REKLAMA

"Estonia zaproponuje ósmy pakiet sankcji wobec Rosji"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-08-05 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Szczepan marszałek wydawca Szymon waluta realizator Maciej Zakrocki kłaniamy się państwo zapraszamy na popołudnie Radia TOK FM dzisiaj w Polsce jest pan Surma z granicy celu minister spraw zagranicznych Estonii, który jechał do Warszawy Rostowski owej naszej radości zechciał się ze słuchaczami Radia TOK FM podzielić swoimi przemyśleniami w sprawie wojny Ukrainie skali pomocy demokratycznego świata dla tego walczącego kraju możliwości pokonania armii Putina minister grafen Rozwiń » dzień dobry tu All Good liczny, że w TOK FM głogi stocznia US prowadzi do lodów system jest tu tu i Ukrainy i Estonia dała wiele pomocy Ukrainie czytałem po jednym z poprzednich wywiadów przed spotkaniem z prezydentem zabrzańskim powiedział pan, że byłoby dobrze, gdyby przekazali części czołgu rosyjskiego zniszczonego przy pomocy pocisku zostanie czy rzeczywiście tak się stało w UE, a spółki Ukrainę, aby nowy prezydent Zaleski oddać mecze, a ja w US z inny front rozmawiałem z Ukraińcami może nie z prezydentem Kaczyńskim na ten temat, ale widziałem ze zdjęć, które macie tutaj też w Warszawie, na które można patrzeć współ odczuwać i widziałem też jest, że w centrum Kijowa umieszczono części zniszczonego czołgu zniszczonych ciałku mam nadzieję, że też przy udziale Javelin, którym zapewniliśmy kolega z Ukrainy natomiast kluczowe przesłanie też, w którym chciałbym podzielić z Zachodem to, że musimy natychmiast zwiększyć presję na Rosję musimy zwiększyć koszty jej agresji musimy do tego doprowadzić i są różne tego elementy i różne szczegółowe aspekty, ale kluczowa wiadomość jest taka, że bardzo wiele odważnych wspaniałych rzeczy zrobiła Polska i inne kraje natomiast ogólnie rzecz biorąc holistycznie to nie wystarczy to nie wystarczy, aby doprowadzić do zwycięstwa Ukrainy w najbliższej przyszłości, aby do tego doprowadzić musimy działać się mocniejszymi narzędziami musi to być się bitwa pomiędzy naszą wolą, a wolą Putina i jego reżimu RB, ponieważ Sejm ściągać tu o Derwisza rabat do mili tary raport min What eks dalej, ale jeżeli mówi pan mocniejszych narzędziach czy zwiększeniu presji czy wsparcia militarnego co ma pan konkretnie na myśli Fest elementów rampy, a gra bingo i z większym Lu haftu pierwszym takim elementem są sankcje pełni się zgadzam z polskimi żądaniami pełnego embarga na energię natomiast jest szereg dodatkowych elementów takich jak sankcje dotyczące energii jądrowej po drugie na kontynencie europejskim jest wiele rafinerii częściowo lub całkowicie w posiadaniu firm rosyjskich i też powiedziałem, że Estonia zaproponuje ósmy pakiet sankcji Unii Europejskiej w tej chwili widzimy, że trzeba zadziałać na ruch obywateli federacji rosyjskiej do i poza terytorium Unii Europejskiej to jest też przesłanie od prezydenta Kaczyńskiego, że trzeba ograniczyć się te ruchy te podróże, ponieważ od rosyjskimi bombami giną dzieci, a Rosjanie jeżdżą sobie po Europie poza Europę, zwiedzając atrakcje turystyczne tak jakby nic się nie zdarzyło dlatego przecież tak nie może być oni też są za to współodpowiedzialni w sposób bierny legitymizujące ten proceder po drugie, jeśli chodzi o broni, jeżeli dawcy i darczyńcy, którzy mogą przekazać więcej HIMARS SUV czy więcej i Platformy lotniczych więcej sprzętu do pocisków samonaprowadzających czy dalszego zasięgu to powinno tak być, jeżeli moglibyśmy przekazać, chociaż 14 naszych rezerw oznaczałoby to, że punkt ciężkości przesunie się na stronę ukraińską to jest nasze nie tylko moralne życzenie, żeby Ukraina zwyciężyła, ale uważamy, że tak powinno się zdarzyć tak się zdarzy z 1 strony jest to kwestia zasobów, ale z drugiej strony nie tylko zasobów tak jak mówiłem to jest kwestia stabilizacji politycznej i kwestia silnej woli nasze wnuki jeszcze nie narodzone czy chciałyby patrzeć na nas jak na pokolenie Chamberlaina Churchilla, więc oczywiście ta wojna to wojna Ukraina, ale też wojna o bezpieczeństwo i architekturę bezpieczeństwa Europy i całej ludzkości, ale jest to też wojna o nas samych o to kim jesteśmy w co wierzymy jak będziemy walczyć o te nasze wartości była idea mu trzecie z euro oczami Wileńska anielskich tylko takie by tak kryć oczy uważa pan, że w Europie więcej, czyli czy planów pytam o to, ponieważ przy każdym kolejnym pakiecie sankcji prowadzonym przez Unię europejską trudniej było znaleźć jednomyślność jak pan wie w ostatnim pakiecie była bardzo silna opozycja ze strony Viktora Orbana np. koniec końców ten pakiet trochę się rozmył, więc mówi pan o ósmym pakiecie sankcji uważa pan więc, że mógłby być i będzie wprowadzony przy jednomyślności w unii europejskiej Dries no alternatywy tutaj Prince pro LED, a ksiądz ND w kursie nie ma alternatywy dla tych działań, ale to jest tak jak odwiert im głębiej wchodzimy wiertło tym trudniejsze wierci natomiast tutaj musimy przede wszystkim zrozumieć, że to jest kwestia natury moralnej sankcji kwestia też natury bezpieczeństwa, ale pewien sposób jest to też kwestia gospodarcza lepiej jest zwiększyć sankcje i otrzymać spodziewany wynik w najbliższej przyszłości, a nie utrzymywać na poziomie ograniczony mówiąc no już coś zrobiliśmy teraz możemy poczekać na dłuższą metę będzie to kosztowało więcej na samych nasze firmy naszych ludzi nie ma też specjalnie sensu z punktu widzenia tego, że nakładamy sankcje na federację rosyjską, ponieważ chcemy ukarać się elity rosyjskiej reżim, ale chcemy też wywierać presję na Rosję w kierunku konkretnych działań, aby opuściła Ukrainę i wstrzymała agresję czasami słyszymy czy pytanie czy sankcje już się wystarczają 3 osiągnęliśmy już wysokość przelotową ja uważam, że nie, jeżeli czujemy, że nakładanie sankcji sprawi, że Putin w najbliższej przyszłości zaprzestanie wojny to wtedy możemy powiedzieć, że sankcje działają inaczej jest to tylko działanie dekoracyjne przeciwko pewnym osobom czy przy pewnym aspektem, który tak naprawdę nie stanowią kręgosłupa gospodarki rosyjskiej, że werbli chyba też no i wynalazczym konsul mailing Bałdys Project czuł sejf jeszcze krótko po ostatnim spotkaniu rady w sprawie projektu oszczędności 15% konsumpcji gazu w unii europejskiej był 1 głos sprzeciwu głos Węgier w tym samym czasie Péter Szijjártó minister spraw zagranicznych był w Moskwie spotkanie odbywało się w miłej atmosferze i omawiano następne pakiet dostaw gazu na Węgry Jan mówi, że muszę dbać o dobrostan obywateli Węgier, a Indie, choć Times, ale krytyka Times tytułu cóż tych trudnych czasach z punktu widzenia ludzkości i interesy Europy interesu Narodowego nie powinniśmy w ten sposób do tego podchodzić podejście to nie jest takie, że czujemy, że wbrew naszemu interesowi jest retoryka, którą prowadzą w tej chwili Węgry opisujące wojnę Ukrainie dlatego z punktu widzenia moralnego punktu widzenia Solidarności uważamy, że niewłaściwe jest składanie takich wizyt, ponieważ daje to niewłaściwe przesłanie i pewien sposób legitymizuje obecny reżym obecnych liderów Rosji, których chcielibyśmy zobaczyć w najbliższej przyszłości w Norymberdze 20 no chyba projekt odniósł NW comeback Versum teraz krótka przerwa wracamy za chwilę Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie przypominam, że dzisiaj gościem popołudnia Radia TOK FM jest pan Surma rajca minister spraw zagranicznych Estonii gra ten łączy ogień NDA lektur comeback tu ją SEK koń dysk Albin What do USC mogły chciałbym wrócić do tego drugiego aspektu, w którym opisywał pan są w tej chwili demokracja zachodnia powinna robić później powiedział pan ne, że trzeba zwiększyć sankcje i zwiększyć pomoc c zbrojną jak ocenia pan w tym kontekście stanowisko Niemiec, ponieważ spotkało się ono bardzo dużą krytyką w ciągu ostatnich tygodni czy miesięcy, a thing zeszedł krytykę Times wisi jedno pieszej PIT-u inne w tych krytycznych czasach nie powinniśmy się wstydzić działamy tutaj pomiędzy krajami partnerskimi nie powinniśmy się wstydzić słów krytyki pamiętamy czasy Churchilla i czym Lena powinniśmy też w społeczności zachodniej krytycznie podchodzić do tego co my zrobiliśmy, czego nie zrobiliśmy w obliczu tej wojny oczywiście jedynym reżimem odpowiedzialnym za wojnę jest obecna administracja Rosji, ale musimy też przyznać, że pewien sposób nasze działania odstraszające czy nasza silna Wola wyglądają słabiej dają niewłaściwy sygnał i tutaj ceną nie jest nasza krew tutaj ceną jest krew bratniego narodu dlatego musimy patrzeć naprawdę czy rzeczywiście może w środku Europy w 2001. wieku toczyć się wojna toczyć się ludobójstwo oczywiście możemy tutaj mówicie o pomocy militarnej i o przekazywaniu transzy 8 000 000 000EUR pomocy, o których też mówili koledzy z Niemiec to są pieniądze, które w ramach ósmego pakietu czekają na dostarczenie na Ukrainę, ale czasy biegnie nieubłaganie czas jest tutaj kluczowe dla przetrwania Ukrainy powinniśmy, więc patrzeć na to z punktu widzenia moralnego i dać się dosłownie wszystko czego trzeba by sprawiedliwość przetrwała musimy zadać sobie pytanie czy chcemy być pokoleniem Churchilla czy w Chamberlaina każdy człowiek toczy swoją własną walkę i przesłanie prezydenta z chińskiego przywódcy Ukrainy jest tutaj bardzo szczera i wszyscy odczuwamy to bardzo instynktownie czujemy się trochę jak w środku filmu Holy łódzkiego, który toczy się przed naszymi oczami, ale jeszcze nie znamy zakończenia tego scenariusza, ponieważ my też piszemy ten scenariusz, a koniec może być również złe koniec, w którym my ci dobrzy nie przetrwają dlatego musimy mówić do liderów naszych narodów to jest jeden z mocnych elementów demokracji rzeczywiście liderzy muszą działać się również instynktownie na podstawie tego, czego potrzebują obywatele dlatego uważam, że tutaj Niemcy jako silnik gospodarki europejskiej muszą absolutnie bezwarunkowo zwiększyć się naciski zwiększyć zdecydowane podejście przeciwko ludobójstwo i Sejm, gdy będą, gdy Drama film Drama jest nad nią mówi pan, że końca tego filmu jeszcze nie znamy, ale słyszymy i wiemy, że Rosja musi przegrać wojnę tak jak słyszeliśmy wczoraj w Kijowie jak pan obecnie uważa wierzy pan to zwycięstwo czy widzi pan możliwość wygrania tej wojny na polu walki czy ten koniec będzie polegał na rozmowach pomiędzy obiema stronami z pewnymi może ustępstwami w kierunku Rosji jak pan widzi, a PL ofert, a 2 byli, więc dyplomaty sojuszy z and Echo łuk, jeżeli po pierwsze, czy wie, że rozwiązania dyplomatyczne i to w tej chwili ma klucze do tego samochodu z napisem wojna uważam, że jedyną taką osobą jest Putin, jeżeli Putin zadecyduje, że cena agresji robi się zbyt wysoka i zagraża jego egzystencji politycznej do wtedy zwrócić się ku pewnemu kompromisowy i czy ustępstwom, jakkolwiek byśmy tego nie nazwali, ale nie doszliśmy niestety jeszcze do tego poziomu i uważam, że musimy przyznać, że sytuacja nie jest zrównoważona, ponieważ w długofalowej perspektywie, jeżeli wojna będzie toczyć przez dalsze miesiące czy lata to czas będzie działał na niekorzyść Ukrainy, ponieważ wojna toczy się na terytorium Ukrainy, jeżeli spojrzymy na statystyki Ukraina w tej chwili niestety traci połowę PKB także traci na tym gospodarczo demograficznie fizycznie też ponosi strat z 1 strony deportacja milionów Ukraińców na terytorium Rosji z drugiej strony fala uchodźców właściwie 1 na 4 jedno 5 osób w Ukrainie opuściła kraj nie powinniśmy o tym zapominać, bo tworzy się pewna iluzja optyczna, że wojna toczy się w południowo-wschodniej części Ukrainy, ale generalnie celem Putina jest przejęcie pełnej kontroli nad Ukrainą odebranie jej suwerenności i jej anihilacja tak jak powiedzieli jego ideolodzy, że trzeba rozpocząć anihilacji narodu ukraińskiego dlatego uważam, że po cóż, kiedy wojna się skończy odpowiedź na to pytanie jest bardzo jasno, kiedy Putin o tym zdecyduje Putin ma ogromne rezerwy jeszcze, a po drugie, Putin zakończy wojnę, jeżeli w wystarczająco będziemy zwiększać nacisk i nasze przesłanie, że nasza determinacja i nie ma granic spójrzmy na perspektywę militarną pomocy militarnej jeśli chodzi o wsparcie militarne nie doszliśmy jeszcze do odpowiedniego poziomu, który społeczność zachodnia osiągnęła w stosunku do pomocy w akcję w Afganistanie przez 2 dekady spójrzmy NATO z tego punktu widzenia cały czas chcemy dostarczać broń i amunicję, ale pamiętajmy o statystykach wojna to jest rzecz bardzo droga Rosja traci codziennie sprzęt amunicję, ale też Ukraina płaci je codziennie setki miliony euro za sprzęt i amunicję pomocy Zachodu jeszcze jest daleka od pokrycia tych strat, które już się pojawiły jest to wojna na dużą skalę może nie wojna światowa, ale wojna na świecie, która wpływa w ten czy inny sposób na każdy zakątek naszej planety to jest grały Kensy no i IT jest NDI pion kont rośnie jak się wydaje napięcie wśród obywateli Unii Europejskiej, którzy twierdzą, że rząd powinien coś zrobić, żeby przygotować się na zima, ponieważ ma to związek sankcjami z relacjami z Rosją czy nie obawia się pan, że presja na rządy może być tak silna, że będą chciały rozmawiać się z Putinem po prostu, żeby wrócić do stanu poprzedniego do SS służyło niektórzy mówią, że nie możemy tego zrobić, a niektórzy inni mówią, że jeżeli tego nie zrobimy będzie rósł wpływ w partii populistycznych co też stanowi zagrożenie dla przyszłości Unii Europejskiej najnowszym takim przypadkiem są Włochy partie, które traktowane były jak przyjaciele Putina i być może pewnie wygrają wybory, a w kursie są lider sam polityk 1000 mniej sam Kapitol dem mojej oczywiście niektórzy politycy mogą nawet chce zacząć się przygotowania do wywierania presji na Ukrainę w kierunku pewnych ustępstw dyplomatycznych, ale uważam, że jest z gruntu niewłaściwe z punktu widzenia moralnego jest niewłaściwe wobec naszych przyjaciół Ukrainy, ale też Putin czuje tutaj już krew, ponieważ co jest celem Putina celem Putina jest dywidend Impera dzielenie rządzenie też społeczności zachodniej jest w tym interes gospodarczy Rosji spójrzmy na ostatnią zawartą umowę w sprawie eksportu zbóż się także jest tak takie narzędzie wielostronne, które daje też pewne sygnały dyplomatyczne, ale to wszystko jest niewłaściwe trzeba jasno powiedzieć Rosja jest państwem mordercą, jeżeli morderca porwały dwoje dzieci i jedno chce wypuścić to wcale nie oznacza, że jest mniej mordercą weto widzimy tutaj pewien poziom i znużenia w społeczeństwach rośnie inflacja temperatura spada, ale to jest przesłanie, które musimy szerzyć szczególnie w naszym regionie pamiętajmy o obrazach, które widzieli widzieliśmy widzimy na ulicach miast ukraińskich to nie jest film to jest rzeczywistości ta rzeczywistość może też stać się udziałem innych miejsc potrzebujemy liderów potrzebujemy odważnych liderów oczywiście tak jak pan powiedział UE bierzemy pod uwagę też Solidarność gazową pomiędzy naszymi krajami projekty paneuropejskie procedury przejściowe na rynku energetycznym, aby pomóc chce przetrwać jesień zima systemy wsparcia dla obywateli oczywiście to wszystko ważne, ale to jest powiem całą mocą naprawdę kropla w morzu w porównaniu z tym co się dzieje w Ukrainie, która jest na co dzień pod ostrzałem mgr Sęk w ramach swoim ciałem trud tobie ZAZ bardzo dziękuję Panie Ministrze go spełnić takie bardzo dziękuję forma państwa lub minister spraw zagranicznych Estonii był gościem popołudnia podziękowania dla pani Zofii, która na wywiad tłumaczyła, a przed nami informacje w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA