REKLAMA

"Sami staramy się zadbać o swoje interesy nie wierząc, że państwo i jego instytucje staną w naszej obronie"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-08-04 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
36:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Agnieszka Lichnerowicz, a gośćmi bohaterami czy twórcami tej części publicystycznej w poranku Radia TOK FM będą dzisiaj dr Zofia łapie ska dzień dobry dzień dobry dzień dobry pani redaktor dobry słuchaczom dobry państwu dr Pniewska jest związana z katedrą ekonomii instytucjonalnej i polityki gospodarczej na Uniwersytecie Jagiellońskim jest też członkinią współtwórczynią polskiej sieci ekonomii, a jesteś z nami dr Marcin Kędzierski dzień dobry Rozwiń » dzień dobry pani dobry państwo w dr Kędzierski z kolei jest związany z uniwersytetem ekonomicznym w Krakowie jest z tamtejszym centrum polityk publicznych i las spadną list dr hab. Przemysław Sadura dzień dobry dzień dobry panie dzień dobry państwu prof. Sadura z kolei naukowiec Uniwersytetu Warszawskiego tamtejszego wydziału socjologii pomyślałam, że powinniśmy zacząć to chyba temat nie tylko z dnia, ale wielu dni być może w przyszłości wielu tygodni miesięcy lat, czyli kwestii energetycznych dzisiaj w Senacie kod pracy Senat będzie głosował nad dopłatami energetycznymi, bo tamtejsza opozycja, która ma większość zamierza rozszerzyć te dopłaty nie tylko na węgiel potem jutro wróci do Senatu pewnie w tej wersji pisowskiej dziś też rząd ma przedstawić kolejne właśnie pod presją opinii publicznej kolejne mechanizmy w Sparcie, choć mają już być nie tak korzystne finansowo jak te do węgla tutaj bardzo dużo wątków wszystkie są istotne można taktycznie politycznie na to patrzeć społecznie z perspektywy strukturalnej państwa klimatu, więc sam, że pozwolą państwo wybrać co wam wydaje najistotniejsze i zaczął prof. Zadury, które prowadzi zresztą ciekawe badania na temat postrzegania przez Polaków kwestii klimatycznych, ale być może to nie stąd przyjdzie wątek, który jakoś panu się wydaje istotny nie tylko taktycznie być może też strategicznie taktycznie strategicznie klimatycznie, ale też psychologicznie to jest bardzo istotna kwestia myślę nawet odwołać do innych badań niż te, o których wspomniała pani redaktor, bo to były badania dotyczące zmiany percepcji zmian klimatycznych polityki klimatycznej w trakcie pandemii ale, ale jestem też na bieżąco po kolejnej fali kursów badania, które robimy ze Sławomirem sierakowskim krytyce politycznej skoro kontynuacja takich naszych badań z raportów cynizm polityczny Polaków i mnie, kiedy na początku czerwca robiliśmy kolejną falę Fokus trochę takim nastawieniem chcemy zobaczyć co sytuacja taka wojenna Ukrainie wniosła do naszego postrzegania państwa społeczeństwa, żeby zestawić to wpływem pandemii okazało się oczywiście w czerwcu już nikt nie mówił o wojnie tylko tematem była drożyzna inflacja ku naszemu zaskoczeniu, bo to był początek czerwca, kiedy jeszcze te kwestie cen energii ceny opału nie były tematem każdego programu informacyjnego to już wtedy na kursach realizowanych w mniejszych ośrodkach temat opału był tematem absolutnie nr 1 w ramach tej ogólną inflację innej dyskusji i widać wyraźnie, że mamy do czynienia z taką kumulacją kryzysów, że pandemia serią no nie zawsze zapowiadanych w większym wyprzedzeniem lockdownów wojna kryzys uchodźczy wreszcie inflacja to wszystko powoduje, że to ludzie są w takim stanie niepewności, ale jest taki psychologiczny stan, w którym deklarują, że nie są w stanie niczego zaplanować bardzo się boją przyszłości ten lęk o przyszłość jest związany z tym, że już mamy do czynienia z takim kryzysem związanym ze wzrostem ryzyka takiego zagrożenia, które jest realne, ale można jakoś oszacować można się ubezpieczać można podjąć jakieś działania mamy do czynienia z taką rozgrywającą się i w wpływającą na wszystkich coraz większym stopniu niepewnością która, która paraliżuje, która powoduje, że tworzone są najgorsze możliwe scenariusze mimo, że to był jak mówię początek czerwca fala upałów głównym tematem, który najbardziej rozpalał dyskusje były właśnie ten opału dostęp by do tego opału i wydaje się w ogóle, że to jest trochę tak, że ten kryzys to już kończy jest najsilniejszy w tym momencie, kiedy jeszcze nie wiemy w ogóle jak ta sytuacja będzie wyglądać nam się z 1 strony eksperci mówią, że obserwujemy jednak pewien progres jeśli chodzi o wzrost nie wiem przepustowości polskich portów tego węgla się nagle okazuje trochę więcej niż te najczarniejsze scenariusze, ale ciągle widzieć ciągle pojawiają się są źle czarny scenariusz właśnie ze względu na to niepewność to zwrócę się może teraz do dr. Marcina Kędzierskiego, który dla pana wątek styka, ale no i kusi mnie, choć samą mnie irytuje często, że przykładamy w zasadzie każdą dyskusję ostatecznie prowadzimy do tego pytania ale gdy musi pan jednak zmierzyć ewentualnie dorzucić swój wątek jak to się przekłada na sytuację polityczną, czyli no o siłę Prawa i Sprawiedliwości ja zaś może nieco innej strony to znaczy, kiedy obserwuję to co się dzieje mam taki i doświadczenie co studenckich i Orłowskiego pojęcia państwo przed rakowe państwo atakował też takie państwo przetacza pieniądze od 1 grupy drugiej grupy i teraz widać niezwykle wyraźnie, bo mamy zapowiedzi kolejnych dodatków bieżący będzie wybierał te grupy, które otrzymają wsparcie zapewne wg klucza politycznego, bo ta kampania już zaczęła natomiast nie słychać od nowych podatkach, więc te pieniądze skądś rząd musi wziąć bierze dzisiaj z podatku inflacyjnego w gruncie gruncie rzeczy dzisiaj te wszystkie dodatki, które co zapowiadana no będą trafiały będą finansowane z pensji nauczycieli z pensji urzędników pensje policjantów, których wynagrodzenia w ostatnich latach nie były waloryzowane i straciły na wartości o kilkanaście lat już ponad 20 proc zresztą podobnie dzieje się z beneficjentami świadczeń społecznych również nie były waloryzowane, więc to jest w ogóle bardzo ciekawe, że dzisiaj część ludzi czeka z utęsknieniem 3000zł na węgiel faktycznie dla wielu ludzi jest bardzo trudna sytuacja pieniądze są potrzebne no ale jednocześnie nie dostrzegają, że albo to nie jest tak oczywiste, że inflacja dla VAT oraz reszcie budżetówki pieniądze po prostu wyciągać rząd 1 ręką Piechowski rzepaku wyciąga drugą hojnie pieniądze im daje do, starając się uzyskać jakiś jakąś cześć wyborczą, jaki będzie efekt sondażowy tak zawstydzona, ale dopytam nie wiem tak, że wydaje się że, że jest tak duża niepewność dzisiaj prognozowanie tego co się wydarzy za miesiąc przed ma jest szansa od lat od miast obawiam się, że trzeba jak z perspektywy rządu tak prezes prawa sprawiedliwości jeśli może być bardzo, dlatego że zwykle jeśli nastroje w sporze spadają pogoda ma spore znaczenie, ale możemy być świadkami naprawdę ogromnych problemów czy to w ochronie zdrowia czy, zwłaszcza w sektorze edukacyjnym, jeżeli minister Czarnek zapowiedział, że dość uprzejmie przyjmiemy 4 akcje ukraińskich dzieci oznacza, że to jest jakiś niecałe 10% populacji już w Polsce, ale oni są w UKE są głównie w największych polskich miastach, czyli w tych miastach takich jak Warszawa praw ni sław to gdzie 2030% to wiele szkół o ruchu zacznie być ogromne problemy to może bardzo negatywnie wpłynąć na sondaże papierowy łące to w takim razie zwrócę się dr Zawiła wnioski też proszę wybrać wątek, ale ja myślałam, żeby w zapytać panią na ile, jeżeli polskie państwo okaże się niewydolny teraz rządzone przez tą koalicję zjednoczonej prawicy, ale pytanie jak bardzo to jest kwestia strukturalna, a nie partyjna, czyli dotyczyć będzie również innych rządów no to, jeżeli nie będziemy strategicznie podchodzi takich wyzwań, bo przecież wiedzieliśmy o tym, że to się będzie stawało to znaczy, jeżeli chodzi o wojnę kwestie kryzysu klimatycznego no to czy rzeczywiście no, jaka przyszłość czy na ile mamy obawy właśnie różnego rodzaju konfliktów społecznych i przenosi rywalizacji o zasoby i ewentualnego przenoszenia na imigrantów tej frustracji tak to są ważne tematy ja też zajmuje się energią o, tyle że za przez lata prowadzą badania na kooperatywy energetycznych w Europie no i tam oczywiście podejście jest takie, że przede wszystkim musimy zmienić strukturę rynku energii, czyli musimy odejść od paliw kopalnych Noise punktu widzenia ekonomii ekologicznej, którą się zajmuje również od tego wzrostu opartego na paliwach kopalnych należy odchodzić tutaj oczywiście Polska straciła 5 latek myśmy ministerstwo energii i ministra Tchórzewskiego którzy, który musiał zrezygnować po 5 latach nic nie zrobi się na rzecz jak gdyby tej transformacji energetycznej no i teraz borykamy się z tym, że płacimy ogromne kary, bo to nie jest tylko to nie tylko teraz dopłaty do węgla też zauważmy, że nie dopłacamy do gazu gaz jest dużo bardziej efektywne, jeżeli chodzi też emisję cały 2 i tego dopłacamy do węgla, czyli dalej jak gdyby komentujemy strukturę węglową naszego rynku tak to nie jest bagatela kwota, czyli to 11,51 000 000 000zł, który ma ich z funduszu covidowego jak myślę no i był to fundusz przeznaczony właśnie na walkę z pandemią, ale też jak Francuzka po to, są jakieś pieniądze przewidywane, które prawdopodobnie nigdy Polska nie dostanie i tutaj 11,51 000 000 000zł to ogromne kwoty jest ogromna kwota jej tak, żeby po porównać skalę to np. małe modułowe reaktory jądrowe kosztuje około 10 000 000 000zł tak to za tę kwotę można by kupić postawić elektrownie małą elektrownię atomową, która np. zastąpiłaby 3 elektrownie w Trzebini Skawinie Stalowej woli, bo ma taką moc tak, czyli około 1 GW także tutaj uważam, że tak samo no to 3000zł lat lato węgla dopłat do węgla to tak jak każdemu Polakowi dać 300zł tak, bo to są tak ogromne to są tak ogromne pieniądze im oczywiście ja chciałam powiedzieć, że w perspektywie przyszłych pokoleń i to musimy o tym pamiętać już teraz, ponieważ naprawdę planeta się pali takie decyzje no nie są zrównoważone, bo one właśnie nie zachęcają do tego, żeby wymieniać piece tak ma też za to 11,51 000 000 000zł, które są przeznaczone dopłaty węglowe można by kupić 2 300 000 pieców gazowych i zainstalować ludziom tak tak to są mogą być realne strategicznie jako instytucji państwa wejdzie w słowo postawić nagrobki, ale Zofię Wiśniewską służyć państwu informacji jego pierwszą jest Marcin Kędzierski Przemysław Sadura po informacji wraca poranek Radia TOK FM Agnieszka Lichnerowicz cały czas gośćmi poranka są dr Zofia Czapiewska dr Marcin Kędzierski i prof. Przemysław Sadura i już słuchacze niektórzy się denerwują na mnie za podnoszenie no Matu czy kłopotów czy skandalu oskarżeń zarzutów, które mieli stawiać tak wynikało z tekstu Szymona jad czaka Tomaszowi Lisowi pracownicy to państwo te oskarżenia znacie wczoraj pojawił się tekst Rzeczypospolitej on rzeczywiście wymaga wyjaśnienia Państwowa Inspekcja Pracy nie mogła zweryfikować tak naprawdę i w tym sensie ani, a po wspomóc Tomasza Lisa, który twierdzi, że jest niewinny ani potencjalnie no wiemy, że 2 osoby w tych ankietach przynajmniej wskazały na problemy ani ewentualnie jak uwiarygodnić tej ich perspektywy, bo po prostu nie nie jest kwestią ich kompetencji wiemy też, że pracownicy pracodawcy bardzo mogą liczyć na czy bardzo trudno jest trudno się walczy w sądach pracy, bo te sprawy się wydłużają sądów pracy coraz mniej przyznam, że dla mnie myślałam, że szczególnie warto się poruszyć wątek tego na ile mamy po prostu bardzo poważne strukturalne problemy z instytucjami, bo narzekamy i wiemy, że będą mówił o tym Marcin Kędzierski wcześniej wielkie problemy w systemie oświaty wiemy o systemie ochrony zdrowia jest takie poczucie, że po prostu coraz chętnie mnie państwo może pomóc coraz mniej możemy na państwo liczyć z coraz więcej kryzysów tras zastanawiam się czy zgadzacie, że tak jest, że to są problemy nie tylko partyjne, bo oczywiście PiS można rozliczyć należy z tych wszystkich decyzji, które są podporządkowane interesowi partyjnemu też umiejętnie wprowadzane ze względu na właśnie brak szacunku dla instytucji na szybko błędami, ale na ile to jednak jest głębszy problem strukturalny, a może nie może żyjemy, o czym mówił trochę też prof. Sadura z takim poczuciem właśnie niepokoju narastający kryzys, ale to jest kwestia emocji wynikające być może czegoś innego nie materialnie istniejących kryzysów Niemcy zawsze Łapińska dr Zofia Czapiewska myśli dobrze to do tej sprawy ostatniej no to ja może też takie może feministycznej bardziej perspektywy chciałam się wypowiedzieć to oczywiście dla mnie mobbing jest oczywiście przemoc i ta agresja to oczywiście, skąd bierze agresja w ogóle społeczeństwa no tutaj zgodzę się z panią redaktor, że tutaj w ogóle jesteśmy sfrustrowani tym, że wiele instytucji nie funkcjonuje no tutaj, jeżeli chodzi o Państwową Inspekcję Pracy to myślę, że od, kiedy jest ta nastąpiła ta regulacja rynku pracy przez belkę czy rząd walki to to w zasadzie te problemy są już od dawna takiej w zeszłym roku była, jaka dyskusja na temat tego czy Państwowa Inspekcja Pracy poszerzyć uprawnienia w związku z tym te szersze kompetencje pomogłoby walczyć z umowami śmieciowymi, a do tego nie doszło tak, bo jednak nakazanie zmiany umowy to jednak by było zbyt może też dosłowna tak czy też wbrew, jakby stroną ingerencja no i teraz pojawia się ten mobbing no tutaj jakby dla mnie ten mobbing naprawdę jest problemem ogólnopolskim i trzeba mu się głębiej przyjrzeć skoro w 2021 roku do PIP trafiło 2800 skarg tak, czyli to nie jest jednorazowy przypadek także wniosły zresztą taki sam przypadek był w tygodniku przekrój 2 lata temu tak duża część zespołu odeszła i pamiętajmy, że każda przemoc czy każda agresja proszę spotykamy w naszym życiu zawodowym, ale też prywatnym powoduje obniżenie poczucia naszej własnej wartości brak efektywności też mniejszą wydajność i no i przede wszystkim zmarnowany potencjał tego pracownika tak, czyli to się bezpośrednio przekłada na wyniki gospodarcze no i wyniki firm w związku z tym trzeba jakoś temu zaradzić i teraz jest pytanie co zrobić tak bowiem, że PiS po nie ma tutaj państwo Inspekcja pracy nie ma tutaj właśnie tych kompetencji może jedynie zweryfikować tutaj te procedury antymobbingowe, czyli albo nadać jej szersze kompetencje albo przy stworzyć specjalne ciało do tego albo ono pójść szerzej tak myśleć tak jak powiedzmy w krajach skandynawskich, czyli mobbing uznać za przemoc w związku z tym może być ścigane z urzędu tak można coś takiego mam wiem, że obecnie obecnej literze prawa oczywiście nie można tego zrobić, ale może należałoby zacząć nad tym myśleć w ten sposób tak, bo to jest ogromny problem społeczny tak występujący w całym kraju no i teraz co dalej też, jeżeli sprawcy przemocy to w kraju skandynawskich są wysyłani na specjalne jak gdyby szkoły odrzucania tej przemocy tak na to jest skoro uczymy się przemocy walące się jej od trzeci tutaj oczywiście są różne doświadczenia innych krajów, które mogłyby też nam pomóc rozwiązać ten problem u nas, ale oczywiście cała te wszystkie frustracje, które są związane z naszym życiem zawodowym też jak przekładają się na to odreagowania no i tutaj mobbing jest jedno w jest formą odreagowania też najwięcej oczywiście tej przemocy jest jednak w rodzinach Marcin Kędzierski i atak zwraca uwagę na to poczucie bezsilności frustracji, że po prostu nie możemy liczyć na instytucje w wielu kwestiach również, jakby tutaj mam takie poczucie wydaje się to coś co czy co pana interesuje, ale można coś innego pan zwrócił uwagę na te ten wątek, który jakoś tak nie bardzo dotyka, czyli jak rozkładu instytucji no ten problem słabości państwa i tego, że obywatele nie mogą liczyć na państwo to nie jest tylko problem Polski, jakbyśmy pytali co się tego Włocha fronty Niemca czy ich na to też powiedzą, że to państwo jest to już w jego obronie to jest tak pisali o tym przed rokiem w takim raporcie rynek pracownika państwa przedsiębiorcy, że państwo coraz mocniej zaczyna chodzić w logikę działania rynku na szlaku działać tak właśnie zasadzie konkurencji konkurować tak jeszcze biologa podmiot podmiot rynkowy to widać wyraźnie też wszystkim Inspekcja od 3 lat pisze sukcesywnie raportu kolejnych inspektor Inspekcji pracy sanitarna Inspekcja odpowiedzialnych za kontrolę urzędową kontrolę żywności i pytam wszędzie przewija się ten ten sam samolot tak to znaczy pogarda dla urzędników, którzy nie mają żadnych narzędzi to, że nie mogą wręczyć mandat wysokości 2 tysięcy złotych, które jest tak naprawdę śmieszne dla dla dla dla firm i te instytucje mają coraz mniejsze budżety zaś patrząc na takim relatywnym te instytucje mają coraz większy problem z ważnych pracowników, ponieważ pensje tam nie rosną te instytucje muszą łatać dziury w zatrudnieniu utrzymywaniem osób na emeryturze to też nie jest przypadek, że wielu inspektorów pracy sanitarnych osoby nawet 73 co się modlą, bo jak najdłużej pracowali, ponieważ nikt nowy nie chcę do Inspekcji przejść mamy problem w tym, że osoby, które do Inspekcji przychodzą i mają 10 lat doświadczenia mogłyby dalej rozwijać poczekają, ponieważ nie mają perspektyw rozwoju zawodowego idzie tak naprawdę nikt specjalnie na to żadna partia polityczna w Polsce nie jest zainteresowana tym, żeby te instytucje wzmocnić wydaje się, że ten trend osłabiania się pogłębia też pokazała pandemia to znaczy nawet ich spojrzymy na Państwową Inspekcję Pracy w czasie pandemii liczba tych nadużyć mogła być większa natomiast też wiemy, że była większa ciasto czy pracownicy byli przymuszani do pracy nie ma różnych obostrzeń, bo przecież Polski przemysł pracował dla 110% normy w trakcie pandemii natomiast liczba kontroli spadła w czasie pandemii ten budżet instytucji także padły tutaj ja raczej nie widzę jakichś wielkich nadziei na to aby, aby dokonał się zwrot, ponieważ tutaj muszą być takie silne polityczne wsparcie dla wzmocnienia instytucji, a widzimy w badaniach opis pośród może przez osoby opowie więcej, że pandemia jednak w Polskim społeczeństwie wzmocnienia postawy indywidualistyczny i raczej sami staramy się zadbać o swoje interesy niespecjalnie wierzą wierzą w to, że państwo i jego instytucje mogą stanąć w naszej obronie to Przemysław Sadura widzi pan jakiś potencjał może też po prostu państwo taki, jakim znamy się rozpada, gdyż inne instytucje trzeba wzmacniać Niemcy co tutaj dla pana jest szczególnie istotne to bezsilność do tych rozmów ze strony sądzonego, który wie, że jest niewinny no dość duża nie no jasne natomiast Państwowa Inspekcja Pracy jest instytucją, która ma oceniać czy doszło do mobbingu czy nie ma tylko orzec nie ma czy procedury prawda tak sprawdza czy były procedury, więc w tym momencie wiemy, że procedury były natomiast mimo tego, że są procedury nadal mogło dochodzić do nadużyć, ale są kwestie, które już wykraczają poza kompetencje tej kontroli, ale ja myślę, że jeśli dyskutujemy o tym przy doczekamy czasów, kiedy instytucje takie instytucje rynku pracy i instytucje takie jak by jak Inspekcja pracy będą miały większe kompetencje będą działały skuteczniej będą też działały na rzecz przywrócenia zaufania do instytucji takiego nowoczesnego publicznego, bo to jest czy mamy problem takie bardzo niskie zaufanie do instytucji publicznych na to chyba przespaliśmy taki najlepszy moment, bo to, że te instytucje takie jak Inspekcja pracy są tak słabe nie mają kompetencji to jest trochę pokłosie takiego podejścia do wolnego rynku, jaki w Polsce panował po osiemdziesiątym dziewiątym roku takiego neoliberalnego, w którym każde próba regulacji była traktowana jak zamach ta świętość, jaką ma być właśnie wolny rynek niezrozumienie tego czym jest współcześnie wolny rynek, że państwo jest od tego, żeby korygować go dysfunkcje i te narzędzia regulacyjne są niezwykle potrzebne właśnie o to, żeby rynek działał tak jak powinien i to niezrozumienie my roli instytucji bardzo osłabiło, kiedy nastąpił zwrot rzeczywiście już mieliśmy do czynienia z rynkiem pracodawcy dyktatem pracodawcy tylko prawa pracownicze zaczęły jednak być dostrzegane i wzmacniane to nie zdążono wzmocnić odpowiednio tych instytucji teraz znowu ten czas się kończy tutaj w pełni zgadzam tym co powiedział dr Kędzierski zmienia się w tym momencie zmieniają się nastroje coraz bardziej słychać, zwłaszcza ze strony klasy średniej, ale nie tylko takie wielkomiejskiej tylko właśnie tej nauczyciel dni innych osób jeśli mamy liczyć na państwo, które tak naprawdę dokonuje transferów no z intencją polityczną kieruje do grup, które raz niżej strukturze społecznej, więc zagrażają pozycji w klasie, ale z drugiej strony przede wszystkim są wy po stronie innego obozu politycznego to my chcemy takiego takiej pomocy takiego FR z tej wypisać wolimy, żeby wrócić do tego co było i te ten nastrój tak jak i nawiązując do kursów, o których wspomniałem z pierwszej połowy czerwca tam było widać przepaść między narracją klasy średniej, a klasami ludowymi czy to znowu wróciło i to pani, mimo że byłam w tym rozwiązań środki, bo to jest do Jasnej bardzo ciekawy, abym chciałaby by Bartla trasę sadził informacją czas na informacje, więc wrócimy do tego wątku właśnie po informacje Przemysław Sadura Zofia Czapiewska Marcin Kędzierski są państwa gośćmi brud bardzo poranek Radia TOK FM Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi cały czas są Zofia Czapiewska Marcin Kędzierski Przemysław Sadura zacznę od prof. Przemysława Sadurę, bo mówi pan jeszcze o wydają się to w szczególnie ważne by to usłyszeć i jakoś przyjąć jak bardzo możemy się różnić ze względu właśnie na tą klasę społeczną cokolwiek znaczy, jakkolwiek się do tego podchodzimy i pan różnicę właśnie między klasą średnią, a ludową niewielkiego pan używa określenie w tej chwili do chyba najlepiej użyć terminu klasy ludowe, bo klasy, a inne terminy klasa robotnicza znaczy to także zupełnie innego klasa pracująca też nie do końca, bo akurat w tej grupie mamy zwykle też sporo spory odsetek osób niepracujących albo w każdym razie zagrożonych utratą pracy albo po PKD relacją, więc tak klas klasy ludowe do te podziały klasowe widać bardzo wyraźnie one dotyczą nie tylko w stosunku do polityki te transferów socjalnych Prawa i Sprawiedliwości, które coraz większym stopniu są krytykowane przez klasy średniej nie tylko ze względu na atak na interesy klasy średniej, czyli wzmacnianie właśnie za taki taki efekty trochę jednak wyrównujący poziom życia, ale też to, że te transfery odbywają się kosztem całego systemu usług publicznych ratusz to są naczynia połączone to, że mamy więcej środków na transfery bezpośrednie teraz dopłaty do węgla, które zresztą takim transferem socjalnym politycznym nie tylko narzędziem interwencji kryzysowej no to powoduje, że mamy mniej środków na usługi publiczne i te usługi publiczne działają jeszcze gorzej potwierdzając, że no i niskie zaufanie do instytucji publicznej państwa, które jest elementem takiego polskiego HH B2C jest, a słuszne to jest taka trochę samo potwierdzająca się przepowiednia tego tutaj odbyłam efektywnie rozumiem odwołał też do pana książki szkole, ale rozum, że tutaj, jeżeli chodzi o Polaków, których włożymy do tego biorą przepisane do biur klasy ludowej to mniej boli to znaczy doceniają transfery, a mniej ich boli upadek instytucji publicznych, bo pancerz i tak nie za bardzo mu możliwość z nich korzystać tak tak jak widać, że tam też oczywiście pojawia się niezadowolenie z tego jak działa w zasadzie nie działa system ochrony zdrowia, ale nie do tego stopnia jak w klasie średniej, a tam też pojawia się to jest zmiana czy ten język taki neoliberalny język krytyki, a transferów socjalnych jako rozdawnictwa szukania roszczeniowych grup społecznych to też wraca w tej grupie, ale dużo mniejszym stopniu tak, bo nie są jednak są przedstawiciele tych 2 lat żyją jednak w tym samym społeczeństwie nie żyją na innych planetach, więc tylko to jest jednak różnica skali natomiast przedstawiciele klasy ludowej oczywiście też oglądają się na tych, którzy są jeszcze niżej przede wszystkim tych, którzy nocą wykluczeni z rynku pracy, ale ja po prostu się sami z niego wykluczyli i ich z kolei z tych adresów wzrosty zdaniem pana zapytam, ale to wszystko oznacza dla wyniku są też nowego prawa sprawiedliwości opozycji no wydaje się wydaje się, że prawo sprawiedliwość będzie słabło to zapowiadaliśmy z Sławomirem sierakowskim jeszcze po poprzednie badania ten raport wówczas zatytułowaliśmy koniec hegemonii 500 plus to znaczy widać to już było wcześniej, że kontynuacją polityki transferowej nie da się wygrać wyborów czy PiS kontynuuje tę politykę, ale to jest trochę także no czasem jak Walicki w krainie czarów musimy jest coraz szybciej, żeby utrzymać się w tym samym miejscu to jest trochę to co robi Prawo i Sprawiedliwość czy może dorzucać kolejne programy, ale tym już nie wygra wyborów to teraz pozwolę by zmienić wątek zwrócił się do dr. Marcina Kędzierskiego, ale takim pytaniem pod hasłem, jakkolwiek zabrzmi, ale najkrócej chyba tak się to umieć jak bardzo bawi się pan trzeciej wojny światowej to znaczy tej konfrontacji z chińską amerykańskiej co pomyśli o wizycie po na Tajwanie myślę, że coś wojna światowa jak mówił wszak od dłuższego czasu już trwa ta to wojna ma wiele wiele odsłon w jakąś jeśli popatrzymy sobie to co dzieje się w świecie w ostatnich latach gotowe doświadczamy coraz większych napięć, ale z nierównościami społecznymi doświadczających nawet związanymi z brakiem surowców to nie tylko brak jest taki sposób grupa czy gaz ziemny, ale także nie brak wody tak metali rzadkich to są łóżka potrzebne do wytwarzania odnawialnych do Energi te napięcia będą będą rosły to o tym może chciała pieska powinien więcej od miast daje mi się że, że po prostu ten model społeczno-gospodarczy, który przyspieszył, zwłaszcza po drugiej wojnie światowej mocno się przede wszystkim taki neoliberalny kapitalizm, ale także globalizację oto one dochodzą do jakichś swoich granic, ale będą wymagały sporej rewizji jest zwykle jest także w takich momentach rewizyjnych lub dostają wpływać na 5 o charakterze politycznym, a na ich napięć dzisiaj doświadczamy, kiedy nie jestem ekspertem od Chin jest nie wiem czy wcześniej czy są dzisiaj doprowadzą do wybuchu gorącej wojnę natomiast no takich doniesień medialnych widać wyraźnie że, że rośnie ta retoryka nacjonalistyczna samych Chinach też tam w Chinach pojawiło się napięcia wewnątrz społeczne w jaki sposób zapewnić tej grupie, którą warto komuś ta wyciągnęła z biedy w ostatnich latach takich zmian ludzi, którzy już dostosowało, gdzie taki powiedzmy ubogiej klasy średniej zaś się parę pytanie jak od 13 możliwości rozwoju sytuacji, które ten wzrost gospodarczy nie będzie już tak bardzo możliwe, bo pewne jego takie czynniki zapadającego się bardzo powoli wyczerpywać wydaje się, że przed nami jako ludzkość stoi ogromny pytanie w jaki sposób odpowiedzieć na te doprawia się granice wzrostu wagi pre klub rzymski przyspieszyć 50 laty straszą dalej chyba aż tak do tych branż wzrost docierać to będzie rodziło pytanie w jaki sposób sobie poradzić z jedynym pragnieniem co zaspokaja coraz bardziej wyrafinowanych potrzeb dla drugiej co z tym z tym ograniczeniem zasobów i no walkę o zasoby to pytanie na minutę chciałbym się ze wsi łotewskiej oddać głos a, a jednak chciałbym o to zapytam, więc przepraszam, że minuta, ale te diagnozy słyszymy coś części ekspertów naukowców jak wy, ale jak przykłada czy to rzeczywistość nasza i debata publiczna też bardzo oderwana od tych takich recept strategicznych od czego zacząć telewizję konkretnie projekty liczące po skarży konkret co wydaje się, że takim podstawowym myślenie to też 2 do zasad Kiszka jest takie spojrzenie od o odzyskanie pojęcie Solidarności takiego pojęcia właśnie wspólnoty losu i wydaje mi się od to jest pani redaktor tak trudne pytanie, na które nie jest ani minutami bardzo godziwe wychowanie odpowiedzieć, bo to jest kolega uznał, że pan wskaże, iż projekty w Niemczech wkrótce wybuchnie pracy nie ma cokolwiek co będzie jakimś no właśnie uruchomi Domino może mam pozwolić sobie wyobrazić przyszłość nie tylko się bać myślę że, gdyby nawet na poziomie edukacyjnym warto by pokazać, że nie chodzi o to, żeby mieć piątkę szkole, gdzie miały piąte dziecko, żeby inni też miały piątki choćby, dlatego że nasza nasza przyszłość na nasz los zależy tylko tego czy my będziemy umieli radzić też inni jak stop inni potrafią radzić z tymi to tak bardzo czas zacząć od od maleńkości pokazywać naszym dzieciom jak ważne jest, że Solidarność nie tylko dla naszego dobrego samopoczucia, ale też dla takiego ogólnego dobrą nową dr Zofią Pniewska ostatni głos należy do dla pani do pani ma, jeżeli mogę wrócić maksymalnie jakiś konkret wskazać, bo mam wrażenie, że Teresę przytłaczają czy to diagnozy były przytłaczają a jakie są ścieżki wyjścia ja tutaj jest doktorem kiedyś kim się zgadza oczywiście Solidarność jest też piękne hasło no tutaj jak wiemy no jeśli chodzi o sytuacji w Chinach i to też jak ta sytuacja geopolityczna światowa się układa też zależy oczywiście w tej sytuacji ekonomicznej czy handlowej, bo oczywiście Chiny są atrakcyjnym partnerem handlowym, ale jednocześnie, rozwijając globalną sieć cenzury takiej tutaj te raporty Human Rights młodszy mówią o tym, że jak ten ten międzynarodowy system nie tylko praw człowieka, ale ogólnie praworządności jest przez to zagrożone no jeśli pan ile demo wszyscy w Polsce byli gotowi o tym wszystkim zapomnieć, dlatego że potencjalna wnikaniu Unii Europejskiej w sensie właśnie tak ta cicha dyplomacja i jakby tutaj te ważniejsze są te interesy no oczywiście patrząc na przede wszystkim ograniczenia tak, czyli nie są już nawet ograniczenia takie są związane z jakimiś naszymi wyliczeniami ekonomicznymi, ale to są ograniczenia geologiczne tak mam popyt na świecie jest większe na paliwa kopalne niż jest panie się go zaspokoić obecnie istniejącymi zasobami tak, nawet jeżeli jak cholera nie wierzę, że pani doktor no licznej oraz Wiśle jest tak, że moment był taki film ponad dekadę temu wiek głupoty nazywanej tam oczywiście Bóg taka propozycja reglamentacji, ale na każdy człowiek na świecie otrzyma kartę, na której ma zapisaną takiego kartę chipową kartę elektroniczną, na którym zapisane ile zużywa dziennie wszystkich paliw kopalnych tak ma komputer na energię na ogrzewanie na jeżdżenie samochodem latanie samolotem wszystko każdy ma ustalić limit taki jest też stanowisko wielu organizacji światowych patrząc na też zagrać dającą się też tego wyrobu ram takie są teraz tutaj każda inna rada zna znamy tak jest handel limitami też dotyczyć między nimi polskich emisji co 2 teraz takie przez kosztuje około 100EUR za 1 tonę teraz 2, więc też limity zwiększają, ale jest pytanie no jak będą dla mnie to jest w noże co zrobić no tutaj jak gdyby ta naprawdę planeta się pali, jeżeli teraz zaczniemy działać to nasze dzieci nie będą miały żadnych marzeń tak na bardzo, żeby miał marzenia nie będą mogły realizować żadnym stopniu tak będą żyły i ogromnemu jak tego Wej wysiłek ścieżkę wydał wygaśnie to muszą być porozumienia wiążące światowe nie może być tak, że właśnie mamy jesteśmy niekonsekwentni nieskuteczni no i tych porozumień trzeba się trzymać tak no i tutaj trzeba naprawdę wszystkie siły rzucić teraz ma ochronę klimatu wszystkie wszystko wszystko co robimy się, kto jest teraz najważniejsze to, że obecnie, gdyby no były też pamiętną np. nie była druga wojna światowa ludzie też wyłączali geście Solidarności robili zaciemnienia tak no to teraz przez następne następne lata naprawdę musimy przejść na oszczędzanie to po to jest Solidarność też, ale to jest też jak gdyby taki gest wobec też naszych dzieci na jakim świecie dzieci będą rzeczną, jaki świat my kreujemy właśnie no i teraz jak to zrobić oczywiście tutaj mówią jednak zakończone osoby najbogatsze generują najwięcej w 2 tak także powiedzmy po prostu ukrócić przede wszystkim te albo limity wstawić na to o tym osobom najbogatszym na to nie myślę to też nie jest do końca wyjście, ale naprawdę musimy zacząć myśleć o ograniczeniach to seria także to jest to co mogłabym tylko zaradzić na to teraz bardzo dziękuję dr Zofia Czapiewska z katedry ekonomii instytucjonalnej polityki gospodarczej Uniwersytetu Jagiellońskiego też polskiej sieci ekonomi dr Marcin Gajewski centrum polityk publicznych na inwestycje onym w Krakowie i dr hab. Przemysław Sadura z wydziału socjologii na Uniwersytecie warszawskim byli państwa gośćmi bardzo państwu za to dziękuję już za chwilę informacje po informacjach zaprasza Tomasz Setta jego gościem będzie Monika Fedorczuk ekspertka rynku pracy, a poranek oczywiście wydawał Maciej Jarząb realizowała go Liwia Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA