REKLAMA

Niewidomi pracownicy, niewidomi klienci

Gościnnie: Puls Biznesu do słuchania
Data emisji:
2022-08-05 15:00
Czas trwania:
52:38 min.
Udostępnij:

W Polsce żyje prawie 2 mln osób niewidomych i niedowidzących. Choć jest ich aż tyle wiele firmy, jakby wciąż ich nie zauważało. Rozwiń »

Goście:

2'00" Małgorzata Szumowska - o zatrudnianiu niewidomych

14'05" Sebastian Grzywacz - o zakupach i podróżach Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry to jest Puls biznesu do słuchania ja nazywam się Bartek Meyer dzisiaj wspólnie z moimi gośćmi postanowiłem odkłamać trochę mitów i wyprostować przynajmniej część powszechnych stereotypów dotyczących osób niewidomych i ich życia na świecie wg różnych szacunków jest od 36 do ponad 42 000 000 osób niewidomych ich liczba jak przewidują naukowcy do połowy tego stulecia wzrośnie kilkakrotnie aż do stóp 15 000 000 powody bardzo różne Azji Południowej i Afryce Rozwiń » subsaharyjskiej, gdzie wzrok straci najwięcej osób w najbliższych dekadach będzie to przede wszystkim brak odpowiedniej opieki medycznej właśnie dlatego wciąż przybywa tam osób, które już mają kłopoty ze wzrokiem, a w niedalekiej przyszłości całkowicie oślepnąć w Europie i Ameryce północnej główny powód to z kolei starzenie się społeczeństwa w Polsce co może trochę dziwić nie ma takich jasnych statystyk dotyczących liczby osób niewidomych i niedowidzących GUS szacuje, że z poważnymi bardzo poważnymi schorzeniami wzroku dotkniętych jest nawet 1 800 000 osób około 100 000 Polaków to osoby niewidzące całkowicie wszyscy ci ludzie żyją wśród nas, ale zazwyczaj jeśli nie mamy bezpośredniego z nimi kontaktu nie wiemy wiele o ich życiu jak naprawdę wygląda życie jak naprawdę żyją niewidzący serdecznie zapraszam do wysłuchania podcastu niewidomi niedowidzący w Polsce to armia ludzi jak już powiedziałem, którzy często są pracownikami czasami także pracodawcami, a prawie zawsze klientami sklepów punktów usługowych banków towarzystw ubezpieczeniowych petentami w urzędach i odbiorcami kultury, choć jest ich tak wielu to ich potrzeby często są niezrozumiałe albo wręcz niedostrzegany przez całe otoczenie tymczasem niewidomy może być równie dobrym pracownikiem jak osoba w pełni zdrowa no i znacznie lepszym, bo wiele mniejszych klientem np. sklep na początek rozmowa z pracodawcą Małgorzata Szumowska jest dyrektorką niewidzialnej wystawy w Warszawie ilu ma pani pracowników lotniczą to było łącznik o 30 osób na niewidzialnej wystawie prace osoby z niepełnosprawnością wzroku jest ich około 20 jestem ja kilka osób widzących, które wspierają organizację niewidzialnej wystawy na co dzień czy praca osób niewidomych i osób widzących różni się jakoś specjalnie generalnie na niedzielnej wystawie to są, zupełnie jakby 2 kategorie pracy sama idea niewidzialnej wystawy opiera się właśnie na naszych nie wiemy w przewodnikach przewodniczka, które są sercem rozumem kręgosłupem całego tego przedsięwzięcia są osoby, które wprowadzają osoby widzące swoją perspektywę zawsze mówię, że jest inny świat różne perspektywy przeprowadzają przez absolutną ciemność naszych widzących gości pod, żeby pokazać, że po pierwsze, da się żyć w ten sposób, że da się funkcjonować bez udziału zmysłu wzroku, który przecież dostarczono ponad 70% informacji ze świata, a ponadto można żyć pełnią życia można żyć fajnie normalnie realizować pasje zakładać rodziny można uczyć studiować i po prostu 5, kto właściwie do tego się sprowadza osoby widzące z kolei pracują po prostu przy obsłudze bieżącej naszych gości, ale jednocześnie też pomagają ruchu w organizacji pracy naszych niewidomych przewodników i myślę, że tak naprawdę wszyscy przenikają się wzajemnie jest taka fajna integracyjna praca, która dostarcza każdej ze stron wielu dobrych wrażeń i uczy tego, żeby była różnorodna, żeby nie było to miejsca, w którym pacjent tylko wyłącznie osoby z niepełnosprawnościami, jakimi pracownikami są osoby niewidome niektórzy uważają, że są osoby nieporadne, którą trzeba wszędzie asystować, które nie są zupełnie samodzielny to jest bardzo duży błąd u nas w ogóle tak sobie wyobraziłem, rozpoczynając przygodę z niewidzialnym wystawą na początku istnienia 2 takie miejsce, w którym ambasadorzy swojego środowiska osoby niezwykle zrehabilitowany na płaszczyźnie psychologicznej społecznej zawodowej takie, które już ustawienie jeśli nie stoi na tych swoich nogach związkom z psem przewodnikiem będą głosy tego środowiska każda z osób ma szeroki katalog kompetencji i kompetencje powinien zwyciężać na rynku pracy, a niekoniecznie to czy ktoś ma niepełnosprawność czy niema jeśli chodzi o to co mogą robić osoby niewidome mogą robić mnóstwo mnóstwo rzeczy słyszałam o niewidomych tłumacz czas naszej widzianej dzikie presji osoba, która z zawodu wyuczonego jest ślusarzem to był kierunek, który zaproponowano właśnie w szkole dla osób niewidomych i spotykam mnóstwo osób z niepełnosprawnością wzroku i naprawdę są ludzie, którzy tak wiele rzeczy, że na pewno łatwiej byłoby wymienić, czego robić nie potrafią nie chcą także nie rządzą zawsze kompetencję przewodnik przyuczyć naprawdę fajnego pracownika jak z punktu widzenia pracodawcy wygląda pracownik niewidomy czy pracownicy niewidomi czy jest coś takiego jakaś wspólna cecha, która jest typowa dla takich osób nie muszę powiedzieć 4 ja spotkam na swojej ścieżce sporo osób, które czy to ubiegało się o pracy niewidzialny wystawić tę pracę dostał oczywiście jest trochę także u nas z tym warunkiem koniecznym jest nie widzenie admini także każdy, kto przychodzi dział ustawy nie widzi to morze z automatu dobrać dostać, bo to jest praca dosyć skomplikowane, które łączy bardzo dużej kompetencji miękkich, ale też takich umiejętności korzystania z różnych narzędzi i tego typu rzeczy natomiast każdy człowiek jest inny i naprawdę bardzo w to wierzę, że to nie widzę nie jest tylko pewnego rodzaju dodatki oczywiście nie będziemy szukać pewnie w szpitalu chirurga z niepełnosprawnością wzroku nawet przy brakach kadrowych już takich totalnych, ale nie chciałbym gloryfikować mówi że, a pracownicy niewidomi słabowidzący to są bardziej nie wiem otwarci bardziej szanują pracę nie powiem tak są osoby, które np. nigdy nigdzie nie pracowały przychodzą do nas i nie mają skali porównawczej już jestem osobą, która zarządza dosyć Miko skutecznie i bardzo stawia na taką dobrą atmosferę w pracy tu można powiedzieć, że brak doświadczenia w pracy pewien sposób później wpływa na kierowanie taką osobą na rozwijanie również jako pracownika osoby, które mają już bogate doświadczenie życiowe czy życiowe zawodowe, kiedy przychodzą tutaj i odczuwają, jakby to w jaki sposób funkcjonuje organizacja tak osoby są naprawdę Super zdeterminowane wiedzę pod przychodzą chcą zostać tutaj na długo szczęśliwie mimo absolutnie żadnej reguły będzie każdy pracodawca powinien po prostu patrzeć na to co kto ma do zaproponowania oczywiście są wabiki, które oferuje państwo fundusz rehabilitacji osób niepełnosprawnych czy dofinansowania wynagrodzeń takich osób w tym oczywiście bardzo fajne często jest to taka krótka NIK, która pracodawców zachęca do tego zatrudnienia, a myślę, że to nie powinny być absolutnie taki klub programu już nieraz powiedzieliśmy o tym, że osoby widzące żyją pewnego rodzaju stereotypach dotyczących osób czy to ociemniałych czy niedowidzących czy niewidomych i pracodawcy, którzy przychodzą przecież także na państwa wystawę też pewnie dużym stopniu żyją w takim świecie czy ta wystawa to obcowanie z osobami widzącymi zmienia ich perspektywę mam taką głęboką nadzieję, bo to jest moja misja dla mnie osobiście niewidzialna wystawa jest narzędziem, dzięki którym mogę tworzą moich kolegów złożony zmieniać świat chyba trochę się udaje właśnie z głównym zawsze to, że przyjdzie ktoś, kto być może myśli o zatrudnieniu i mimo tych stereotypów, które pokutują w połowie nagle okazuje się, że była osoba niewidoma może być świetnym kompanem Super sprawnym organizatorem jest jednak godzina wspólnie spędzona można poobserwować to jest fantastyczne, że zdarzają takie sytuacje zdarzyły się kilkunastokrotnie, że ktoś kontaktował po wystawie ze mną dopytywał możliwości co sądzą na temat zatrudnienia osób niepełnosprawnych są moim doświadczeniem, ponieważ niewidzialnej wystawie spotkał się ze sobą lub by wprowadzić firmy i pomyślą sobie, że może to nie byłby głupi pomysł, więc zawsze oczywiście, że to nie jest głupi pomysł chodzi tylko o to, żeby nie brać człowieka z łapanki, żeby dać możliwość zaprezentowania swojej kandydatury sobie z białą laską czy psem przewodnikiem pamiętam przyszła do nas dziewczyna na rozmowy do mnie w sprawie pracy, którą przeszła zresztą pomyślnie do dziś mam świetną zawodniczkę i ona powiedziała, że bardzo długo ukrywała fakt swojego nie widzenia podczas procesu rekrutacji podczas składania CV itd. i przyszła właściwego stanu w siną poszła na rozmowę już około oko z potencjalnym pracodawcą i w momencie, kiedy pracodawca zobaczy białą laskę po pierwsze, zrobiło się dosyć tak powiedziałbym niezręcznie, po czym dosyć zgrabnie udało się wyjść sytuacji powiedzieć, że po prostu już stanowisko zostało obsadzone to osoba miała dosyć duża nawet rozmawiam później może niepotrzebnie to było ukrywanie swojej niepełnosprawności, ale mówi, że były sytuacje, kiedy samego początku CV wyznaczała, choć nie jest konieczne absolutnie i po prostu nie było żadnego udziału wielu bardzo dziedzinach wzorujemy się na Europie zachodniej czy dziedzinie zatrudniania pracy osób niewidzących są jakieś istotne różnice między polską, a no to starą Unią europejską powiem szczerze jeśli za bardzo nie wygląda na to co dzieje się na zewnątrz, ale gdzieś tam co nieco do mnie dochodzi na pewno kwestia myślę też zintegrowania środowiska osób z niepełnosprawnościami w Polsce to mogę powiedzieć podpisać się pod tym i powtórzyć kilka razy środowisk osób z niepełnosprawnością wzroku jest niesamowicie zdezynfekowane każdy ciągnie swoją stronę turecką można powiedzieć środowisko osób Głuchych, które jest Super zmobilizowane do tego, żeby patrzeć w tym samym kierunku i walczyć o swoje prawa możliwości i te świetne jest to taki fajny przykład misji panie, gdzie faktycznie to lobby osób z niepełnosprawnością wzroku daje radę tylko, że z tego co wiem, choć proszę traktować jako wyroczni w sprawie, bo przyznam szczerze skupią się swojej pracy na tym co jest tutaj głównie mówimy tu socjolog, który bardzo bogaty wysoki są myślę, że nie przyjąć aktywizacji już w ogóle to jest problem globalny 3 osoby z niepełnosprawnością traktowane są troszkę pomoc się lepiej dać więcej, żeby po prostu siedziały robił swoje gdzieś tam w swoim środowisku nie włącza się wydaje mi się można będzie też za bardzo odważna bardzo kontrowersyjna, że Polska nie całkiem niezłej strony z tym, że dzięki działalności organizacji pozarządowych dużo mówisz aktywizowanie dużo się właśnie włączaniu coraz częściej udaje się głos w sprawie choćby fakt, że rozmawiam teraz nie jest przyszła pierwsza rozmowa to będziesz co tu drgnęło służą też oczywiście o patologiach w zatrudnianiu osób z niepełnosprawnościami i w Polsce, ale właśnie za granicą także myślę, że trzeba przestawić się na myślenie takie, żeby od samego początku dziś już w szkolnictwie włączać osoby starać się, że niepełnosprawność nie była dla nich tylko i wyłącznie problemem, żeby można było rozwijać naturalne kompetencje no oni w kilku Ślusarski 2 czy projektowania zieleni to tak naprawdę borykamy się ogromnym problemem, jeżeli chodzi o rynek pracy brakuje pracowników i warto już dziś już na etapie edukacji to osoby, które faktycznie są otwarte są odważne i wykazują taką ciekawość świata przystosować do tego, żeby kiedyś wciągać wchłaniać na rynek pracy, żeby pracodawcy też otworzyli oczy i zaufali mi tutaj słowo w ciemno można powiedzieć, że warto po tych pracowników sięgać naprawdę jeszcze na koniec powiem, że jest bardzo szerokie środowisko osób słabowidzących, które aktor stoją w rozkroku pomiędzy widzeniem nie widzeniem zwykle są gdzieś tam nieatrakcyjny rynku pracy, ponieważ jest na nich mniejsze dofinansowanie zwykle mają tą grupą niepełnosprawności niższą one wciąż naprawdę mogą bardzo bardzo wiele i dlatego bardzo mocno zachęcam, żeby ten stopień niepełnosprawności też tutaj nie wyrokował to są przecież nie oszukujmy się firmy instytucje, które zatrudniają po prostu, żeby mieć kogoś z niepełnosprawnością, bo gdzieś tam jest to dobra praktyka ale, żeby nie zapominać o tym, że oprócz tych osób niewidomych są też osoby słabowidzące warto ponieść sięgać, czyli optymistycznym akcentem kończymy bardzo Absolut nie widzimy problemu w zatrudnianiu dziękuję bardzo, za rozmowę rozmawialiśmy z panią Małgorzatą Szydłowską, która jest dyrektorką niewidzialnej wystawy zawsze oczywiście dziękuję bardzo, zatem cenny czas pan teraz perspektywa osoby niewidzące pan Sebastian Grzywacz pracuje m.in. na niewidzialnej wystawie, ale to tylko jedna z bardzo wielu jego aktywności ponadto np. jest fundatorem fundacji ponad słowami jak wygląda jego życie, proszę bardzo, na początek jednak pytanie ile osób niewidomych podobnie jak pan Sebastian pracuje w Polsce zawodowo czynne zawodowo jest około 40% niewidomych osób w Polsce to co pracę w zakładach pracy chronionej takie proste prace też zdalne np. wprowadzanie danych wyszukiwania przetargów pozycjonowanie stron niewiele osób niewidomych tak naprawdę w pełni się rozwija zgodnie ze swoim kierunkiem na to wpływ przede wszystkim brak socjalizacji nawiązywania kontaktów interpersonalnych kreatywności wynika z tego, że osoby są tak nauczone poprzez to, że wszystko, zanim było robione też dużo osób niewidomych niestety są to zawodowi renciści, czyli uważają, że się wszystko należy 40% to jest w skali Europy dużo czy mało się, że jest dużo u nas jest jednak ten rynek bardzo dobrze wspierany przez Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, czyli przez PFRON tzw. jeżeli osoba z niepełnosprawnością ze schorzeniem specjalnym, do którego wliczają się osoby niewidome wówczas taki pracodawca otrzymuje 70% wynagrodzenia tej osoby nie więcej niż 2400 takim stereotypem się posłużę pewnie większości albo sporej części Polaków wydaje się, że osoba widząca, która pracuje to jest masażysta tymczasem z tego co pan mówi wynika, że znacznie częściej takie osoby pracują przy komputerze, a oczywiście jest to praca zdalna dużą część poniesie łatwiej dostępna należy też pamiętać, że bardzo rozwinięte są szkoły specjalne dla osób z niepełnosprawnościami wzroku i to główne zawody to są właśnie masażysta, ale jeśli chodzi o masażystów czy też takie predyspozycje do tego masowania co innego jest wiedza i umiejętności akcyjnego chęć wykonywania takiego zawodu też to nie jest tak, że ktoś ma już jakoś dyplom masażysty od razu znajdzie pracę, nawet jeżeli znajdziemy tu trzeba być dobry w tej pracy, żeby utrzymać tą pracę prawda nie będzie ktoś trzymał masażysta niewidomego tylko, dlatego że niewidomy pan jest osobą, o czym miał i również zawodu jest pan m.in. masażystą tak jak straciłem zwrotowi pomyślałem co może robić osoba niewidoma przede wszystkim pomyślałem, że mogę śpiewać na weselach niewidomy albo może masować się właśnie potrafię szybciej nauczy się masażu przynoszą kursy masażu i postanowiłem postarać się swoją pierwszą pracę, ponieważ stawia na samodzielność taki rozwój i nie jak nigdy coś daje uważam, że człowiek musi ciężko pracować żyć, żeby też doceniać to co osiągnął w życiu wówczas pamiętam, że zadzwoniłem do pracodawcy i pani to zgodziła się wysłać swoje CV, żeby spotkać się ze mną rozmowę przeprowadzić jakiś masaż, że mogła zobaczyć co potrafię prawda są reprezentuje pamiętam sytuacje, jakie się zapytań, które są budynku są schody na ich stan na prostą zobaczyć wyszedł nie zobaczymy jestem niewidomy na to pani że, ale to jak niewidomy jest tak jak chce byśmy pierwsze piętro pani odpowiedziała, że maratony biegam to pierwsze piętrowe idę na to pani że, ale to nie, bo będzie trzeba się panem zajmować do toalety wprowadzać kawę również pan krzywdę sobie zdrowia proszę panie jestem w pełni samodzielne panie podziały się odezwiemy jeszcze się w rocznicę dostawcę naruszenie odezwali i to było dla mnie taka lekcja prawda, że ludzie boją się tej niepełnosprawności nie tylko niepełnosprawności wzrokowej, ale ogólnie boją się każdego rodzaju niepełnosprawności pracodawcy niektórzy nie wiedzą jak się zachować się jak nie wiem jak się zachować należy traktować dokładnie tak samo każdego nie stosować taryfy ulgowej, ponieważ taka osoba będzie dalej przekraczać granicę to mamy procedury ramy, w których poruszane podczas tego osoba z niepełnosprawnością również będzie miała poczucie bezpieczeństwa, ponieważ będzie wiedziała jakich ramach funkcjonuje, w jakich zasadach, jakie konsekwencje ponosi za złamanie danej zasady tak sobie myślę, że to są chyba takie bariery psychiczne z obu stron obu perspektyw z perspektywy osób niewidzących z perspektywy osób widzących, a chyba dobrym przykładem na to, że perspektywy można połączyć jest chyba transport lotniczy transport kolejowy, a w ogóle nie narzekam na transport lotniczy kolejowy bardzo dużo podróżuje kolejami samolotami nigdy nie zdarzyło naprawdę w setki tysiące podróży odbyłem nigdy nie zdarzyło, że został źle potraktowany w kolejach czy będzie interesy też silni przewoźnicy zawsze z uśmiechem pomocną dłonią, jeżeli idziemy do portu lotniczego wchodzimy to jest także asysta ochrona do nas podchodzi się pyta czy potrzebujemy pomocy mamy szybszą odprawę oczywiście jest też wprowadzenie do samolotu na miejsce później ostatni wychodzimy z samolotu przyjeżdża po nas system wyprowadzania poza teren lotniska do autobusu pociągu czy do innego środka komunikacji co do kolei Mazowieckich należy pamiętać, że drużyna pociągu ma zakres obowiązków, które musi przestrzegać ich obowiązków nie należy wnoszenie walizek itd. jeśli chcemy pomoc musimy zgłosić są numery telefonów, na które możemy zgłosić chęć podróżowania taka asysta pojawia się na dworcu i nam pomaga dostać się do pociągu jeśli osoba niewidoma tak jak ja już jest duży dworzec to zadzwoń 20 września 2 tylko, że potrzebuje, żeby znaleźć dany wagon wynika to też z tego, że ludzie na peronie śpieszą dużo ludzi jest nie chcę kogoś absorbować, żeby pomagał mu wagą znaleźć moje miejsce prawda zwolnią, bo taką ochronę ochrona dworca przychodzi umawiamy się jakimś punkcie i wprowadzimy do pociągu później konduktor przyjmuje pewnie obsługa sklepów różnego rodzaju banków urzędów często mogłaby się uczyć tego jak podchodzić do osób niewidomych właśnie od pracowników lotniska czy linii kolejowych w tym by takie barierę napotykamy ja zawsze powtarzam, że są bariery społeczne, czyli tak nie umiejętna pomoc łapanie szarpanie tak naprawdę formą przemocy, jeżeli ktoś nas łapie za rękę bez naszej zgody ktoś nas dotyka narusza naszą strefę komfortu prawda najpierw należy zapytać czy pomóc w jaki sposób mogę pomóc nie domyśla się, że ta osoba potrzebuje tej pomocy, jeżeli ktoś pyta czy zechce pan się, że nie dziękuję to wystarczy, że poziomie dziękuję ludzie często łapią jednak za rękę próbują odciągnąć od tej barierki, ale pan siada na siłę sadzają podobnie czasem zdarza się w sklepach tak właśnie to są mówię tutaj nadopiekuńczości takim infantylnym traktowaniu należy podchodzić całkowicie normalnie w ocenie w domu przychodzi do sklepu i prosiła system wówczas dopiero udziela się pomocy i w ten sposób się robi zakupy tak jak w sklepach wielkopowierzchniowych chodzi się dziś do kasy prosimy właśnie system przy kasie słychać są kasy w ten sposób trafiamy do kasy podchodzimy prosimy was jest wtedy pojawi się specjalne pracownie, które przeszkolony idzie taką osobą na sklepy dokonują zakupów też oczywiście można dokonywać w zasobach internetu zakupów, ponieważ takie po większość mają dostępne strony, bo to jest bardzo ważne, ponieważ są potencjalni klienci w bankach jest też coraz lepiej, ponieważ banki stawiają na szkolenia, ponieważ grupa osób z niepełnosprawnością w Polsce wg danych jest co ósma osoba ma jakąś niepełnosprawność wysoko 5 000 000 ludzi to bardzo duża tylko bardzo często są o niepełnosprawności ukryte typu np. choroby wieńcowe prawda czy też jakieś upośledzenia czy też czasowo niepełnosprawni, czyli ze złamaną nogą z endoprotezą prawda itd. także to są potencjalni klienci to są miliardy złotych miesięcznie nawet w obrocie tych osób, które biorą kredyty inwestują grają Legia aucie dlatego ważne, żeby dostępność taka była też społeczne, że przychodzi taka osoba do oddziału banku tak jak ja miałem sytuacje się spotkano niesamowite, bo posiadam przewalutować pieniądze i przejąć go do banków ze swoim psem nagle pani się przede mną pojawiła przybiegła od razu się też potrzebuje pomocy, jakiej sprawie powiedziałem, jakiej sprawie podziału w jaki sposób pomóc 3 chce ją złapać na mamie złapać, choć może nie oszczędzają było na szpilkach, więc musiałem się komiksem Anią poszedłem poszliśmy do pokoju do obsługi klientów indywidualnych, żebym czuł się komfortowo i pani tam obsłużyło mnie wszystko Super odprowadziła później do wyjścia także to była prawidłowa fachowa obsługa nie poczułem się ani troszeczkę zignorowane, ale też traktowała mnie jak dorosłego człowieka w różne bywają przygody szczególnie ze sklepami pan też miał taką zdaje się przygodę z pewnym sklepem osoby niewidome tak jak mówiłem to są normalni ludzie też poziom z koleżanką niewidomą sex shopu właśnie też napływ zapytałem dwójkę ludzi, którzy przechodzili obok nas czy jakiś sklep taka cisza zapadła niezręczna, bo nawigacją, ponieważ dziś w okolicy mam, a państwo do nas jak sklep to starsi byli w seksie poszuka to usłyszałem tylko jak się oddalają znaleźli się też źle weszliśmy z psem ja rozpocząłem zapach po prostu sylikonu także już wiedziałem, że dobre sklepy się pytam przepraszam czy to jest sklep i taka cisza jest zresztą takie skrępowanie ze strony sprzedawczynie takie pytanie, jakiego sklepu pan szuka dopiero sex Shop pani to dobrze państwo trafili normalność prawa i poprosił czy możemy obejrzeć właśnie rzeczy, które nas interesowały bez problemu pozwoli to też otwartość na temat klienta w internecie przeczytamy, ale to nie to samo wszyscy jesteśmy ludźmi to są naturalne potrzeby człowieka też osób niewidomych niestety tak jak mówi często zdarza się tak personalizacja osób niewidomych słusznie jest kobietą mężczyzną traktuje ich seksualnie poproszę nie mają potrzeb, ale to wynika z tego, że kiedyś w poprzednim systemie wszyscy piękni młodzi bogaci nie było niepełnosprawności, bo byli trzymani w zakładach specjalnych albo w domach nie wychodzili nie pracowali na otwartym rynku pracy, bo z tego to wynika taki lęk właśnie przedtem boimy się tego, czego nie znam wydaje się, że osoby niepełnosprawne, jeżeli już trafią na taki sklep bank firmę, która obsługuje ich tak jakby sobie życzyły to będą takimi wiernymi klientami przybysze np. ulubione swój sklep z ciuchami naszą kilka mają 1 koszulę i chodzą do swojej ulubionej marki natomiast świetna obsługa są już panowie nauczenie nie dziwią się, więc ten właśnie magenta co jest funkcja Amarant prawda, jakby się kolorowo ubierać też obsługują wiedzą jak się zachować potrafią powiedzieć czy dobrze wciąż wyglądam itd. mam kilka takich sklepów 1 sklep z butami właśnie taki drugi mamy właśnie Koszulami innym wąsko szukamy innych byli kupuje tam wracam, a nie pójdę do sklepu, gdzie podchodzę do Lady nigdy nie odzywał nie jak się zachować nie wiem czy ktoś sprzedawał albo odchodzi ode mnie ja mówię sam do siebie prawda też tak nasza Hitachi podchodzimy, ale też pana nie ma, bo ja zapytałem pan proszę sprawdzić, ale zapomniał mnie poinformować o tym taka niezręczna sytuacja się z tym źle czuje powiedzmy tutaj takie sklepy nie budynek sądu ma swoją ulubioną Fili banku, do których Zeman dalej niż do swojej tak macierzystej bliższej mam dalej, ale tam to świetna obsługa i to dotyczy absolutnie wszystkiego też restauracje, do których chodzę, do których lubię chodzić, ponieważ obsługa jest w pełni kompetentna pani dała koleżankom też niewidomą poszliśmy do Chin paru i podali drink płonąc ani poinformowali koleżankę by sobie włosy i szansę spaliła, kiedy mówiliśmy właśnie rynki no i tak czekać nawet słowo mama nie dali drinków on poczeka sprawcę okazało się, że rynki stały już nikt nie poinformował, że te rynki na podstawie upraw na to też taka sytuacja niezręczna, bo czekaliśmy od 1520 minut nad rynkiem okazały się one zostały postawione nie wiemy jak dawno nawet prąd wystarczy powiedzieć dzień dobry przyniosą drinki w zupełnie inna komunikacja, czyli należy o tym pamiętać, bo to są potencjalni klienci tak samo jak dostępność architektoniczna jest bardzo ważna dostępność cyfrowa, jeżeli jest restauracja mamy z nim w sieci w internecie jest w stanie sprawdzić co dziś mamy nadal są w ogóle serwują prawda samodzielnie nie trzeba karty 2 mecze Brela robić, ponieważ no to jest nie efektowna nieefektywne, a więc najlepszym sposobem jest dostępność cyfrowa architektoniczną to są potencjalni klienci do nas, którzy do nas wrócą przyprowadza kolejnych klientów jest, że osoby niewidome często są postrzegane osoby z niepełnosprawnością osoby, że tak powiem o ubogim w zasobie finansowym to jest minister od takiej osoby prowadzą firmy takie wykupują mieszkania biorą kredyty rozwijają działalność edukują dzieci kupują samochody bardzo panu dziękuję rozmawialiśmy z panem Sebastianem grywałem z fundacji ponad słowami dziękuję bardzo, do widzenia Marek Jakubowski jest nauczycielem w ośrodku dla dzieci niewidomych w Owińskach pod Poznaniem porozmawiałem z nim m.in. o tym jak są marnotrawione publiczne pieniądze takie, które mają służyć przystosowaniu rzeczywistości, aby była bardziej przyjazne dla osób niewidzących zaczęliśmy jednak od tych LOK grafiki właśnie czy wiedzą państwo co takiego najogólniej mówiąc jest to grafika Riley foka dostępna dla osób niewidomych słabowidzących czy osoby widzące stykają się z tym również tak najczęściej nie uświadamiają sobie, że jest to użyteczne praktyczne czy niekiedy wręcz niezbędny dla osób niewidomych pan pewnie myśli takie wyszło Wienia czy pewnego rodzaju rzeźbę chodnika przyjezdni, ale pewnie nie tylko to nie tylko tych fotografii go nazywany na te plan c mat KIS z PiS-u rynek natomiast to ten wyżywienia, o których pan wspomniał jak chodnika np. to już są linie prowadzące tego dodatkowe pola uwagi to wszystko co jest związane z przystosowaniem przestrzeni dla potrzeb osób z dysfunkcjami wzroku tego rodzaju schematy czy takie przydatne narzędzia dla osób niewidomych są coraz powszechniejsze, bo można np. w ten sposób zobaczyć np. zabytki wielu polskich miastach to jest jeszcze kolejny temat to, o czym pan mówi to są kolejne makiety dotykowe dla osób z dysfunkcjami wzroku i faktycznie zaczął na całą potęgę Kraków, a w tej chwili no mamy w Polsce na pewno więcej niż około 250 różnego rodzaju makiet dotykowych będących bardzo użytecznym dla osób widzących, ale przede wszystkim w temacie pozwalają skorygować się w przestrzeni osobom, które nie widzą, a które mają resztki wzroku no jestem przykładem tego jak osoba widząca może nie rozumieć nie rozróżniać tego jak poszczególne elementy otaczającego nas świata mogą być przydatne dla osób niewidzących w ogóle się nazywają, więc może spróbujmy uporządkować zacznijmy od tego co jest potrzebne najbardziej osobom niewidzącym do tego, żeby się w miarę swobodnie poruszać np. po mieście przede wszystkim trzeba MAK jest umiejętność orientacji przestrzeni to umiejętność można nabyć zarówno w jednym z 10 ośrodków dla dzieci niewidomych w Polsce, jaki różnego rodzaju stowarzyszeniach fundacjach polskim związku niewidomych w instytucjach, które zajmują się pomocą osobom z dysfunkcjami wzroku to jest taka sfera powiedziałbym miękka, a takiej hard zerowej sfery, czyli to co w infrastrukturze miasta powinno się znaleźć to co by to było tu już jest istota tego, o czym bardzo chciałbym powiedzieć mianowicie chodzi o przystosowanie przestrzeni szeroko rozumianej przestrzeni dla potrzeb osób z dysfunkcjami wzroku zarówno tylko i wyłącznie po mieszanie się, jaki my poznawaniu tej przestrzeni ogromnej ilości dworców kolejowych spotykamy takie wyłowione darmowy kukłę linie na peronach spotykamy pomiędzy tymi liniami kropki rodzaj dzików wypukłych, które my widzący doskonale słuchamy pod nogami mocno miast niekoniecznie zdajemy sobie sprawę z tego, że mają zapewnić poczucie bezpieczeństwa osobie, która nie widzi, ale mają również pozwolić tej osobie orientować się w jakim miejscu o nasze znajduje same linie prowadzący sam wykonał uwagi to jeszcze nie wszystko niezbędne są jeszcze wszelkiego rodzaju informacje podawane są równo przy pomocy specjalnych programów, w których to osoby widzące mogą korzystać chociażby na swoich komórkach czy też różnego rodzaju plany dotykowe znajdujące się no wraca do tych dworców chociażby tam pozwalają one niewidomym zorientować w przestrzeni przynajmniej-li podobizny pozwalać się zorientować, bo to jest osobna sprawa całkiem niedawno, bo myślę, że 1,5 może 2 lata temu zauważyłem na stacjach metra w Warszawie tego typu jak sądzę informacje dla osób niewidomych, które pomagają im zorientować się w tym, z której strony jest tor, w którym kierunku, gdzie są takie wyjścia, ale z tą rzecz stosunkowo świeża, więc czy my jesteśmy zacofani w stosunku do tego co dzieje się w Europie zachodniej czy to tempo jest podobne to ten o nas w Polsce bardzo wzrosło od pewnego czasu ja rozmawiam z panem teraz z maleńkiej wioski pod Poznaniem, gdzie mieści się ośrodek dla dzieci niewidomych części jedyne w Polsce muzeum technologiczne i my mamy 2 takie makiety mamy wszelkiego rodzaju ścieżki dotykowe mamy system to tu poetów dziesiątki dziesiątki innych rzeczy, które są użyteczne niewidomym, ale pora się dym zaczął trochę tyskim znać, ponieważ nasza Polska rzeczywistość skrzeczy i to skrzeczy na podrzędne my kim dworcu byśmy się nie znaleźli w Polsce szkolenie z obowiązującymi aktualnie zasadami znajdują się te nieprowadzące znajdują się panele dotykowe i najczęściej są to pieniądze wyrzucone było to np. jesteśmy na dworcu w Sopocie i tam możemy znaleźć plan dotykowy bardzo ładny kolorowy Żubr różnego rodzaju wielkością pisma brajla tego nie ma honoru pismo Braillea ma swoje standardy i przede wszystkim plan, który tuż wspominam jest wykonany niezgodnie z jakimikolwiek zasadami, które stosuje się w wykonywaniu tego typu planów Przemyśl in przepiękny dworzec po renowacji i plany dotykowe z pismem Braillea wydrukowanym takich absurdów jest naprawdę już opracowane zostały kilkadziesiąt lat temu zasady wykonywania planu dotykowych ma szkiców schematów dyplom grafik i wystarczy z tym się zapoznać, czyli to nie jest kwestia braku pieniędzy tylko kwestia braku świadomości tak to pierwsza rzecz druga rzecz pieniądze się pojawiły i to bardzo duże środki na przystosowanie przestrzeni, żeby zrobić taki plan dotykowy, czyli prowadzący trzeba ogłosić przetarg najważniejszym co się liczy w przetargu jest cena i bardzo często widzimy efekty tych przetargów, a odbiorcą takich planów dotykowych schematu na to jest Familiada, która przetarg ogłaszała albo pani Marysia one chcą, żeby to było ładne to musi być ładne dla odbiorcy widzącego a, że to się absolutnie nic nadanie dla osoby widomy to już sprawa drugorzędna bo kto z tej nie aż tak wciąż licznej grupy społecznej będzie się awanturował, że błędy brandu, że wręcz zasadą to wykonane i że tak na dobrą sprawę o kant poczuć takie pomysły w naszej wielkiej Warszawie możemy spotkać makiety ze sławnym wklęsłym brajlem pleców broniłem też ku morzu, w którym spotykałem się nigdzie w Europie, ale ktoś, kto przyjął ktoś zaakceptował ktoś te ogromne pieniądze wyrzucił szkoda na kort już tych pieniądzach zaczęliśmy rozmawiać to proszę powiedzieć czy pana opinii te fundusze mamy wystarczające czy tych funduszy jest za mało z usług pojawiło się dużo są one dość niefrasobliwie wydawany, ponieważ bardzo często spotykam się z jednostkami miejskimi i które korzystają z projektów pozwalających te pieniądze przerobić, bo jak jest możliwość to oprócz tych planów dotykowych to oprócz tych linii prowadzących czy tam wszelkiego rodzaju udogodnień dla osób niewidomych kupuje się ma bogatą kupuje się przy okazji jakieś specjalne powiększalniki kupuje oprogramowanie, które jest użyteczny jest dobre tylko coś niezwykle sporadycznie używane, ale najważniejsze najważniejsze jest to, że nie pyta się bezpośrednich użytkowników o jakość merytoryczną o wartość użyteczną tego co powstanie i tu niestety naszą polską rzeczywistość skrzeczy co chwilę nie ma tygodnia, żebym czytał, że o mieście takim to taki mimo tego, że miasto nieduże dla zadbania o osoby z dysfunkcjami wzroku zrobiono to o i to natomiast już nie mówi, że nie pytano osoby z dysfunkcjami ruchu np. czy przypadkiem zrobienie tak ani inaczej tych prowadzących nie przeszkadza im wszystko można grać są obowiązujące zasady standardy wystarczy pytać osób niewidomych tych bezpośrednio korzystających z tej przestrzeni dziękuję pięknie panu za rozmowę naszym gościem był pan Marek Jakubowski, który jest nauczycielem ośrodku dla dzieci niewidomych w Owińskach pod Poznaniem dziękuję bardzo, zapraszam serdecznie, zanim zacząłem przygotowywać ten podcast pomyślałem, że powinienem porozmawiać z kimś, kto zajmuje się wydawaniem książek alfabetem Braillea okazuje się, że był to jednak zupełnie ślepy trop to kiedyś rewolucyjne rozwiązanie dziś odchodzi już do lamusa, dlaczego wystarczy powiedzieć, że np. takie wydanie pana Tadeusza alfabetem Braillea miałoby ponad 1m grubości o to czy alfabet brajla jest już przeżytkiem zapytałem Roberta Więckowskiego wiceprezesa fundacji kultury bez pary trudno powiedzieć to jest przeżytek na pewno brak nie jest aż tak bardzo potrzebny nie jest aż tak bardzo powszechny jak to miało miejsce jeszcze kilkadziesiąt lat temu koniec nie wiem może lata osiemdziesiąte może jeszcze nawet lata dziewięćdziesiąte dwudziestego wieku brak był bardzo bardzo potrzeba w tej chwili wyparły go w sposób taki bezproblemowy bez jakichś wielkich rewolucji bez jakiegoś tam, jakiego ogłaszania zwycięstwa nowoczesne technologie mowa syntetyczna komputery do nas do osób niewidomych mówię telefony do nas mówią, kiedy idziemy do kina, kiedy idziemy do teatru nie potrzebujemy napisów w alfabecie Braillea potrzebujemy audiodeskrypcji, czyli słuchawek na ucho i tego, żeby nam lektor przeczytał ścieżka dysku pewną itd. itd. brajla nie jest już aż tak bardzo potrzebny ma cały czas ogromną rolę na etapie edukacji szczególnie tych dzieci młodzieży, którzy gdzieś tam bardzo szybciutko w swoim życiu tracą wzrok, które rodzą się niewidome, które szybko tracą wzrok natomiast momencie, kiedy ktoś staje się osobą, o czym miał ciśnienie dotyczącą niewidomą i ma już 4350 to prawdopodobnie w obecnych czasach rzadko kiedy podejmuje wysiłek nauki brajla raczej uczy się tych właśnie nowoczesnych technologii, czyli tego jak pracować na komputerze kiedyś nie widzi jak korzystać z telefonu, kiedy się nie widzi itd. itd. czyli alfabet brajla praktycznie jest przydatny wtedy, kiedy ktoś chce się posłużyć poręczą przy schodach albo przeczytać mnie jakiś komunikat np. na stacji metra poręcz na schodach jest znakomitym przykładem fajnego mądrego wykorzystania alfabetu Braille, a stacja metra tutaj trzeba sobie zadać pytanie takie czy aby na pewno osoba, która nie widzi trafi do tego napisu no bo gdzieś musi znaleźć na tej przy ogromnej stacji metra to będzie 1 mały punkcik czy w takim razie mamy pewność, że to będzie funkcjonalne, że to będzie racjonalne no i druga rzecz ta, której wspomniałem mimo wszystko większość osób ze środowiska niewidomych niedowidzących nie jest naprawdę nie posługuje się nim biegle, ponieważ większość osób traci wzrok w pewnym momencie swojego życia to wcale nie jest tak, że większość osób niewidomych rodzić jako osoby niewidome czy niedowidzące nie takimi się stajemy w pewnym momencie swojego życia no właśnie tutaj jest jakby kolejny mit, który tutaj pan od kłamie czy prostuje, bo myślę, że powszechnym dosyć wyobrażeniu jest także osoba niewidoma to jest najczęściej osoba, która od urodzenia mówić niech nie to nie jest tak mogło wynikać z 70, jakiej statystyki czasami jakiś tam deklaracji rozmawiałem z kilkoma osobami, które znają realia życia osób niewidomych niedowidzących i okazuje się, że np. takie osoby bywają bardzo wiernymi konsumentami bardzo często przywiązują się do Marek do instytucji do sklepów, które dobrze ich obsługują jak to wygląda w sferze kultury szeroko rozumiany ta zasada bardzo często znajduje swoje potwierdzenie też w świecie kultury zresztą ona ma bardzo jasne racjonalne wytłumaczenie, kiedy ktoś nie widzi albo widzi bardzo słabo dużo trudniej jest tej pani czy temu panu dokonywać kolejnych odkryć z powodu tego, że nie widzimy widzimy bardzo słabo nie jesteśmy predestynowani do tego, żeby dokonywać takich szybkich wzrokowych oględzin porównań jakości koloru kroju itd. itd. nie są dla nas najważniejsze sprawy, a przynajmniej nie jesteśmy w podejmowaniu takich decyzji stuprocentowo samodzielni, a więc jeśli znajdziemy coś co nam pasuje to się tego po prostu trzymałem z kulturą jest dokładnie tak samo taką dosyć ważną nie powiem, że barierą, ale taką dosyć dużą trudnością dla osób z niepełnosprawnością wzroku, zwłaszcza tych, które albo zupełnie nie widział albo widzą bardzo słabo jest docieranie do kolejnych nowych miejsc to jest naprawdę dosyć trudne np. że ktoś mieszka nie wiem w Warszawie Krakowie Poznaniu Gdańsku w Katowicach itd. itd. ATA kultura jednak w sposób taki zupełnie naturalny koncentruje się w dużych aglomeracjach miejskich dużych miastach trudno jest znaleźć ten 1 maleńki punkcik na mapie danego miasta ten punkcik, który jest wejściem do danej instytucji kultury, kiedy przyjdziemy do tego muzeum do tego teatru do tego domu kultury się okaże, że ma znowu to samo co w przypadku tych Marek komercyjnych ma ofertę, która nas po prostu satysfakcjonuje lubimy teatr, który jest prezentowany nie wiem przez TR Warszawa ten sposób patrzenia na świat ta estetyka nam odpowiada no to wówczas jesteśmy wierni tych spektakli z audiodeskrypcją pokazów filmowych z audiodeskrypcją czy wystaw dostosowanych do potrzeb osób z niepełnosprawnością w obu jest cały czas stosunkowo niewiele, czyli okazuje się, że takim wejściem do kultury nomen omen są drzwi do sali koncertowej czy do Filharmonii czy do galerii czy do kina czy do teatru absolutnie dla każdego dla pana w momencie, kiedy pan dobrze widzieć dokładnie tak samo musi znaleźć drzwi na druga rzecz ważna chyba mimo wszystko jeszcze ważniejsza od drzwi to ludzie, którzy pracują w tej instytucji to jest w ogóle taki najsilniejszy magnes człowiek jest najważniejszy my mówimy z pełnym przekonaniem, bo tych 10 latach pracy w ramach fundacji kultury bez barier wiemy, że to człowiek jest podstawą likwidowania barier, nawet jeżeli tak technicznie technologicznie nic instytucji nie zgadza nie ma żadnych dostosowań wszystko strasznie trudne trudno trafić trudno otworzyć drzwi trudno znaleźć kasę nie wiadomo jak na tę sale wystawowe nie ma 1 siedziby tylko trzeba te wystawy śledzić po różnych punktach w danym mieście, ale jeżeli instytucje pracują ludzie, którzy chcą się spotkać z osobami z niepełnosprawnością wzroku są im pomóc dotrzeć na tę wystawę chcą przygotować dla nich coś będzie satysfakcjonujące dzięki czemu niewidomi niedowidzący będą od początku do końca czuli się tacy pewni poznawczą wiemy od początku do końca wszystko co jest nam przekazywane czujemy się komfortowo samodzielnie niepodległy, bo nie potrzebujemy nikogo wsparcia od nikogo innego oprócz pracownika pracownicy instytucji kultury no to wtedy przychodzimy do tej instytucji kultury tak tutaj drzwi są ważne, ale jeszcze ważniejszy jest człowiek w tym wszystkim osobom, które pracują nad dostępem kultury, które otwierają się na potrzeby osób z niepełnosprawnością wzroku w tej chwili tak osobiście w imieniu swoim żydowskim swoim do tego uprawniony, ale pewnie wszystkich osób, które zostały do tej pory kultury tak jak pisał Władysław Broniewski czapką po krakowsku dziękuję dziękuję koncert muzyka film to są ewidentne jasne przykłady dostępu osób niewidomych czy nie widzących do kultury, ale galeria już taka nam się nie wydaje, a tymczasem, toteż jest miejsce, gdzie niewidomi pojawiają się pojawiają się chętni no i mamy kolejny mit, który będziemy się, jeżeli to wcale nie jest także w tej sytuacji obecnie wieku 2001. roku 2022 instytucje kultury, które najszerzej otworzyły się przed osobami z niepełnosprawnością wzroku to instytucje wystawiennicze muzea galerie tu oferta jest najszersza najbogatsza tu dzieje się naprawdę najwięcej w skali całego kraju to ci, którzy pracują w muzeach galeriach wykonali największą pracę i cały czas ją wykonują i w ogóle znakomicie tych przykładów jest naprawdę coraz więcej drugie miejsca zajmują teatry coraz częściej można spotkać spektakle dostosowane do potrzeb osób z niepełnosprawnością soku natomiast, jeżeli chodzi o instytucjonalne pokazywanie filmów takich instytucjonalna typu sieci kinowe typu kina studyjne typu takie po prostu kina tak jak my jesteśmy przyzwyczajeni do tego, żeby chodzić do kin tu dzieje się naprawdę najmniej od początku świata, odkąd bracia Lumiere wynaleźli kamera myśli i film do dzisiaj do zwyczajnej dystrybucji w Polsce z audiodeskrypcją trafiło 6 filmów tylko 6 wszystkie inne firmy, które zostały opublikowane pokazane z audiodeskrypcją nieopublikowany pokazane z audiodeskrypcją bardzo często na takich specjalnych pokazach albo w ramach takich specjalnych grup zrzeszających niewidomych niedowidzących fanów kina zostały udostępnione dzięki działaniom sędzi Osów różnych fundacji np. takich jak nasza Fundacja kultury bez barier Fundacja katarynka jak Stowarzyszenie de facto jak Fundacja mili ludzie itd. itd. nie chciałbym kogoś pominąć aż nie chce wierzyć, że to raptem 6 filmów trafiło do takiej masowej dystrybucji razem z audio dystrybucją prawda malutką oczywiście, że malutką mamy w tej chwili u nas fundacji pracuje koleżanka, która pracowała wcześniej w 1 możemy powiedzieć pracowała z panem Romanem Gutkiem pracował Gutek film w tej chwili pracuje z nami razem z Martą szacowaliśmy ile filmów trafia rocznie na ekrany polskich kin pewnie ponad 1000 tak przypuszczamy zupełnie nowych tytułów co roku, a osoby z niepełnosprawnością wzroku do tej pory mogły się udać sześciokrotnie do kina, żeby obejrzeć w tym za dyskrecję taki w taki zupełnie zwyczajnej dystrybucji do chyba lepiej jest mam nadzieję, że jest lepiej, jeżeli chodzi o firmy dostępne w telewizji na platformach no i na płytach Which płyty troszeczkę odchodzą do lamusa, ale rzeczywiście były takie lata, że na płytach zaczęły się pojawiać te firmy z audiodeskrypcją też jako Fundacja kultury bez barier przekazaliśmy pewnie kilkadziesiąt opracowań do różnych tytułów polskich zagranicznych filmów z prośbą o to, żeby zostały też ścieżki audiodeskrypcji eine dołączone do wydawanych na DVD płyt tak się rzeczywiście stało i z tego się bardzo cieszymy w telewizji tutaj troszeczkę ustawodawca zadziałał zmusił w roku 201415 nie pamiętam dokładnie, kiedy zostało wprowadzone prawo obligujące nadawców telewizyjnych do udostępniania za pomocą audiodeskrypcji odpowiedniej części nadawanego programu dzięki temu rzeczywiście niektóre filmy co bardzo ważne też niektóre bajki dla dzieci to jest w ogóle genialne dzieci, które nie widzą mają szansę już w tej chwili mają szansę od czasu do czasu dowiedzieć, jakim jest Bolek Lolek Reksio przeciw współcześni bohaterowie dziecięcej wyobraźni, bo rzeczywiście nadawcy telewizyjni po prostu są prawnie zobligowani do tego, żeby dołączyć audiodeskrypcji je do części swojego pokazywanego programu ita dyskusja się pojawia i to jest fajne przede wszystkim rozumiem, że należałoby życzyć państwu jako odbiorcą kultury tego, żeby np. więcej filmów było takiej formie, która byłaby przyjazna dla osób niewidomych ale, żeby przede wszystkim chyba w instytucjach kultury pracowały osoby, które umieją podejść i umieją zaprezentować kulturę także osobom niewidomym tak są bardzo dobre życzenia są zdecydowanie dobre życzenia takich osób w instytucjach kultury jest coraz więcej nas ogromnie cieszy tak jak już dziękuję za to drugi raz mogę tylko wyłącznie podziękować im więcej będzie takich osób w tym kultura będzie coraz bardziej dostępne, a tak jak my myślimy o tym czy nam ewentualnie życzyć to prawdę mówiąc równanie szans, że mieli takie same szansę chcemy być uprzywilejowani chcemy mieć wybór dokładnie tak samo jak wszystkie inne osoby, które są odbiorcami kultury, które lubią sobie do muzeum do teatru do kina czy skorzystać z oferty domu kultury, żebyśmy mieli podobne szanse, jeżeli się udaje w ogóle równość będzie znakomicie, jeżeli ta oferta będzie z roku na rok coraz większe to będzie zupełnie fantastyczny dziękuję pięknie za rozmowę rozmawialiśmy z panem Robertem Więckowskim wiceprezesem fundacji kultury bez barier dziękuję panie redaktorze dziękuję za zainteresowanie naszą sprawą wszystkiego dobrego myślę, że nasz ostatni gość znakomicie podsumował temat chodzi tak naprawdę o to, żeby wyrównać szansę od siebie dodam tylko to, że to nam wszystkim widzący i niewidzącym się opłaci tyle na dziś za tydzień kulinarne podróże z Marcelem Zatoński będzie o mięso żartach już teraz zapraszam do widzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: PULS BIZNESU DO SŁUCHANIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA