REKLAMA

Czy wiemy kto wydał Anne Frank nazistom?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-08-04 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w czwartek 4sierpnia tego dnia 78 lat temu została aresztowana przez gestapo w Amsterdamie Anna frank wraz z rodziną historia tej dziewczynki głównie za sprawą pisane przez nią Dziennika jest jednym z najbardziej poruszających świadectw dramatycznych losów Żydów podczas drugiej wojny światowej, choć jest w niej też pewien tragiczny schemat to trudno wpisywać się niestety przeogromną liste dramatycznych historii czasu Holokaustu jak Rozwiń » inne Anna urodziła się 12czerwca 1929 roku we Frankfurcie nad Menem żydowskiej rodzinie żyjącej tam od pokoleń po dojściu Hitlera władzy ojciec Otto z żoną Edith siostrą Margot przenieśli się do Amsterdamu, a na krótko pozostała u babci w Aachen w lutym 1934 roku już wszyscy byli razem w Amsterdamie ojciec założył małą odnoszącą sukcesy firmy, która produkowała substancję regulującą używaną do robienia drze myślą nawet ekspansji na wyspy brytyjskie wszystko się wywróciło, gdy Niemcy po ofensywie na zachód w maju 1940 roku zajęli Holandię jak wszędzie zaczęli wprowadzać prawo najpierw tylko dyskryminujące Żydów nie mogli już ani odwiedzać parków kin czy nieżydowskich sklepów, gdy okazało się, że siostra Margot jest na liście osób skierowanych do przymusowej pracy co kojarzono z wywiezieniem do obozu koncentracyjnego od postanowił schować rodzinę ukryją specjalnie zrobionym schowków budynku dawnej firmy 6lipca 1940 drugie roku spędzili tam 25 miesięcy no właśnie w tym schowku Anna pisała pamiętnik, ale było to coś więcej niż po prostu zapis wydarzeń kolejnego dnia, tym bardziej że specjalnie wiele się działo właśnie 4sierpnia 1944 roku ukrywających się złapali gestapowcy, kto poniósł to temat wieloletniego trudnego ciekawego śledztwa wszyscy aresztowani trafili do Auschwitz, a wkrótce obie siostry dziewczynki zostały przewiezione do obozu Bergen-Belsen przeżył tylko tata okazało się, że zachowały się kartki pamiętnika Anny poruszony treścią ojciec, spełniając marzenie córki o powiadomieniu świata o tym co przeżyli postanowił obszerne fragmenty pamiętnika wydać co stało się w 1947 roku po 3 latach dziennik został wydany także na rynku niemieckim francuskim w 1952 roku powstało wydanie anglojęzyczne, które rozpowszechniło historia Anny i rodziny na całym świecie w 2009 roku dziennik Anne frank został wpisany na listę najbardziej wartościowych dokumentów świata pamięć świata UNESCO chciałbym ten czwartkowy wieczór, kiedy zwyczajowo przywołuje ważne tematy historii świata poświęcić Annie i temu co nam zastawiła gościem audycji za chwilę będzie pan prof. Eugeniusz Cezary król historyk politolog tłumacz członek rady fundacji współpracy polsko niemieckiej mamy prawie godzinę na podróż do przeszłości, o której nie wolno zapomnieć Maciej Zakrocki przedstawia no jest z nami zapowiadany gość pan prof. Eugeniusz Cezary król historyk politolog tłumacz członek rady fundacji współpracy polsko niemieckiej dobry wieczór dobry wieczór myślę, że byłoby dobrze, choć to trochę brzmień standardowo, żebyśmy zaczęli od początku, więc od od życiorysu Anny od pierwszych lat we Frankfurcie nad Menem co to była rodzina czym się tam zajmowali czy było im tam dobrze, a potem będziemy oczywiście tych smutnych chwil pierwszych, kiedy goście są zmuszeni żeby, żeby z Niemiec wyjeżdżać rodzi rodzina Anny frank była dobrze sytuowana ojciec był biznesmenem branży Żywnościowej wydał też inne edukację zarówno Anny jak jej siostry no wszystko oczywiście jak wiadomo się na zaczęło zmieniać, kiedy do władzy zaś narodowi socjaliści i zaczęli rozwijać swoje jak program anty gorzkiej jest jak wiadomo rozciągnięty w czasie od 9003003. roku, ale w pewnym momencie się pokazała taka chwila, jakby powiedzieć czy silne godne przyspieszenia tego żadne z programu, ale co warto zauważyć oto sankcyjnych Ojcze Anny dość wcześnie zaczął antycypować co się będzie działo, ale potem już po tym w tej fazie nieudanej zresztą bojkotu Żydów bary czynne marcu 19300603. 3003. roku doszedł do wniosku że, że to będzie wielki problem dla rodziny to co się dzieje te w trzeciej te rzeczy no i zaczął zastanawiać się złem co by tutaj zrobić w sytuacji początkowo pozostałe panie wójcie ale kiedy trzeba dostał ofertę tak znanego niemieckiego te biznesmena by założyć oddział pewnej firmy w Amsterdamie co się tam po prostu przeniósł, bo oni wychodził z założenia podobnie jak rodzina, że Holandia jest krajem tak bezpiecznym i jak wiadomo przez jakiś czas takim krajem bezpiecznym była on zajmował branżą spożywczą to jest jakiś jakaś jakiś rodzaj pektyny środek żerujący no i galarety i ziele ni no łącznie był też taki moment, który może szkoda, że się nie nie udało tego zrealizować, że próbował rozwinąć tę działalność również na dzielenie na terenie Wielkiej Brytanii na, kto wie może by losy tej rodziny inaczej potoczyły gdyby, gdyby ten plan powrót jak kto zna myślę, że to dawek byłoby pewne no warto zauważyć, że ta firma spektakl została po wielu latach przyjęta przy znaną w Polsce 1 dr. Lectera i właściwie jeszcze przez sporo lat funkcjonowała od 13 dr karp logo, a efekty tej firmy wykorzystują stosunkowo niedawno już tego planu zrezygnowano no i czy właściwie można powiedzieć, że do maja czterdziestego roku, kiedy im kiedyś zaczyna operacja Fall GL ptak, a Taku Niemców Wehrmachtu na zachód właściwe wszystko idzie dobrze Anna jest od odnalazła się w Holandii wraz ze swoją siostrą Margot dobrze sobie radzą no tak chodzi chodzi do szkoły jest były bardzo dobrą uczennicą, zwłaszcza jeśli idzie o przedmiot kryje humanistyczne w przeciwieństwie do jej się, które z kolei bardzo dobry matematyce atmosfera jestem my przyjazna dla mam ludności żydowskiej nie było zatem żadnych formy bojkotu czy też szykan medialnie jednak napięcie rosło jak wiadomo, iż w pewnym momencie świetne doszło to o konieczności rejestracji Żydów na terenie Holandii realny ich samochody zostały skonfiskowane Ewę trzeba było np. zarejestrować rowery znajdzie jeszcze przez moment, kiedy nakazano nosić Żydach tą żółtą gwiazdę są dowody na to, że wielu trendów nakazywało im Solidarność nawet proszą je, mimo że nie byli Żydami jazdy dla, niemniej jednak ujawniła się wtedy holenderska partia narodowo socjalistyczne wręcz zachowała się tak jak jak oczekiwał konie, który napadł na kolejny no właśnie, a tak trochę trochę na marginesie, ale może to ważne czy to jest czy to jest właśnie taka takie przeniesienie pewnych wzorców z nazistowskich Niemiec właśnie do okupowanej Holandii czy to jest właśnie taki rodzaj kolaboracji, jaki mamy Niewiem we francuskiej części wisi w jakim stopniu te holenderskie elity czy władze współpracują z Niemcami w no i również potem właśnie w tym projekcie eksterminacji Żydów jak wiadomo jest to problem dość dziwna w szeregu krajów Europy zachodniej, która znalazła się pod okupacją nie da się zaprzeczyć, że w momencie, kiedy ta kwestia nastąpiła ujawniły się takiej grupy, które z różnych powodów oportunizm Move antysemityzmu one dawały wyraz swojej Solidarności Narodowym socjalizmem i po części uczestniczyli jednak mylne antyżydowskich w działaniach nawet tych najbardziej inny drastycznych Holandia nie należała dolną szczególnie pod względem rozwiniętych jeśli chodzi o związkach, ale one autentyzmu, niemniej jednak takie szumowiny jak wiadomo w określonych w lecie był chodzą na powierzchnie jedne dają o sobie znać tak też było Lille pokonali w dal np. Otto frank, bojąc się o to co się będzie dalej działo jak by ochronić swoją firmę przed szykanami ja myślę potem przez przyjaciel przekazał zarządzanie tą firmą swoim aryjskiej pracownikom utrzymać oczywiście w niej cały czas przyjazdy kontakt wydawało mu się, że to też jest taki pewny środek, który zapobiegnie nadciągających też proszę rozumiem, że możliwości wyjazdów nie było i ojciec Anny właśnie nie wiem może właśnie ze względu na ten dobry kontakt ze swoimi pracownikami w siedzibie firmy tak tak z nami urządza tę kryjówkę siedziby silny inne przy pomocy swoich dobrych pracowników urzędu coś co się będę bardzo aneks Krajny aneks tam też pewnie w tych krytycznych Szlachta 263 ego wszystko jest jak wiadomo dokumentowane w dobrze się stało, że pełni główny budynek firmy i tak w ogóle z boku rósł stary trzypiętrowy budynek na tyłach budynku w tym ten teren i budynek zawierający Krajny sanek by skomplikowane to była konstrukcja nie jednak przez tę określono ile czasu skuteczne w tym aneksie tajemnym znalazła się rodzina rodzina Otto franka, a także druga przez nią na rodzinę fal PL Marii Teresy razem loca moje dobrze pamiętam 8898 osób, które to osoby były wspomagane żywność przez oficjalnych współpracowników była taka szczególnie zasłużone na tego działania sekretarka pani Mig i która mną szczególnie narażała bo spieszyła z taką bieżącą bardzo pomocą wraz ze swojej lekarzem krótko mówiąc taka grupka osób wydanych w ich pomocników liczyła 5 osób dzięki tym osobom przez jakiś czas udawało się temu narodził wie frank i cham PS egzystować Anna dostaje jeszcze zanim wszyscy się zaczynają ukrywać, bo w czerwcu na urodziny czterdziestego drugiego roku znacznie dzielny dodajmy trzynasty tak taki dziennik w prezencie no właśnie w lipcu ta rodzina zaczyna się ukrywać w tym w tym aneksie tej treści trudno jest oczywiście opowiadać dziennik natomiast wydaje się że, że od tego momentu cała historia staje się też trochę wzruszająca romantyczna jednocześnie zaskakująco, bo oto mała w sumie dziewczyna w poście pisze dziennik, który jednocześnie jest jakąś jakość literacką formą rozmowy z wymyśloną postacią której, które właśnie ona opowiada o swoich tajemnicach w czy to jest właśnie ten efekt m.in. tych zdolności humanistycznych, o których pan mówił, które się już ujawniały w szkole czy tak pewnie tak no tak na pewno zaskakuje ten dziennik dojrzałością ENA jedynie stylistyczną, ale też intelektualną, bo to jest oczywiście na wyznanie bardzo intymne osobiste, ale też jestem bardzo wiele takich uogólnień wskazują na to, że żadne ten pamiętnik wybiera takie wartości ponad osobiste stanowi pewnego rodzaju wyznanie, które możemy mieć znaczenie uniwersalne plus ona pisze jest również tak powiem opis jak ona pisze w sensie to jest jakiś taki dziennik w sensie pewnej regularności, że to jest jak jakiś czas na to pisanie nowości to życie w zamknięciu powoduje, że w ogóle czas rytm obowiązki to wszystko się zaczyna zacierać tak Anę trzeba powiedzieć, że jest sprawny zapis regularny względnie jego regularne poniosą zapis codzienne ale, ale co kilkudniowe i widać wyraźnie, że autorka sama sobie wyznacza generyczne czasu no ma po prostu swoją miarę czasów co też jest niezwykle charakterystycznej ciekawe w tym zapisie jej pamiętnik o tej ponadczasowości dojrzałości rzeczywiście no świadczą takie fragmenty może kryć krótki przywołam, żeby słuch czy może mogli jakoś odczuć w np. coś takiego napisała w ludziach jest teraz żądza zniszczenia żądza zabijania mordowania i wściekłości i tak długo jak długo cała ludzkość bez wyjątku nie przejdzie wielkiej metamorfozy wojna będzie szaleć, a prawda trudno uwierzyć, że to pisze 1415 lat dziecko tak to prawda dlatego też innym jest wyraźnie pokazane tutaj w tej jego jej pamiętników Tutak atut ponadczasowe radny wartość tego tego Dziennika nie chcę takiego cypryjskich na końcu sobie drobne pewne przyziemne w cudzysłowie jak to się często może zdarzyć tego rodzaju język dorastającej dziewczyny są po prostu często rozważania mają na pograniczu filozofii egzystencjalnej nęka robi wrażenie jest jej bierzemy pod uwagę fakt się cały konkurs został Tomasz nieznane są mnie przynajmniej okoliczności, bo był po prostu znalazłem tylko w dokumentacji do naszej dzisiejszej audycji informację, że pod koniec marca czterdziestego czwartego roku w usłyszał w radiu, więc zakładam, że były jakieś momenty chwile, kiedy nie tylko można było wyjść z tego aneksu, ale jeszcze mieć jakiś kontakt z tym światem zewnętrznym albo albo może właśnie ci ludzie, którzy pomagali taki kontakt umożliwia w każdym razie miała usłyszeć apel Griffitha Bolkiem Steina ministra edukacji sztuki i nauki w holenderskim rządzie na uchodźstwie w Londynie apel, który w, którym ten minister wzywał do zachowania dzienników listów z tego okresu po to, żeby właśnie udokumentować upamiętnić cierpienia narodu holenderskiego pod okupacją i ona miała wtedy właśnie takie postanowienie, że kiedy skończy się wojna publikuje książkę na podstawie swojego pamiętnika to zdarzenie no będzie oczywiście miało swoje konsekwencje w po wojnie no ale trochę nie, uprzedzając co się wydarzy może może trzeba wrócić do tego okresu no właśnie czy już koniec lipca początek sierpnia czterdziestego czwartego roku ostatni wpis dzienników mandaty 1sierpnia, ale jeszcze nic nie nie zwiastuje tego co się wydarzy właśnie czwartego 7 tak, zwłaszcza że szczerze powiedziawszy nie ma pełnej jasności 600 właściwie 1 sprawą i za czyją sprawą czytam skrytka ten aneks został odkryty i chwała od właściwie końca drugiej wojny światowej śledztwo na ten temat kto, kto zdradził albo jak to się stało i warto zauważyć że, że np. jeszcze parę miesięcy temu pojawiła się zupełnie nowa koncepcja, w której miało wynikać że jest wysoce prawdopodobne, że Ron odkrycie tej kryjówki rodziny obu rodzin odbyło się za sprawą jednego z członków Judenratu z tym pewne studenckiego, który przekazał niemieckim władzom listy kryjówek Żydów sprzedaje uczynił to akcja ratowania życia własnej rodziny to jest ich pokazano koncepcje, które się pojawiła właściwie styczniowym naszego Świętego 2002. roku ona oczywiście rewia natychmiast dużą sensację, ale i to bliższych analizach uznano, że jest teoria wysoce kontrowersyjnej należy takich jak część tych stosowanych i pomysłów pt. Żydzi byli sami sobie winni sami na siebie ściągają ściągali katastrofy stąd w tym przypadku taktyczne KO e-recepta krytej kasuje Agency ta ostatnia hipoteza nie jest traktowana bardzo poważnie ta forma odwrócenia stosunku sprawcy, a ofiara czy, jeżeli Sophia leni żyjących sprawców normalne jest wysoce podejrzana jest kreowana na pewnego rodzaju nawet, że twierdzą prowokacje wcześniejsze hipotezy też właściwie nie ujawniły całą pewnością Juan sprawców i kilkakrotnie sprawa stawała przed sądem i kilka osób zostało otoczone oskarżonych, ale wg mojej wiedzy dziedzin dzisiejszych katastrofa nie jest do końca rozstrzygnięta, kto zdradził i jakich okolicznościach doszło do odkrycia w tej tej kryjówki no 1 jest m.in. tam się pojawia w tych hipoteza postać niejakiej Neli, która była siostrą wspomnianej przez pana sekretarki od franka właśnie tej, która pomagała rodziny ukrywać podobno paneli właśnie miała obradowała ręce, aby te tak, że wręcz zresztą pracowała jakiś niemieckiej bazie lotniczej we Francji no i wiedziała że, że jej siostra pomaga właśnie ukrywającym się Żydom no ale no poza taką spekulację, że miała jakiś właśnie sympatię nazistowskie nie udało się żadnego dowodu NATO NATO znaleźć dziś też pojawia inny zdrajca w tych opowieściach właściciel warzywniaka Hendrik van który, który wcześniej dostarczał tam jedzenie no i i ponieważ został w maju 400 czwartego roku, więc 2 miesiące przed aresztowaniem sam aresztowany właśnie pod zarzutem pomagania Żydom to to też była ta hipoteza że, ratując siebie przekazał informacji należy być myślę, że mimo intensywnych śledztw, które są rozłożone w czasie tak jak powiedziałem jak skręca w warstwie drugiej wojny światowej na niedawnym całkowicie oczywistego dowodu na zdradę przez konkretną osobę Jana i tak by się jednak teraz wysunąć jakąś nową hipotezę o kole świadomością, że tylko jest jeszcze co najmniej kilka re wszystkie one mają pewien defekt mianowicie nie są są przekonujące nie mają pewnych przesłanek dowodowych w powiedzmy może znowu trochę przy okazji w ramach uzupełnienia, bo takie informacje również dziś znalazłem że Niemcy SD, a więc ta służba bezpieczeństwa tworzyła Nawiedzenia trwały efekt dodaje tak, bo Unia złożyła taki system lecznictwa ma trochę nieco inną konotację służba bezpieczeństwa SS taki rodzaj policji w policji nowość, że oni mieli stworzyć taki taki system który, który tworzył grupy łowców Żydów i że właśnie była jakaś system, który nazwano kogel tak, czyli właśnie jakiś nagród dla takich właśnie no pro nazistowskim holenderskich oddziałów, którzy mieli polować na ukrywających się Żydów mówi się jakiejś grupie pod nazwą kolumna Chemik ego która, która miała się składać ludności cywilnej druga grupa bardziej tajemniczej nazwie czy czwórka rzymska AB 4 z kolei składała się z holenderskich policjantów, którzy należeli do holenderskiej partii nazistowskiej i oni mieli otrzymywać coś w rodzaju to wszystko brzmi dramatycznie podatek pogłówny jako właśnie nagrody za każdego każdego Żyda no, więc tutaj rzeczywiście chociażby ten system mógł tworzyć pewnego rodzaju siatkę możliwych ludzi, którzy którzy wręcz zachęceni tymi tymi nagrodami mogli szukać tych ukrywających się Żydów i wg różnych danych twierdzi, że sami członkowie tej kolumny chętnej tego wydali nazistom od 89000 osób lotu to tu nie wtedy do spraw potwierdzić natomiast zgodzić się panem panie redaktorze, że nie ma bezpośredniego przełożenia na tragedię rodziny franków i ta działalność łowców głów żydowskich nie ma po prostu takiego przełożenia przynajmniej na razie w był właśnie w każdym razie do tego do tego aresztowania dochodzi i rodzina zostaje wywieziona do obozów Auschwitz, a co się dzieje z Dziennikiem no dziennik szczęśliwie ze Skrą przechowali w jak wiadomo przechował go i ochronił pojedzie dobrze pamiętam Ojcze Kany frank to była jedyna postać, która ukrywała się wtedy tylko 1 lat, ale Krzykach Darię on to przeżył ponieważ naraz się swym obozie również Wałczyk biegł kanał, ale dotrwał do do końca został wyzwolony politycznie czterdziestego piątego roku zamieszkał ponownie tam też zdania jest dobrze pamiętam potem przeniósł się w Bazylei Schwab chwali mieszka jego siostra ponownie się ożenił i aż do swojej śmierci 900 osiemdziesiątym roku Otto frank Wieśka rów niewiarę w Bazylei i właściwie wygodnie jest obietnicą, którą dał swojej córce doprowadził do tego, aby przechować zachować pamiętnik Anny frank może doprowadzić do jego upublicznienia tylko szybko kolejnych ta no właśnie to jeszcze musimy dopowiedzieć historię samej Anny siostry mamy kilka mama myśli, dokąd i nie mówię właśnie historia samej Anny sam siostry i mamy tak, bo one się jak wypowiedzieliśmy carscy znaleźli się w obozie tam parlament jeszcze niestety zginęły w tym obozie trochę różnych czasach się czy Anny w Sankt tego nie wiadomo, kto wdarła nic w Bergen DM doszło do seryjnego kolejnego pod koniec wojny i przeniesienia na początku marca siedzi wtedy piątego roku jeśli chodzi o jej marki jak frank czy starszą siostrę, a Hang i miała też w tym samym czasie Bergen prezydent cała grupa rodziny Harry Pell znaleźli śmierć, a koszty o zbiórkę miał w Buchenwaldzie krótko mówiąc cała grupa ukryta w tajnym aneksie ginęła w obozach koncentracyjnych nie związkiem, ale ojca Otto frank, gdy ten obóz Auschwitz jak na przez ścieżki dzięki niemy zmiany w tym dziennik Anne frank, który jest wielokrotnie wydawany od czterdziestego siódmego roku, a potem od 1950 jak wiadomo został napisany w języku holenderskim tu też ciekawe i Anne frank jest wniosek się bardzo bardzo szybko się nauczyła chodzą stosunkowo krótko do szkół holenderskich i na tyle się językiem oceniła, że właściwie przybywa w tej chwili dziennie, którzy czują się Holenderką i że chce jako swoje być holenderską mieszka kilka kraju, jakim jest Holandia i to jest w tej chwili ta książka jest w tej chwili pewnym standardem klasyką gatunku, która zresztą Grecja Gruzja takie polskie ramy gatunkowe brakuje wciąż jest na rodzaju ikony biograficznej można, który właśnie, ale negatywnych jak tego typu jak tego typu no właśnie nie wiem dokument odbierają historycy, bo tak jak powiedzieliśmy to jest trochę opowieść opowieść powieść tak fikcyjną postacią itd. w jakim stopniu dziennik Anne frank jest zapisem pewnego przeżycia a w jakim sensie jest zapisem pewnej historii, jaką wartość tego typu dokument ma dla badaczy dla historyka wiadomo, że już 2 osobowe to cała sfera wymóg Arktyki i dla historyka przedstawia dużą wartość, ale myśli KO, a wartość być jeszcze ne skonfrontowania z innymi źródłami i no, o ile to możliwe psy, które archiwalnymi wygrali całe byłymi z literaturą przedmiotu tak dalej tak Gary to, że dzień NIK Anny frank ma taką nietypową postać nawet jak naczelnik, że jest to właściwie przy sianie wydarzeń autentycznych pewnie wiele rynkami tytuł fantazja to to nie jest nowość, bo autor takich źródeł ma pełne trafnych takiego innego spojrzenia na swoje życie uciekającą rzeczywistość, tym bardziej że jak wiadomo jest też ten gatunek takiej fikcji rzeczywistej ktoś tak nazywają mianowicie takie złożenie fikcyjnych re faktów, które tworzą nie tylko złudzenie, ale nawet i odpowiadają on kraj, gdzie historycznym znaczeniu przekazu atmosfery znaczenie przekazu tego chce tej całej duchowości, która towarzyszy zapisom w ich osobowej w tym sensie dzięki tej szansy ani tam, a frank jest dziełem pierwszy jedynym w swoim rodzaju, bo nie mam na ogół no może nie jest jedynym w swoim rodzaju, ale rzadko się zdarza, żeby nie autorka w sposób świadomy tworzyła taki rodzaj inny dodatkowej otoczki wokół faktów, które oczekuję i tworzyła wetach zawiesimy, które zresztą jest łatwo odróżniane od faktu, że to są rzeczy, które historyka są bardzo ważne, bo oddają stan uczyć i oddają Romie pewnego rodzaju dyspozycję psychiczną i autora co jak wiadomo na ogół tzw. poważnych źródłach wykuł akta archiwalne, lecz czy ważne cele przedmiotu nie występuję, kiedy tylko, że magistrem zastrzeżenie, że jeśli korzystamy z tego rodzaju źródeł tu potrzebna jest ich weryfikacja, żeby ewentualnie je rozpoznać co jest zgodne z faktami, a to co jest dodatkiem, który wskazuje na po problematykę duchową, które chcą otoczką k faktów historycznych ja jestem ogromnym zwolennikiem źródeł kresu realnych moją edukację historyczną, kiedy lat temu zacząłem np. do bytności na obozach naukowych, gdzie zbierało się relacje tym przypadku chodziło o Podhale, gdzie lub prawne młodych historyków jeszcze studentów zbierała relacje aktywności Podhala na temat na tej drugiej wojny światowej i pamiętam, że były to bardzo ciekawe doświadczenia, a jednocześnie szkoła dla mnie to od samego początku było wiadomo, że te też 2 trzeba będzie kontrolować je z dostępną często niedostępne literaturą przedmiotu Warren czy jesteś wielkim zwolennikiem tego rodzaju tego gatunku źródeł przy założeniu, że wiele niższe nad którymi to źródło określa ile ograniczeń no właśnie jak jak jak pan tłumaczy sobie tą niezwykłą to już słowa są niewłaściwe w kontekście treści całej historii, ale popularność tych dzienników, bo one zostały przetłumaczone na wiele języków stały się zresztą też jakimś takim zostały wyróżnione w niezwykły sposób w 2009 roku ten dziennik został wpisany na listę najbardziej wartościowych dokumentów świata to nazwa pamięć świata UNESCO no pomijam oczywiście, że cała historia sama w sobie ze względu na jej dramaturgii stała się tematem również czegoś co nazywamy zainteresowania kultury masowej powstał film regularna nie wiadomo nawet inne pary dodajmy są przecież inscenizacje teatralne są różnego rodzaju instalacje NATO jest to jest ogromny ogromny ładunek kultury nie tylko karne, ale też ma służyć zauważył masowej tam, bo co, czego zaczynem jest dziennik Anny frank jak sobie tłumaczyć pewne pan inne rękę popularność no z 1 strony, kiedy dziennik i jej się ukazał to jakiś świadek jeszcze dużo nie było stąd zrobił od razu wielką sensację do tego doszły oczywiście działania natury reklamowej ten i proces rozchodzenia się tłumaczonych dzienników tutaj świecie no i niezależnie od tych działań natury komercyjnej niezależnie od tych działań, które mają zadanie uwiecznić się utrwalić pamięć o autorce no ten dziennik ujmował tym od tym oczywiście mówiliśmy mianowicie w tym czym jedynym w swoim rodzaju osobisty Kony naraża z 1 strony dojrzałość analizy pewnych wydarzeń, które Anne frank w swoim Dzienniku przedstawia z drugiej strony nota karteczka powiem panu szczerze, że jak teraz szczytem po raz kolejny czarodziejską górę Tomasza mana nastąpić jakieś powinowactwo jeśli chodzi o treść powieści w tym co pamiętam wyników Anne frank Kała wydawanie do wydarzeń tego czegoś co jest nie uschły, bo miał zwykle dla takiej właśnie filozofii życia i to jeśli do Zofii i w znaczeniu jakieś teorie prawne, ale jeszcze takiej delegacji, która wytwarza się w trakcie egzystencji jak wiemy z dzieckiem radnych jest takim wzorcem jeśli chodzi o taką sumę Krauze jak projekt wzorowaną można powiedzieć to mogę sobie teraz wyobrazić, że dałoby się też powiedzieć, że ten dziennik Anne frank jest właśnie takim przykładem przeniesionym na te straszliwe dramatyczne wydarzenia, które stały się jej udziałem no i to co Konami towarzyszy poczucie, że to jest taka forma determinacji jej postaci i tych wydarzeń z takiego szkolenia na wietrzną liczba ten zapis będzie miał taki charakter i jest to książka, która w kasie przecież różnych kręgów kulturowych my wszędzie robi i odpowiednio duże wrażenie jest literatura no szczególna barka wielka czekania, ale i też odczytywania na nowo jak wiemy wiele rzeczy dzieją takie, które mogą cokolwiek sobie nie daj Boże i całkowicie przypominać krążę broń, która w, którą pani przeżyła Anne frank nieustannie szukam sposobu, żeby stać się taką, jaką chętnie chciałabym być, jaką mogłaby być, gdyby na świecie nie mieszkali żadni inni ludzie to ostatni wpis w Dzienniku Anny frank ja myślę że, że może też to że, że to jest jednak zapis mimo wszystko dziecka, nawet jeżeli treść wydaje się jest właśnie tak bardzo dojrzała, że to wszystko mogą jeszcze dodatkowo wstrząsnąć przed prze no głównie holenderską opinię publiczną, jeżeli właśnie uświadomiły sobie, że w tym okresie, kiedy się pojawia pierwszy wydanie pamiętnika to jest czas, kiedy w Holandii toczy się taki proces rozliczania czasem wojna pana planach znakomici koledzy pan prof. Machcewicz i Paczkowski w takiej swej książce wina kara polityka PiS, że w tym pierwszym okresie powojennym to był w ogóle taki ogromny odruch czy chęć nieomal, że samo sądowego rozstrzygania właśnie tych problemów z kolaboracją w czasie drugiej wojny światowej i że kiedy władze aresztowały podobno to było nawet do 150 000 ludzi to nawet nie, dlatego że że byli członkami partii narodowosocjalistycznej tego, żeby ich chronić przed gniewem można klina opinii publicznej i wreszcie panowie profesorowie podają, że w tym szczytowym okresie w październiku 400 piątego roku w 130 obozach internowania nie przebywało około 100 000 rzeczywistych i domniemanych kolaborantów biorąc pod uwagę, że ludność Holland liczyła w tym czasie oko 9 200 000 osób internowany został co siedemdziesiąty Holender co prawdopodobnie unijnego można będzie się starać rolnik Europie w doraźnej aktor wie, że tego kraju procesy tuż po wojnie jak miejsce także w innych krajach, gdzie też poszukiwano rzeczywistych domniemanych kolaborantów wystarczy przykryć Francję czy czyny już nie wspomnę Włoszech to zupełnie inna kategoria ta sprawa no szukano ktoś w ten sposób wydaje mi się też ugasić własne wyrzuty sumienia mianowicie znaleźć tych których, których jeszcze wskaże, którzy zostaną one odpowiednio określenia Kana poradzić i zamknąć ten problem no jak pan wie wielu krajach tak to się stało jeszcze nawiąże do do tylko wspomnianego opracowania panów Machcewicza Paczkowskiego oni, bo cały czas próbuje sobie uzmysłowić ten szok, jaki wywołała publikacja tych pamiętników, bo w Holandii do czterdziestego ósmego roku, więc cały czas mówimy właśnie okresie kiedy, kiedy książka już jest przed takimi specjalnymi trybunałami sądowymi stanęło około 16 000 oskarżonych, a przed trybunałami ludowymi, które istniały do pięćdziesiątego roku prawie 50 000 osób mieście wydaje, że właśnie ta sytuacja, w której już wtedy pojawiło się pytanie m.in. to pytanie właśnie aktor zdradził, kto wydał rodzinę franków to wszystko mogło budować rzeczywiście niesłychaną taką atmosferę z 1 strony wstydu z drugiej strony być może właśnie chęci szybkiego zamknięcia tej sprawy, żeby to się nie stało właśnie też takim takim przeżyciem dla społeczeństwa, które na, które musi żyć dalej no nawet brzemieniem prawda panie dyrektorze jeśli mam jeszcze chwilę, jakbym przeniósł obszerne, czego oczywiście naszego rozumowania jest na sprawne polskie po drugiej wojny światowej jak władze powojennej Polski tę kwestię próbowały rozstrzygnąć też jest próba znalezienia pewnej kategorii ludzi, którzy zachowali się nagannie nawet dochodzi jak wiadomo Aga do i procesów sądowych i wszystko się dzieje w drugiej połowie lat czterdziestych potem właściwie rzecz cała ne jest zamknięta no i rozwija się ten synowi sygnałem, który po dzień dzisiejszy jest jest w mocy mianowicie, że Polska nie doczekała się swojego miała swoje środki liga, czyli takich ludzi, którzy ewidentnie wynik w grudnia g z tytułu zdrady narodowej to bardzo jest ciekawy jak NATO możemy teraz patrzy z perspektywy czy w Polsce był ten quiz link, a jeśli go nie było to, dlatego że polskie społeczeństwo okazało się bardzo dojrzałe i jest wysokie planowane czy też myśleć w tej chwili radnym okupacji niemieckiej i nie było zapotrzebowania na przysięgę ze strony władz niemieckich, bo i jest po prostu programu politycznego od lat i obszaru okupowanych ziem polskich taka refleksja przekazał mi Święty pojawiła ona może mieć swoje uogólnienie, bo jak wiadomo wszystkie kraje Europy dotknięte drugą wojną światową, zwłaszcza te, które przeżyły okupację jedno różni cały się na swój sposób każde inne trochę inny sposób inaczej rozliczano rozliczały się Niemcy po drugiej wojny światowej inaczej ryzyka, że Polska inaczej wpisał się związek radziecki to jest duży problem i zdaje się, że sporo jeszcze rzeczy można byłoby o tym powiedzieć patrząc na to zagadnienie z perspektywy już wiemy rak mam takie wrażenie, że kwestia nie jest zamknięta, a jeśli jest zamknięty katalog na dość jedne z brakiem innych troszkę niesprawnych zamek do kończący kończąc i ten wątek nasze spotkanie to jeszcze może tylko, żeby zostawić trochę słuchaczy właśnie takim myśleniem, jakie to jest wszystko skomplikowane to chce do właśnie dopowiedzieć, że ojciec Anny on Umar w sierpniu też osiemdziesiątego roku miał 91 lat i nie chciał ujawnić, choć prawdopodobnie wiedział albo się domyślał, kto zdradził tak, ale ale, kiedy pytano jeszcze wcześniej, ale właściwie, dlaczego to on miał gdzieś jakiemuś dziennikarzowi powiedzieć, że prawdopodobnie rzeczywiście zostali zdradzeni przez Żydów, ale nie chcę tego ujawniać, ponieważ ma świadomość, że to będzie karna dla dzieci tego tego człowieka prawda dla kolejnych rolach, które żyły z tym z tym jest, toteż jest no taki element, który w tych rozważaniach no warto warto pamiętać o tym jak jest naszej rozmowy wynika, że sprawa jest wprawdzie inny historyczna należy już na bardzo bardzo godne dawnych jednak rodzi wiele pytań, które rzutują również na współczesność był one dotyczą one w tras podstawowych jeśli chodzi o egzystencję ludzką, zwłaszcza w godzinie próby to jest takie kluby jest straszliwe, jaką to chyba musiała przejść na Amerykanki rodzina bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie był z nami pan prof. Eugeniusz Cezary król historyk politolog tłumacz członek rady fundacji współpracy polsko niemieckiej bardzo dziękuję pani profesor dziękuję panie redaktorze dobrego tak podziękowanie wyzna Karolinie Łacińskiej, którą audycje wydawała Maciej Zakrocki usłyszymy jutro najpierw zaraz po trzynastej, a potem jak zawsze po dwudziesty trzecie do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA