami, którzy podzielili się Europa min, a że tak powiem można by powiedzieć tropimy przy Bugu przechodzimy przez sąd Polski szukamy tych tych ojców tych rodzynków, którzy podzielili się urlopami i pytamy jak to wyglądało jak nie doszli do tej decyzji to bardzo często pojawia taka sytuacja, że oni, że oni poproszę dowiedzieli się o tym, że jest taka możliwość, więc tutaj informowanie rodziców tak naprawdę jest kluczowe plus stworzenie takiego prawa, które jednak zachęca traktuje równościową o ojców też rozmowa z ojcami na temat tego jak ważnym oni są opiekunem dla dziecka, bo trochę my traktujemy ojców jako takich drugich opiekunów jakich teki często na wkład ojcowie Gagarin jako łowy pomocnik o takich sportowych jest odnośników, a nie traktujemy ojca jako równoprawnego opiekuna jako inni nie mówimy o tych korzyściach, jakie przynosi dziecku naprawdę tych korzyści jest bardzo wiele i to są argumenty, które w momencie jak się rozmawia z parami rzeczywiście do nich trafiają i to co może jeszcze jedno dodam też z tej obserwacji z Marzeną jak mieliśmy, bo można prowadzić konsultacji rozmawia z rodzicami często jest także przy pierwszym dziecku się niedzielą tym urlopem wybiera się dotyku o tym, a dopiero przy drugim dziecku już świadomość, że takie prawo, bo jest otwiera furtkę do tego myślenia, że kucie no może ja powinienem pójść na ten urlop rodzicielski, bo jest to dla mnie szansa do tego, żeby zbudować więź z dzieckiem, żeby odpocząć od pracy, żeby dać mojej partnerce szanse na to, żeby ona też rozwijała się zawodowo, żeby ta luka płacowa, który tutaj pan wspomniał no miała szansę się zmniejszy no tak naprawdę jedną z ważniejszych przyczyn luki płacowej jest kwestia rodzicielstwa właśnie postrzegania młodych kobiet jako o jako taki bywa on rynku pracy w dni na rynku pracy oczywiście, bo są badania w Danii były robione, gdzie analizowano właśnie ten aspekt finansowy czy parał się opłaca dzielenie urlopami czy nie i okazało się, że te pary, które dzieliły się urlopami pół na pół zarówno mama zarabiała więcej, jaki ojciec też w dłuższej perspektywie jego zarobki wzrastały, czyli ten argument finansowy jest czym był w tym zajmujemy uważamy takim na jednak argumentem wymówką trochę, dlatego że po pierwsze i my mówili o dzieciach jeśli mówimy o finansach tak i mówimy o dzieciach, że nam się nie opłaca być na urlopie rodzicielskim no to trzeba się zastanowić czy w ogóle się opłaca posiadać dziecko, bo dziecko kosztuje tak i to jest kwestia tego czy ja chciałbym zainwestować też ojcowie mówią to jest najlepsza inwestycja, dlatego że bycie na urlopie rodzicielskim i no zwróci nam się na pewno w kontekście kontaktu z naszym dzieckiem i to korzyściach dla dziecka, jaki dla samego ojca i bardzo możliwe, że zwróci się też finansowo nastu procent przynosi korzyści finansowe kobiecie, dlatego że ta aktywność zawodowa kobiety wracające wcześniej na rynek pracy NATO to są kobiety, które naprawdę zyskują na rynku zawodowym i na rynku pracy i w kontekście zawodowym awansują wiadomo, że za awansami i idą podwyżki większa odpowiedzialność też może jeszcze trzecie aspekt uważam też jest ważne to, że kobiety awansują są bardziej aktywne na rynku pracy też przestrzeni publicznej jest szansa na to, że one, jakby ten potencjał ich jest wykorzystany i też możemy wspólnie przez to, że one są zaangażowane w stworzenie tego świata możemy zbudować coś fajniejszego i bardziej adekwatnego dla wszystkich zarówno dla mężczyzn, jaki dla kobiet, ale jednak, kiedy przeprowadza przeprowadzała Fundacja takie badanie w ramach projektu konsultacje z rodzicami na temat dzielenia się urlopami rodzicielskimi tam wnioskach znalazłem taką informację, że z 1 strony rola ojca w życiu dziecka się, owszem, zmienia, ale nadal człowiek dla większości badanych więź dziecka z matką jest ważniejsza niż z ojcem no i teraz pytanie jest takie czy jest to jakaś ludowa prawda czy jakieś badania, które np. to potwierdzają, że jednak jakiś Niewiem ta mistyczna powodów ta więź dziecka z matką jest i może ważniejsza czy mają panie nie wiem no jakieś dowody, które przekonały, że o, że ona może też jest ważniejsza to nie zmienia faktu, że ta z ojcem jest równie ważne no właśnie tak rzeczywiście mamy ogromne przywiązanie do tego, że matka powie z matką jest najważniejsza, ale cel po pierwsze, jeśli chodzi o badania kiedyś badania badane wyłącznie matki dlatego, żeby było wychodzą założenia, że właśnie matka jest najważniejsze te więzy to jest główny rodzic w związku z tym trudno było badać np. ojców na rodzicielskim, kiedy ich w ogóle nie było ale, ponieważ kraje skandynawskie mają w zasadzie dwudziesto ponad 20 lat doświadczenia mamy coraz więcej badań, które podają o właśnie korzyści dla dziecka wynikające z obecności ojca i tak naprawdę jeśli chodzi o więź z dzieckiem i IT korzyści to ważny jest, żeby ta więź była zbudowana i stabilne z osobą dorosłą i to nie ma znaczenia czy to jest matka czy ojciec ważne, żeby ta więź była dobra stabilna emocjonalnie i żeby ta osoba była dla tego dziecka dostępna, a jeśli patrzymy i tutaj może powiem tak tu nie chodzi o to, żeby powiedzieć co jest ważniejsze tak czy matka czy ojciec absolutnie chodzi o to, żeby pokazać, że to jest równie ważne po prostu, że ojciec jest równoważne równie ważne dla dziecka i przynosi korzyści dla takiego dziecka łatwiej jest, iż świat jak pokonywać trudności życiowe, kiedy ma zbudowane dobre więzi zarówno z matką jak jest ojcem niezależnie od tego jak się potoczy relacja między mamą tatą, bo ta relacja romantyczna ona może różnie się skończyć w zasadzie w dużych miast tak to już prawie 50% marsze rozpada związków w związku z tym możemy powiedzieć, że ona jest obarczona pewnym ryzykiem relację z dzieckiem trwa mimo tego, że nasza relacja romantyczna się kończy jeśli, tak więc jest budowana to my tę relację mamy i to dziecko ma też relacje z nami ma zarówno mamo jakiś tatą poszli częściej się ta romantyczna historia kończy jak to pani nazwała chyba też dane pokazują, że w ogromnej większości przypadków dziecko właśnie zostaje przy matce tak rzeczywiście to jest taki bardzo trudny temat tak naprawdę ojców po rozwodzie no można by było na okres naprawdę oddzielną tak naprawdę audycję na ten temat, ale no, ale rzeczywisty często jest także ojcowie dopiero sobie uświadamiają jak ta relacja wygląda w momencie rozwodu i kiedy następuje rozwód to jest bardzo nieprzyjemna sytuacja zarówno dla rodziców, jaki dla dzieci bardzo trudna i jeśli tej relacji terror ocen jest budowana dochodzi do tego tak wielkie emocje stres itd. trudno jest oczekiwać dziecka, że one nagle będzie w takim samym stopniu chciało spędzać czas ojcem, jaki z matką jeśli dotychczas to matka była dla dla tego dziecka tym pierwszym rodzicem tak bo, bo matka spędziła z nim rok urlopu rodzicielskiego, bo matka ogarniała żłobki przedszkola to ona odbierała dziecko to ona zostawała z tym dzieckiem, kiedy było chore to one jakby towarzyszyła temu dziecku w jego pierwszych problemach czy pójść kolejnych, dlatego że tak, więc była z nią zbudowane i tutaj przytoczyć może takie badania fundacji dajemy dzieciom siłę, bo my współpracujemy z fundacją dajemy dzieciom siłę i one jak we reprezentuje to dobra dziecka w tych naszych działaniach, bo często można zapomnieć o tej trzeciej perspektywie i Fundacja robi od dłuższego czasu badania nastolatków pyta się u nastolatków do kogo by się zwrócił zwraca, kiedy znajduje się w trudnej sytuacji przychodzi jakiś problem i oczywiście na pierwszym miejscu to łatwo zgadnąć pojawiają się mamy tak na drugim miejscu pojawia się tata tylko pojawiają się rówieśnicy dopiero na trzecim miejscu razem z dziadkami pojawia się ojciec i teraz jak patrzymy z punktu widzenia dziecka misji dziecko stoi przed jakąś taką trudną sytuacją potrzebuje pomocy to chcielibyśmy, żeby dziecko zwróciła się o pomoc do osoby dorosłej one się zwrócić do takiej osoby tylko wtedy, kiedy będzie miała z nią dobrą więź zbudowaną, czyli do matki i jeśli matka będzie niedostępna, bo np. emocjonalnie pomoże sam być jakimś kryzysie przecież to też jest normalne w naszym życiu, że przechodzimy różne kryzysy czy np. ma jakąś nie wiem na lepszy czas swojej pracy zawodowej czy po prostu choruje w związku z tym jest niedostępna dla dziecka wtedy chcemy, żeby dziecko trafiło do osoby drugiej strony bliską więź, czyli do ojca nie do rówieśnika dlatego tutaj naprawdę bardzo ważne, żeby ojcowie od samego początku to wieś budowali w momencie tak już po prostu opowieści ojców jak oni opowiadają w momencie, gdy jesteś na urlopie rodzicielskim i dziecko czy uczy się odczytywać jego podstawowe potrzeby na początku są proste jedzenie ciepło dotyk itd. ale potem dziecko rośnie nawet urlop rodzicielski się kończy, ale po urlopie rodzicielskim następuje adaptacja żłobku w związku z tym często to właśnie zarówno tata, jaki mamy adaptują już to dziecko żłobku bata uczestnicy w jego życiu potem dziecko rośnie i tata jest też tą osobą, do której dziecko się wraca z problemami najpierw małymi, bo stłukł kolano nie udało się coś, a potem te problemy dziecko rośnie problemy rosną, a ojciec wciąż jest dlatego tak ważna jest edukacja rodziców na temat ich praw to, o czym mówi Marzena czyli jakie masz możliwości od samego początku, żeby to relacje budować co daje ci o prawo w tym w tym aspekcie, jaki tego jak ważny jest swój udział w szczególnie do ojców w życiu dziecka, żeby nie zostawiać budowania relacji z dzieckiem na moment, kiedy bardzo często to jest u nas mówi dziecko będzie już takie starsze będzie mówiło wtedy właśnie będziemy mogli budować więź z dzieckiem to jest z nim na rynku pobawić tak dalej mnie to, więc się buduje naprawdę dużo dużo określonego początku pani Marzeno no właśnie to może teraz po tym, takim ogólnym wprowadzeniu poprosił panią o nie wie może takie nawet wypunktowanie, bo już trochę pani wspomniały przede wszystkim o tym o tym urlopie natomiast dyrektywa ma kilka w wątku czy punktów, na które warto zwrócić uwagę w kontekście tego co właśnie nazywamy tę równowagę między pracą życiem życiem prywatnym tak w ogóle bym chciał, żeby krew była takim początkiem 2 man, ale kontynuowanych nie początkiem końca, bo nie chodzi o to, bo właśnie mówię o tym Karolina przy książę o prawie dobra już ważną 9 tygodni, bo strach wszyscy będą namawiać pracodawcy będą chcieli chowano chcieć budo budować lepsze relacje z ratownikami itd. i koniec kosztuje 1 proc szybko zaczynamy mówimy o urlopie rodzicielskim w tej chwili dodatkowych 9 tygodniach no bo w tych 32 jak nie ma korzysta 1% ojców ja jakoś nie wróży, że nagle ojcowie zaczną przechodzić una pół mamy raczej chciała, żeby rzeczywiście zaczęli, chociaż 9 tygodni wykorzystywać na później mamy szereg innych aktów, których tata może uczestniczyć, a nie uczestniczy już dzisiaj potrzeba przykład dotyczy wszystkich chorób dzieci i zasiłku opiekuńczego na dzieci w wymiarze 60 niektóre kary przecież znakomitej większości przypadków wykorzystują mamy, a przecież to wie też mogą i sytuacja kobiet na rynku pracy się poprawia i poprawia się nową relację dziecka tatą, bo ono też wieża chore przytulić też może tata, a nie tylko mama i po prostu ojcowie mogą z tego korzystać mam taki webinar ryzyko zawsze sza na dzień ojca dotyczą o parę razy w roku powtarzam jak ta może pędzić po porodzie 5 tygodni 3 dni zwykle wrzucam trochę to mało, kto wierzy, że mogą i to bez urlopu rodzicielskiego przez jego obecnych przepisów już uda się aż tyle w tym momencie wolnego mieć taka może przez taki czas po porodzie być mamą w domu, bo mamy i zasiłek opiekuńczy na mamę i opiekę nad dziecko i urlop okolicznościowy urlop ojcowski dobrze rozplanowane daje nam ponad 5 tygodni kampania rzeczywiście takim maluszkiem Mieszczak i już rozpoczęcie budowania tej rangi nowe przepisy jeśli chodzi o takie uprawnienia dla rodziców albo pula dla wszystkich pracowników to są te przewidziane dodatkowe urlopy nie uległ z powodu siły wyższej 2 dni urlopu opiekuńczego, ale on nie zabiera nam przez 5 dni urlopu opiekuńczego nie zapiera nam tylko do tak dotychczasowego dotychczasowej opieki na dziecko tylko tej dodatkowej mnie i kontakty akurat dzieci tylko w kontekście tak naprawdę starszych nie, czyli naszych rodziców dziadków do wykorzystania właśnie na nich, więc to się to wcale tutaj w tym przypadku w dyrektywie nie chodzi tylko wyłącznie dzieci rodziców, ale gotowy tak jak mówi już teraz możemy łączyć różne prawa i różne w różnych prawo pozwoli uzyskać, bo wydaje nam się na urlop ojcowski takim pierwszym najważniejszym najbardziej kojarzonym to oni wiedzą, a uprawnieniem, na które też wcale nie, bo jak wolność od mocno zaskoczona, kiedy na początku wszystko pracy korytami pokazała taki wyniki, które wynikało, że niespełna 50 potem oczu bóle z tego urlopu korzysta jedynie stronę mogło na pewno duży brak wiedzy, bo od niego też mogą nawet korzystać wtedy pod uwagę działalność gospodarczą, a w tej grupie to w ogóle mało, kto ja, że może być taki wniosek złoży jeszcze otrzymać tego jak i siłę, a więc tam generalnie po prostu emitentowi nie korzystają miał z drugiej strony mamy środki na etapie, który też wcale niechętnie albo urok, który myśli przekładany do ostatniej chwili wybierany w końcu przed tymi drugimi urodzinami teraz zmieni się to będzie możliwe tylko do pierwszych urodzin dziecko będzie trzeba by podejmować szybciej analityk Europy czwartek, ale chętnie nie jest wybierany ojców nie jest traktowana priorytet, a z drugiej my przecież to dodatkowe 2 tygodnie po ponad 23 urlopu wydawałoby się bardzo korzystna oferta dla pracownika zachowuje procent wynagrodzenia i każdy pracownik rzeczywiście będzie z tego korzystał z dolnych jeśli mówi Gibała no jeśli wymaga jednak, żeby badać w kontekście dyrektywę taką dość istotną o z jak można ich, żeby dobrze zrozumieć, o co chodzi w tej dyrektywie kontekście urlopu rodzicielskiego można jeszcze kobiet o urlopie, ale powiem takim prawie indywidualnym do urlopu może to jest bardzo często o tym zapomina o prawo indywidualne do urlopu dyrektywa nadaje prawu indywidualne do urlopu dla każdego z rodziców tu chodzi głównie ojcu matki mają prawo indywidualne czy chodzi o to, że ojciec ma prawo do urlopu rodzicielskiego niezależnie odprawa matki dzisiaj jest tak, że jeśli ja jestem mamą rodzą dziecko i jestem zatrudniona w związku z tym nie mam prawa do urlopu rodzicielskiego mój partner również nie ma tego prawa dyrektywę mimo tego, że pracuje taki zatrudniony i mógłby mieć takie prawo dyrektywa zmienia nadaje ojcom prawo do urlopu rodzicielskiego do 4 miesięcy niezależnie od prawa matki, czyli to wynika tylko i wyłącznie z tego, że zostają ojcami zostajesz rodzicem jest zatrudniony twoja partnerka może nie pracować, więc mogę porównać może tak, żeby to łatwiej sobie z wizualizacji do urlopu wypoczynkowego jeśli ja pracuję mam prawo do urlopu wypoczynkowego mój partner również pracuje też ma prawo do urlopu wypoczynkowego, ale jeśli ja nie pracuje nie ma prawa do urlopu wypoczynkowego to wcale nie oznacza, że mój partner, który pracuje też racji ten to prawo do urlopu wypoczynkowego tak, aby każdy z nas ma prawo do urlopu wypoczynkowego z tytułu tego, że pracujemy i jesteśmy pracownikami to jest to samo troszeczkę w kontekście rodzica z tytułu tego, że zostajesz rodzicem należy się prawo do urlopu rodzicielskiego prawo do tego, żebyś miał czas na to, żeby spędzić ten czas z dzieckiem budować tę relację i się zająć im się opiekować i z drugiej strony spójrzmy na to, bo to też zapominamy z punktu widzenia dziecka to jest również prawo dziecka do tego, żeby budować ten kontakt, więc zarówno Matko, jakim ojcem nie tylko z matką jego właśnie ten jedynej opiekunki tylko również ojcem ojciec też jest równoprawnym opiekunami, więc tutaj to jest naprawdę rewolucja w Polsce sposobie myślenia o prawach ojca jako jako opiekuna dla dziecka to może jest drugim po pociągu nabyć od rodzicielskich powiedziała co się zmieni w kontekście urlopu rodzicielskiego może to jest ważne od tych 9 tygodniach dla ojców tak ja w ogóle dojdzie do tego co powiedział Kornas w ogóle zwolenniczką i orędowniczką tego, żeby w ogóle, a urlop macierzyński rodzicielski uwolnić od przypisywania któregokolwiek rodzicowi pozostawienie rodzicom pełnej swobody decydowania w jaki sposób nie siedzieli założenie przez oczywiście kościół jest zarezerwowana dla drugiego rodzica tak, aby każdy miał zarezerwowane prawo do siebie do, ale to przepraszam to ja już mowa ręce również mniejsze wydaje, że właśnie to co trochę jest potrzebne w tym okresie przynajmniej zmian mentalnych no to jednak jest właśnie chyba to przymuszenie jednocześnie wprowadzanie no tej zasady i nie nie oddawania tego urlopu prawda dla dla drugiej osoby mówi się także zależy, żeby móc same kobiety doręczenie albo jest zgoda zarezerwowania części dla drugiego rodzica właśnie wtedy mamy urlopie wychowawczym tak, ale tak jak mamy w tej chwili, kiedy już urlop macierzyński jest naprawdę dwudziestego dnia rezerwowane tylko dla mamy na morze obecne najwcześniej po 14 tygodniach tacie to przyznam szczerze, że dzisiejszy to zagramy mocny niezrozumiały przepis, bo trudno zwalać tutaj na potrzebę ich rekonwalescencji kobiety poradzi, bo najczęściej o tym się mówi to nie jest żaden sposób udowodnione naukowo, że tyle potrzeba, a poza tym we wszystkich innych przepisach dotyczących np. możliwości przerwania Europy z powodu hospitalizacji dziecka itd. kobiety się przepisy te obowiązkowe 8 tygodni przyjmuje się, że pkt 6 mies tutaj już tak wydłużono do 8 tygodni w innych przepisach kąt nawet 14 musi wykorzystać mama to ja na to nie tam tak naprawdę unieważnienia ja szczerze mówiąc już tutaj potem po połogu w pełni zgodne też będąc mamą trójki dzieci i że mamy ten półki mamy czas, kiedy rzeczywiście mama powinna nawet pewnie z punktu widzenia medycznego biała na innych obrotach na tonę później powinni rodzice decydować się z tym zrobić jednocześnie mają zastrzeżone po jakiej części urlopu tylko dla siebie, ale ten tata wejdzie popu ósmym tygodniu po czternastym po dwudziestym to nie widzę powodów, dlaczego ustawodawca matur na żółtaczkę czy to może być nie chce mi, że atak nie miał wiele cele tylko dni tak i dyrektywa dyrektywa rezerwowała teczkę 4 miesiące jak właśnie, żeby każdy rodziną minimum 4 miesiące no u nas w tej chwili takiej rezerwacji na 4 miesiące nie ma, bo mamy 9 tygodni, więc trudno powiedzieć, kto jeszcze będzie rozwiązana i jakoś tego nie podnosi tylko dotychczasowe przepisy wprowadziły już na sztywną zasadę tego macierzyńskiego dla mamy i tak naprawdę absolutnie nie tonie my gotowane, a to co się rzeczywiście zmieni po urlopie rodzicielskim to, żeby 32 tygodni dodajemy teraz 9 jest bardzo ważne, że dodajemy, a nie zabieramy żaden sposób nie blokujemy nie obniżamy tego wymiaru absolutnie mamom niczego nie odbieramy, bo tak jak powiedziałam 32 dla obojga rodziców już teraz, a nie nie jest rezerwowana tylko dla mamy, ale główne taka zmiana dotknie wszystkich rodziców wcale nie tylko tych, którzy chcą się dzielić urlopem Itaka tygodni najnowszą wersją projektu rezygnujemy w ogóle urlop ten plan górę, czyli ma już pani mogła złożyć wniosku u Otóż ona być przy wyrok na urlop macierzyński teraz pozostanie tylko urlop macierzyński rodzicielski na część dni może i dobrze dużo myślę o sobie myślę, że to jest dobre rozwiązanie pierwszy, dlatego że będzie mniejszych o proceduralne go teraz mieć 2 różne wnioski i win było trzeba dopilnować właściwych terminów potem składanie kolejnych dniach u i ułatwiamy tutaj ten proces, ale z drugiej strony po porodzie ja rozpoczynamy tylko macierzyński, więc naprawdę mamy jeszcze czas na to, żeby przemyśleć, jakie dalsze decyzje podjąć, bo czasami także po prostu w ogóle nie mieści w głowie, że tata sobie z tym dzieckiem do rady to też absolutnie nie chce potwierdzić będzie się bał mu założyć pierożki, a być może przez 20 tygodni też coś się zmieni mentalności w tej konkretnej rodzina, jeżeli tata się poczuje bardziej zaangażowane też będzie chciał może mamy będzie miała szansę rzeczywiście na rozwój zawodowy wcześniej i też będzie chciał ten urlop cięcie wcześniak rodzicielki my będzie można podzielić na 5 części i mamy bardzo dużą elastyczność tego jak im się podzielić tak, żeby było jak najkorzystniej dla naszej rodzina jak mnie Otóż trudno za nic nie podoba, że rezygnujemy z tego 1 urlopu jak już raz deklarujemy to w zasadzie koniec także już żadnej elastyczności wprowadzić nie można przerwy niczego takiego Piero najbardziej można robić przerwy urlopie nic nie będzie przypadek tego tytułu więc, więc to rozwiązanie dla mnie jak najbardziej właściwa bardzo skupiliśmy się to zrozumiałe zresztą na na tym urlopie, w którym to rodzice w takim właśnie czy innym wariancie czy w takim czy innym wymiarze zajmują się dziećmi, ale myślę, że też warto powiedzieć, że ta dyrektywa odnosi się do czegoś się staje coraz bardziej powszechnym problemem społeczeństwa europejski w europejskich w tym także w naszym społeczeństwie, a chodzi o coś się nazywa tzw. kryzysem i opieki w ogóle no to jest oczywiście kwestia demografii starzenia się społeczeństw czy rząd czy można tak jak sobie jest łatwiej wyobrazić, że my mężczyźni się chętniej teraz włączą w proces właśnie opieki nad dzieckiem tak trudniej jest sobie wyobrazić, że włączą się równie chętnie o opiekę nad starszymi nad seniorami, którzy takiej opieki będą wymagali wiemy jednocześnie, że nie da się tego wszystkiego przerzucić na instytucje i w dużym stopniu to właśnie spada na barki rodziny z ich znowuż płacz kobiet no tak to jest bardzo ważny aspekt trochę trochę Mariani marginalizowany ze względu na to, że mówi się od dyrektywy w kontekście rodziców rzeczywiście kryzys opieki to co pan wspomniał jest bardzo istotny szczególnie w Polsce, kiedy w zasadzie jesteśmy najbardziej, stwarzając najszybciej starzejącym się społeczeństwem Europy, a pomoc instytucjonalne i ta sieć instytucjonalna jest bardzo słabo rozwinięta widziałem takie badania forum odpowiedzialnego biznesu, które mówią, że w zasadzie to nie jest tak, że mężczyźni nie są chętni do opieki nad seniorami właśnie oni pokazali, że ta skłonność do opieki nad seniorami jest większa czy ten stereotyp, że to matka opiekuje się dzieckiem jest dużo silniejszy niż to, że to kobieta opiekuje się starszymi rodzicami tutaj mężczyźni tak, że mężczyźni są bardziej chętni do tej opieki, aczkolwiek jeśli chodzi o dyrektywę dyrektywa samo mówi właśnie tej funkcji opiekuńczej nie tylko o opiece nad dziećmi tylko właśnie opiece nad seniorami też osobami zależnymi tak może być niepełnosprawne rodzeństwo to też jest bardzo istotna kwestia, która rzadko się o tym mówi, a jest no ogromnym wyzwaniem dla tych osób, które opiekują się dorosłymi osobami zależnymi i tutaj kontach dyrektywa mówi o 5 dniach ten urlopu opiekuńczego, ale być prawa do wynagrodzenia i w dyrektywie nie zostało zapisane że, że powinno być wynagrodzenie co zostało zostawione w gestii krajów członkowskich w Polsce w projekcie stworzono dodano 5 dni, ale bez prawa do wynagrodzenia co de facto no spowoduje, że to będzie przepis martwy, bo bezpłatny urlop na torze na opiekę nad osobą jeśli coś dzieje i tak pracodawca da w związku z tym ten kryzys opieki absolutnie nie zostaje rozwiązany przez wdrożenie dyrektywy jest temat, który myślę, że będzie nasila się i coraz więcej badań było teraz ostatnio też forum odpowiedzialnego biznesu, ale Instytut by Polski Instytut ekonomiczny też o opublikował badania na temat opieka opieki nad osoba ministra starszymi no i przyszłość wygląda rzeczywiście bardzo ponuro jeśli chodzi o to jak będzie wyglądać opieka nad seniorami, szczególnie że opieka instytucjonalna no po prostu w Polsce w zasadzie nie istnieje i też zaufanie do opieki instytucjonalnej w Polsce zarówno jeśli chodzi o dzieci osoby dorosłe jest bardzo niskie u nas no i do tego dochodzi jeszcze też taki może stereotyp znowuż no przecież nie oddamy tam babci dziadka prawda obcym ludziom czytam do domu starców to mogę też źle odbierane często różnych społeczności, że pozbyli się tak pozbyli się problemu, więc to też nowe no dobrze ale, ponieważ strasznie nam czasu czekać, a zależy na tym, żeby jeszcze przynajmniej poruszyć zasygnalizować inne wątki związane z tą dyrektywą tak jak praca zdalna elastyczny czas pracy no właśnie to wszystko co ma też powodować, że łatwiej jest godzić życie zawodowe z życiem z życiem rodzinnym co ważnego się pojawi tym praca zdalna nie wynika jako tako dyrektywy to tak naprawdę uregulowanie tego podczas pandemii rynek sam powie już czym sobie w zasadzie dobrze poradził, bo przecież pracę zdalną planuje uregulować w ciągu początku pandemii projekt było już kilka i no i firmy musiały rozwiązać, bo nie miały Waitsa, a kiedy, jakby zamknięto naszych domach albo było jak i rzeczywiście skokowe ilości chorych, więc firmy na to sobie wyzywania znalazły to oczywiście było takie akty i budów, a skarg tutaj podpytać itd. na na pewne braki tak, bo nie wiadomo, kto ma ponosić koszty takiej pracy zdalnej jak to rozliczać czy powinny być jakiś ekwiwalent dodatkowa jak rozliczyć te straty itd. tak dalej stąd potrzeba uregulowania pracy zdalnej telepraca, którą mamy tu już tak 4 przepis trochę nie przystaje do naszych czasów, więc skąd w ogóle regulacje prawne dalej, ale tak się dzieje w ogóle w tym projekcie zmian kodeksu pracy tak by nie odrębna nowelizacja co we mnie też jest błędem, bo znacznie sprawniej, gdyby doszło, gdyby to uregulować razem w, zwłaszcza że Ramin leży właśnie to pasuje to elastyczność programu Partyka 2 właśnie obwód ramienia dyrektywy przecież wprowadzamy przepisy o elastycznym czasie pracy, a więc można by było za 1 razem uregulować na poziomie też tak, żeby osoby nie przeczyło, żeby to było funkcjami dla siebie uzupełniającymi znowu pewnie nie będzie jeśli to będzie opracowywane jako 2 różne projekty ja osobiście tego przeciwniczką jak tu elastycznym czasem problem wciąż tak samo, których jest pracą zdalną bardzo dużą, a bardzo dużą swobodę pozostawiamy pracodawcę to znaczy generalnie pracownik ma prawo złożyć wniosek w przypadku rzeczywiście rodziców przy elastycznym czasie pracy albo w przypadku pracy zdalnej te szkody ciąży osób zajmujących się właśnie np. dziećmi niepełnosprawnymi powinno być takie jak pierwszeństwo, że pracodawca co do zasady powinien go przyjąć, ale ma prawo odrzucić dzieci to się kłóci rolę organizacji pracy czy rodzajem pracy ja z 1 strony rozumiem en, bo są takie prawie nie cytować zdanie tak, bo jak strażak miałby pracować np. dania natomiast z drugiej strony brakuje mi takiego byli notowani rzeczywiście sytuacji im pokazania, że no i tu nieco albo konkretne zawody albo nie ma dziś konkretnych chce tu rzeczywiście ten pracodawca powinien to wniosek przyjąć 7 DAG laskami związany wnioskami o urlop rodzicielski powiatu już widzę ze strony pracodawców czy ratowników, którzy ten temat pracy podejrzeć mają podejmować skuteczne tylko duża ilość takiego szukania jak tu jak jednak zrobić, żeby tego nie dzieli zresztą pamiętajmy, że mamy 2018 roku o takie przepisy pozwalające na pracę właśnie zdalną część nazwano tele kratą dla kobiet np. ciążach powikłanych również ich mężów partnerów, ale to jest w ogóle martwy przepis, który prawie nikt nie słyszał albo słyszał wtedy, kiedy oni się dowiedział pracodawcom odmówił też było to, ale chyba, że to się kłóci, a z drugiej strony przecież one tak dużą liczbę nadużyć L4 w ciąży byśmy chcieli aktywizować kobiety znowu po to, żeby nam na 80 nie wypadało rynku rafy i jest to mądre wprowadzanie tych elastyczności wyleczył by na wiele innych bolączek tak myślę, że wiele kobiet mogących pracować zdanie w ciąży naprawdę nie uciekłby na L4, ale my nie będziemy utrudniać to przez to ciągłe, ale po stronie pracodawcy, gdzie ja tam firmy, gdzie prowadzona jest zupełnie czymś normalnym nikomu nie nie nie zabrania tego, ale kobieta w ciąży rzeczywiście chciałaby na stałe mieć pewność może pracować tak jak ich dotyka dnia nawet gdy tylko koleje zbiera taka jest może rodzaj czy elastyczna czas pracy praca zdalna to jest jeden z najbardziej cenionych benefitów przez rodziców i nie bez kozery to, iż dyrektywy zapisane że, że pracownik będzie może wnioskować, iż ma dziecko do wieku do 8 lat taki system pracy rzeczywiście z 1 strony pracodawcy trochę tego obawiają z kolei pracownicy widzą w tym nadzieję na to, żeby móc utrzymać te to pracę zdalną, ale myślę, że tutaj warto sobie uczciwie powiedzieć w przypadku rodziców elastyczny czas pracy możliwość pracy zdalnej jest naprawdę ogromny ogromnym ułatwieniem jeśli my mówimy tutaj celu, żeby pomóc ludziom łączyć pracę zawodową opieką nad dziećmi utrzymać kobiety na rynku pracy, bo w momencie, kiedy jest trudno połączyć to kobiety są pierwszymi osobami, które rezygnują z pracy, a my mamy taki rynek pracy my potrzebujemy kobiet na rynku, ale należy z tym musimy naprawdę jest zdobyć się na odwagę i taką uczciwą dyskusję wokół tego nauczenie się trochę takiego wzajemnego zaufania poziom zaufania społecznego u nas w Polsce jest bardzo niski z 1 strony mamy pracodawców, którzy nie uchwałę pracownikom i którzy właśnie mają taką tendencję do kontroli pracowników, a z drugiej strony mamy też pracowników, którzy dokładnie tak samo mówią o pracodawcę w związku z tym im taka wspólna rozmowa nie nad tym czy zakazać czy nie tylko na tym co zrobić, żeby ograniczyć minusy wynikające z pracy zdalnej, bo one są, bo są konsekwencje pracy zdalnej z z i i dla pracodawców dla pracowników, bo mówimy o lobbingu mówimy o problemach psychicznych pracowników i to też związane z pracą czasami o problemach rodzinnych, kiedy po prostu nie wychodzi z domu całymi tygodniami albo też dokładnie w związku z tym dyskusja powinna być na tym nie co zrobić, żeby tej pracy zdalnej nie było tylko co zrobić, żeby ta praca zdalna była i przynosiła maksimum korzyści i ogranicza, żebyśmy ograniczyli konsekwencje z niej wynikające, bo bez 2 zdań praca zdalna i elastyczny czas pracy dla rodziców są naprawdę ogromnym ogromną pomocą szczególnie dla kobiet, a z drugiej strony dla pracodawców wierzchnich i to co się dzieje teraz pracodawcy się zmieniają jak organizacji zmieniają no nie ma przyszłości trzeba sobie już powiedzieć nie ma przyszłości bez pracy zdalnej i czym szybciej pracodawcy to zrozumieją i zaczną raczej skupiać na tym jak to zrobić efektywnie tym lepiej dla nich, więc myślę, że tutaj te zmiany wynikające z dyrektywy te zmiany toczące się odnośnie też telepracy, żeby zastąpić pracę zdalną są konieczne i po prostu muszą iść razem z tym jak wygląda nasze życie chcemy żyć innym musimy zaakceptować za zrówna ustawodawca jak i pracodawcy i pracownicy, którzy muszą też wyjść naprzeciw pracodawcą i też zrozumieć ich i porozmawiać uczciwie, bo to w obie strony działa maszyna wspomniała o nadużycia w kontekście L4 łoże no to są ogromne nadużycia tak naprawdę i to właśnie nad tym powinniśmy rozmawiać, a nie zastanawia się na tym czy ta praca zdalna powinna być czy nie, bo to tak naprawdę już na to pytanie wiemy znamy odpowiedź praca zdalna po prostu będzie z nami koniec i kropki no trochę koniec środka naszej audycji w każdym razie teraz tylko trzeba potrząsać, że tak powiem politykami, żeby jednak wiele się za wdrożenie tej dyrektywy do naszego porządku prawnego to to już niestety pewnie po wakacyjnej przerwie parlamentarnej wróci wrócił pod obrady, ale presja cały czas będzie bardzo dziękuję raz jeszcze Karolina Andrzej prezeska fundacji FD 4 pani Marzena pisarz Jerzy prawniczka członkini rady programowej fundacji LDPR blogerka mama prawniczka PL były gośćmi audycji raz jeszcze wielkie dzięki dziękujemy bardzo podziękowania też dla Karoliny Łacińskiej, które audycje wydawała Maciej Zakrocki dobrej nocy słyszymy się jutro najpierw nieco wcześniej tuż po godzinie 13, a zatem do usłyszenia Zwiń «

Czy dyrektywa work-life balance zmieni nasze rodzicielstwo?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Ameryka Łacińska drugą ojczyzną! Pisarz, podróżnik, reporter Roman Warszewski

Magdalena Gościniak. Jeden las, jedna wiedźma i ludzi tłum

Czas na zakaz sprzedaży żywych karpi

Duchy i demony Hani Rani

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL