REKLAMA

Rosjanie lubią handlować. Trzeba mieć coś do zaoferowania Jakie karty ma Kijów? [wymiana jeńców]

Światopodgląd
Data emisji:
2022-08-04 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
taka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz zgodnie z zapowiedzią łączymy się teraz z Wojciechem Konończuk kijem analitykiem wicedyrektorem ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry na początek chciałam zapytać o sytuację czy zje na początek w zasadzie o śledztwo w sprawie zniszczenia obozu jenieckiego, w którym miało zginąć właśnie 53 jeńców w Niwce to jest na tych terenach kontrolowanych przez separatystów informacje są takie z 1 strony, że ONZ Rozwiń » niewłaściwie już na miejscu się przygotowuje by tam poprowadzić śledztwo, chociaż agencja Social Press, powołując się na źródła w amerykańskim wywiadzie poinformowała, że Rosja będzie fałszowała dowody by właśnie obwinić Ukraińców ukraińskie siły o spowodowanie tej eksplozji nie wiem, gdybym wskazać co w zasadzie najważniejsze ile ktoś jeszcze ma wątpliwość, kto jest sprawcą tego na ile instytucje międzynarodowe mogą mieć dostęp mogą w ogóle cokolwiek osiągnąć jak pan ocenia te zgodnie z tymi informacjami, które mamy nie ma dzisiaj wątpliwości, że za zbrodnie na ukraińskich jeńcach powiadają Rosjanie co więcej mam wrażenie, że nie tylko władze ukraińskie takich wątpliwości nie mają także niektóre państwa zachodnie, które zwykle były wstrzemięźliwe jeśli chodzi o nazywanie pewne rzeczy po imieniu np. dyplomacja francuska prezes makro bardzo jasno powiedział, że wskoczy wszystko wskazuje, że Rosjanie co ten atak odpowiadają nie jest aż takim optymistą, żeby twierdzić, że Rosjanie pozwolą na udział tam 3 misji ONZ-owskiej czy też czerwonego krzyża mimo tego, że takie deklaracje na samym początku składali tutaj wygląda na to, że mają polscy wszystko do ukrycia nie są zainteresowani, że jakiekolwiek zewnętrzne oczy na miejscu mogły zweryfikować co mówią Rosjanie wszystko na to wskazują, że kłamią przypomnijmy, że bardzo krótko wg tych danych, które mamy może to separatystów, bo tak trochę czasami w uproszczeniu mówimy tak naprawdę są tereny kontrolowane w całości przez przez Rosję, gdzie miało zginąć to zresztą proszę nie zweryfikowana 53 ukraińskich jeńców ponad 120 miało zostać ranny Ukraińcy twierdzą, że to Rosjanie dokonali specjalnego ataku Aten barak ten budynek, gdzie oni byli przetrzymywani Rosjanie twierdzą, że to ukraiński system HIMARS rakietowe dokonały tego tego ataku jak podział wszystko wskazuje, że to jest po prostu zbrodnia z premedytacją możemy zastanawiać, dlaczego Rosjanie to zrobili taką tezą, która jest dosyć prawdopodobne jak sądzę to jest to oni po prostu chcieli ukryć pewne barbarzyństwo znęcanie nad tymi jeńcami ukraińskimi mamy w ostatnich kilku tygodniach wiele różnego rodzaju filmów, które sami Rosjanie szrot rosyjscy kaci rzucają to do sieci pokazujące znęcanie się nad ukraińskim, więc już nie będę wdawał szczegóły natomiast no to by tylko potwierdzało, że oni chcą po całą sprawę zamieść nad odbywa na okazało się, że takim lepszym instrumentem do tego po prostu zbombardowanie spalanie tego budynku pośród nich mieli być rozumiem też obrońcy kompleksu ci, którzy obronili się tak długo i spektakularnie z kompleksu, a został tak dobrze rozumiem tak tak to są to są Azow, czyli to dla Ukraińców pewnie nie tylko dla Ukrainy są bohaterowie prawda ci, którzy przez tak wiele tygodni bronili się w tym kompleksie metalurgicznym została w końcu stwierdzili, że liczba kierownik decyzja kierownictwa w Kijowie, że doszło do pisania czy może zawarcia ustnego porozumienia z Rosją ci ukraińscy żołnierze się poddali oni oddali się do niewoli natomiast jak wiemy do tej pory do wymiany jeńców nie doszło nic na to wskazuje żeby, żeby miało dojść także, dlatego że bodaj wczoraj sąd w Moskwie uznał Azor za organizację ekstremistyczną terrorystyczną ani za część sił zbrojnych co nie daje statusu jeńca wojennego właśnie chciałam zapytać jak jak rozumieć te decyzje, bo też, jeżeli dobrze rozumiem to dowódcy ci, których być może słuchacze też kojarzą tych nagrań, bo to w no widzieliśmy ich walkę na żywo niemalże oni są w Moskwie i jaki jest sens czy po co po co ta decyzja sądu to znaczy jest intencja Kremla myślę, że to Kremla z 1 strony na użytek wewnętrzne trzeba pamiętać, że dla sporej części społeczeństwa rosyjskiego propaganda rosyjska w ostatnich miesiącach, ale też wcześniej stworzyła wizerunek pułku Azow, jakiego tego jednak tego najbardziej barbarzyńskiego jako nie mogą faszystowskiego nazistowskiego, który odpowiedzialny za zbrodnie na ludności cywilnej Czesia myślę, że ciągle trzeba ominąć takie jak bardzo Rosjanie w taki bolszewicki sposób odwracają rzeczywistość czarne jest biała białe czarne, kto zniszczył Mariupol, a dostawcy siły ukraińskie zniszczyły Mariusz, kto odpowiada za mordy ludności cywilnej ukraińskiej, a owce, którzy mordowali własną ludność cywilną po to, żeby potem odpowiedzialność za te zbrodnie zrzucić na stronę rosyjską, gdyby ta propaganda wykreować taki wizerunek pułku Azow dzisiaj trudno byłoby wytłumaczyć własnemu społeczeństwu jego eks mówiliśmy sporej części, dlaczego o nim są poddawani mieliby ewentualnie też wymienieni na na jeńców rosyjskich, a z drugiej strony myślę, że jest to skierowane także do już ukraiński i 3 Rosjanie prawdopodobnie uważają też u bardzo naiwne, ale przez kolejne zbrodnia też przez ich upublicznianie oni sprawią, że no i poziom defetyzmu na Ukrainie, które bardzo niski zacznie rosnąć i wzrosną również nastroje w społeczeństwie ukraińskim, które będą mówiły dwojga trwa tak długo stratę straty ludzkie są ogromne gospodarcze są ogromne nie ma pracy jest masowe ubożenie społeczeństwa no to może lepszy będzie kiepski pokój trwająca wojna myślę, że NATO także liczą Rosjanie to wyczerpanie społeczeństwa ukraińskiego korzystna, bo nic nie wskazuje na to, żeby to miało się w jakikolwiek efekt to jeszcze zapytam z drugiej strony do wymiany jeńców dochodzi, choć tych no i tańców innych porwanych, bo Rosjanie nie zawsze właśnie uznają i ten status nie zawsze też ujawniają nazwiska na listach, więc jest bardzo wielu, ale od czasu do czasu dochodzi do tej wymiany wolność odzyskało choćby no Julia Majewska ta, która też była bardzo taką znaną ratownikom medyczną Rosjanie też zarzucali właśnie współpracę z gazowym stąd były obawy, że będzie bardzo trudno wydobyć, ale też udało to to będzie takie szerokie pytanie może trochę desperacki, ale właśnie, kto mógłby jeszcze pomóc rodzinom takim tych wszystkich porwanych, którzy nią błagają uwagę, iż instytucje międzynarodowe w zasadzie czy 3 no właśnie to jest takie trochę bezsilne pytanie, ale co można było zrobić po prostu myślę, że to jest pytanie bez finale z drugiej strony, że pewnym niebezpieczeństwem, jakie w ogóle związane z swoje wojny wojną na Ukrainie, a także kwestią jeńców ukraińskiej niewoli rosyjskiej jest pewna organizacja w oczach Zachodu tej wojny prawda, że coraz mniejszą uwagę zwracamy na to stać się tak naprawdę dzieje te bardzo mocna rozmowa, którą pani redaktorka przeprowadziła chwilę temu z siostrą tej pielęgniarki ukraińskiej, która jest niewoli myślę, że to jest taki dobry sygnał, który cały czas powinien trafiać regularnie, żeby tej tego przyzwyczajenia i właśnie organizacji nie było czy Rosjanie polskiego miał handlować tylko to jest to niejedyny sposób, żeby do uwolnienia ukraińskiej doprowadzi tylko trzeba mieć coś do zaoferowania oni też mają pewnie różne interesy także, dlatego że różni ważni jeńcy rosyjscy są w niewoli ukraińskiej i to jest pewnie jedyny sposób, że tutaj zmiany mogą dochodzić Ukraińcy kierownictwo ukraiński też nie zawsze o tym mówi mamy wojnę nie wszystko co się dzieje musi wiedzieć jako społeczeństwa to jest naturalne w warunkach każdej wojny tutaj oczywiście do takich wymian dochodzi czasami i fani informuje czasami bardzo lakonicznie czasami nie informuje natomiast to jest pytanie, jakie karty maki już tak naprawdę Kijów mógłby zaoferować maskę, żeby Moska zechciała w swojej łaskawości i tych nielegalnie przetrzymywany godzinę na wymianie czy wrócić po prostu to zapytałbym jeszcze w takim razie może o front ma ile taka bliska jest panu ta ocena czy analiza, którą ostatnio przedstawił aresztować, czyli takim głównym główne źródło informacji czy trochę też propagandysta ukraiński, że Rosjanie w zasadzie już nie mają sił by jakoś dokonać jakiejś większej ofensywy i być może będą jednak chcieli zamrozić ten konflikt co jest oczywiście dla Ukrainy niekorzystne, bo kraj zniszczony musi się odbudowywać musi się na tym skupić nie nie być ciągle szantażowany przez Rosję chodzi o takich prób zrozumienia momentu tego starcia militarnego na ile rzeczywiście to w tej chwili jest taka stawka czy tak taka alternatywa krzyż to nie jest wykluczone, aczkolwiek pewnie nie jest najbardziej prawdopodobne Rosjanie mają życie problem nie teraz bronią, bo jej takim właśnie brak nie brakuje mają problem z mobilizowani większej ilości ludzi walczy mężczyzn do walki mimo tego, że także już próbują werbować poza granicami Rosji choćby w tych różnych państwach postsowieckich czy nawet na bliskim Wschodzie w pierwszej fazie konfliktu, więc wydaje się, że oczywiście na zamrożenie tego konfliktu na tym etapie byłoby dla Ukrainy niekorzystne także, dlatego że kim stworzy taką pewną presję mówiąc wielu tygodni, że ukraińska kontrofensywa jest przygotowywana już niebawem pójdzie do ataku szczególnie na południu to się póki co wiemy nie wydarzyło pytanie czy Ukraińcy mają odpowiednią ilość sprzętu także biorąc pod uwagę to, że Rosjanie jednak obawiają się tego natarcia ukraińskiego na południe przerzucili do obsługi ulica Marsa Ania i obwodu zaporoskiego, który w większości kontrolują siły także Donbasu częściowo przerzucić, więc wzmacnia akurat ten kierunek jest tego typu operacja jest możliwa pod warunkiem pewnie kluczowym Ukraina musiała dostać więcej więcej broni szczególnie ciężkiej broni Zachodu to powtarzane od wielu tygodni, ale to jest niezmiennie cały czas cały czas prawda to tak krótko, bo właśnie trudno było przejść do tego wątku, ale tak wygląda rzeczywistość, że z 1 strony są dramaty, a z drugiej strony właśnie premier ogłosił podczas spotkania z gubernatorami, że rozpoczną prywatyzację od września jest są 400 jest 420 przedsiębiorstw na tej liście chciałbym byśmy całą rozmowę poświęcili szybciej niż później to zysk, ale tak krótko był pan wskazać co jest skala na ile to jest istotny proces na ile też ono będzie budził obawy o korumpowanie go czy inną Kiss konsekwencje społeczne to jest pomysł na stworzenie pewnego impulsu dla rozwojowego czy to 400430 przedsiębiorstw nie tyle chodzi o pewne zyski z prywatyzacji biorąc pod uwagę sytuację wojenną paraliż dużej dużej części gospodarki ukraińskiej nie ma co co mieć nadzieję, że jakikolwiek inwestor zagraniczny będzie chciał na Ukrainie zainwestować dzisiaj, więc rząd ukraiński nie tyle liczy na zyski ze sprzedaży tych przedsiębiorstw także, dlatego że wielu z nich to są przedsiębiorstwa, które są albo częściowo i nie nieaktywne od dłuższego czasu nieaktywne albo przynoszą strat jest pomysł taki, żeby zachęcić część społeczeństwa ukraińskiego ta część brała pieniądze oczywiście do tego, żeby te przedsiębiorstwa kupić po pewnie jakieś tam atrakcyjnej cenie i próbował się jednocześnie wyprowadzić na prostą tak co miałoby doprowadzić do do tego, że to przyniesie danemu regionowi, a tym samym całej całej gospodarce ukraińskiej pewne konkretne wymierne efekty czy to się uda zobaczymy to także dlatego, że to trwająca od kilku miesięcy wojna sprawia, że pieniędzy ukraińskich korzeniach jest jest coraz, więc jest to pewien ciekawy pomysł mniej natomiast powstaje umiar umiarkowanie optymistyczne dlatego to się czyta się uda tak jakby tego chciał rząd ukraiński bardzo bardzo dziękuję za rozmowę i też za te analiza Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich był państwa gościem ostatnim w dzisiejszym światopoglądzie, które przygotowałyśmy z Katarzyną Murawko realizował go Adam program Szura analizował za chwilę informacja o nich jeszcze więcej sportu apka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA