REKLAMA

"Mateusz Morawiecki odcina się od Orbana, ale na pewno za nim tęskni"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-08-05 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Renata Mieńkowska-Norkiene z katedry polityki europejskiej Uniwersytetu Warszawskiego jest gościem państwa moim dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu chciałbym, żebyśmy spróbowali porozmawiać o rozlewaniu się populizmu po europejskich salonach politycznych na skrzydłach Viktora Orbana, który no niewątpliwie odnosi sukcesy nie tylko stał się takim perpetuum Mobile wygrywania wyborów na Węgrzech, ale także bryluje po europejskich salonach dość Rozwiń » powiedzieć, że jest niedościgłym wzorem dla Jarosława Kaczyńskiego Mateusza Morawieckiego stąd sem no np. publicyści od Deutsche Zeitung boją się, że ta Neo nieliberalna demokracja powiedzmy, a w rzeczywistości Clapton pańska autokracji rozleje się na Europę pani ma takie obawy trendu tak to jest bardzo ciekawe pytanie panie redaktorze, ponieważ tak połową tego co pan powiedział mniej więcej jest ona się zgodzić to znaczy drugą częścią rzeczywiście jest obawa w tej chwili powiedzmy na salonach europejskich, chociaż to jest złe formowanie, ponieważ bardziej należałoby to ująć jako wśród europejskich Demokratów natomiast zdecydowanie nie mogę zgodzić pierwszą część to znaczy co pan powiedział o tym, że Viktor Orban jest taki takim wzorem i bryluje europejskich salonach to już było, ale tego już niema po pierwsze, jeśli chodzi o poparciu Viktora Orbana to w ostatnim czasie dramatycznie spadło na Węgrzech szkoda, że po wyborach niestety, bo już w kwietniu Orbán wygrał w istocie to ciągle wybory u siebie w kraju, ale jeśli bryluje bryluje raczej na amerykańskich salonach i to nie na salonach Tychy to getto politycznych tylko raczej Viktor Orban przepraszam Unii dla franka tak jest w jego salonach gdzieś tam na polach golfowych tak jego willa nie tylko świat tylko były tanie teraz właśnie na takiej dostać się by groźnej konferencji na konserwatyzm politykę Action Conference, czyli compaq to jest to jest rzeczywiście taka siła polityczna która, której Demokraci się boją, ponieważ miał pecha, ponieważ taka konferencja grupuje polityków skrajnych na dość powiedzieć, że organ do tego grona losuje coraz bardziej ostatniego rumuńskie wystąpienie budzi grozę ze względu na jak rasizm właściwe które, które ten polityk głosi wprost tak co więcej ten rasizm został dostrzeżony jego własnych szeregach, bo wiemy, że jego doradczyni, która jak pochodzenia żydowskiego po prostu zwolniła się z pracy, ponieważ sama uznała że, o ile wcześniej był tylko Anka europejskiej powietrzne antyimigrancki o tyle teraz był jawnie rasistowski i że to jest absolutnie no taka narracja Berezowska tak, czyli nowy świat jako politolożka często też na falach Radia TOK FM mówiłam państwu, że to co się dzieje jeśli chodzi o Victora Orbana, że czasami PiS idąc jego śladami czy zjednoczona prawica, ale też chociażby Salvini czy Marine Le Pen, że to zakrawa już na coś co byłoby powtórką historii lat trzydziestych czy końcówki lat trzydziestych dwudziestego wieku i często dostawałam taki kontrargument, że ojcowie argumentacji kleru Drodzy Państwo Otóż nie niestety mamy do czynienia rzeczywiście pewną konsolidacją już sił powiedzmy antydemokratycznych i tych sił, które żerują absolutnie takich najniższych instynktach i na podziale społecznym, bo rzeczywiście wtedy to w ogóle wpisuje się taką doktrynę, która mówi o tym, że trzeba ludzi podzielić wokół czegoś takiego dramatycznie absurdalnego, ale jednocześnie naprawdę bardzo budzącego emocje właśnie kwestia powiedzmy tej czystości rasowej kwestia dnia imigrantka to jest coś na czym grał Trump i co do czego absolutnie nawiązuje Viktor Orban ich w sumie wielu europejskich polityków dobrze mówię tutaj oczywiście tych skrajnych polityka, czyli malin lekarz, czyli Matteo Salvini i teraz mamy jeszcze Giorgia Meloni, która jest dosyć prawdopodobne, że zostanie kolejnym włoskim premierem, jeżeli rzeczywiście będzie także jej ugrupowanie zwycięży w wyborach te 3 ugrupowania włoskie, które niestety są skrajną prawicą albo taką mocną prawicą w kierunku skrajnej, jeżeli one zwyciężą rzeczywiście o rządzie Mario Draghiego, który wyprowadzał Włochy kryzysu prawdopodobnie będziemy mieli do czynienia z bardzo populistycznym naprawdę takim, który może odmienić losy też Europy, bo jeżeli Włochy odgrywały istotnej roli jakiś tam projekt gospodarczy to na pewno odgrywają istotną rolę jeśli chodzi o ich znaczenie w unii europejskiej, ale też ma pewną tendencję Unii Europejskiej w związku właśnie wojną przede wszystkim z inflacją podwyższonymi cenami energii do tego, żeby społeczeństwo rzeczywiście szukało winnych prawica populiści prawica skrajna prawica, chociaż czasami to dotyczy także skrajnej lewicy i populiści wskazują łatwo w innych i to rzeczywiście może żerować na tych nastrojach społecznych i na tej społecznej frustracji, ale pan wspomniał o tej konferencji jak do tego nawiążę tylko, bo to jest taka refleksja, która ja powiedziałabym pojawiła się już w momencie, kiedy tam my zakończył sprawowanie prezydentury w stanach Zjednoczonych wygrał oba 1 i wówczas pojawił się na świecie takie głosy, że to jest nauczka dla Republikanów, żeby nigdy więcej nie dopuściły swoje szeregi jednak partii może nie umiarkowane, bo republikanom trudno powiedzieć, ale jednak, że partie mainstreamowe takie właśnie Partia Republikańska też nie powinny dopuszczać takich indywiduów swoich Szeregów jest w tej pierwszej pierwsze rzędy powiedzmy, a już nie nie ma mowy o tym, żeby zostali dopuszczeni do kandydowania na prezydenta Stanów zjednoczonych i oczywiście sami Republikanie przyznali, że to był wypadek mowa o prawie i nagle popatrzmy co się dzieje i nagle ci sami Republikanie zaczynają znowu flirtować tamten raczej poddawać jego klientom i to jest bardzo niebezpieczna tendencja, bo to może oznaczać, że partie mainstreamowe nie nauczyły się niczego i że znowu być może będą no chciały opuścić się o no znowu o to że, żeby dopuścić takie osoby jak chociażby dane do kolejnej do kolejnych wyborów toby było dramatyczne absolutnie, chociaż tym bardziej, że obaj nie wskazał jakiegoś takiego wyraźnego następcy zakładając, że tam nie będzie kandydował, jeżeli będzie kandydował na razie twierdzi, że nie, ale zobaczymy jak to będzie wyglądać to może oznaczać niestety, że zostanie wybrany kandydat Republikanów jeśli oni dopuszczą Trumpa może być to może być naprawdę dramatyczne konsekwencje, bo w tym wszystkim, o czym my tutaj mówimy panie redaktorze nie wolno zapomnieć, że zarówno jeśli chodzi o sytuacji we włoszech czy o to co robi Orbán oto co robi tam najprawdopodobniej mamy do czynienia z głęboką infiltracją kremlowską i ogromnym finansowaniem po stronie Kremla właśnie konsolidacji jakich sił antydemokratycznych Europie sama zjednoczony część tych sił w ogóle tego nie wypiera jak np. Matteo Salvini czy Marine Le Pen, więc zieloni przynajmniej próbowała tworzyć dobrą minę do grupy np. sam Viktor Orban, ale to jest bardzo trudno ukryć no właśnie, ale zrobiła pani takie porównanie do okresu międzywojennego w Europie rzeczywiście były istniała istniał rodzaj takiej populistycznej skrajnej faszystowskiej czy nazistowskiej sieci no myślę o w Portugali Hiszpanii realna w trzeciej rzeszy mamy totalnie aktor, ale oczywiście w Polsce też były też siłę i przypomniała mi się teraz taka publicystyka z połowy lat trzydziestych, gdzie właśnie w Stronnictwo narodowe pisał wprost, że z oni właśnie reprezentują część tej siły w Europie katalizatorem tego nieszczęścia okazał się wielki kryzys w naj tutaj chata to porównanie jest o tyle z niepokojące, że być może stoimy na progu takiego wielkiego kryzysu, które może te populistyczne skrajne, a ruchy wywindować po pierwsze to tak na pewno stoimy u progu takiego kryzysu właściwie ten kryzys już zaczął i niestety to widać bardzo wielu obszarach przecież funkcjonowania polityki w szczególności jeśli chodzi oczywiście populistów o, a aż takie podziały społeczne, czyli tam polaryzacji ogromną, ale skoro pan już nawiązał do sytuacji w Polsce to jeszcze być może pół roku temu bym powiedziała, że rzeczywiście bardzo groźne, tym bardziej że ten nam na rząd zjednoczonej prawicy próbował się pisać taką międzynarodową sieć właśnie, która miałaby konsolidować szyłam demokratyczną, ale dzisiaj wojna Ukrainie i Pandeva agresja rosyjska rzeczywistość łąkach zmieniła nam może nie optykę, bo ta optyka ja muszę grać na zawód mieć wyostrzone oko ma to też to jest jeśli chodzi o takie polityczne w euro tak, ale Mateusz Morawiecki tak by się nie chwalił selfie z Marine Le Pen, a w dobie wojny są, a z Ukrainy normalna proszę zauważyć tak odcina się trochę od Orbana, chociaż na pewno pańskim zdaniem, żeby nie było żadnej wątpliwości i wcale nie oznacza to też, że ciągle Orbán nie stanowi atrakcyjnego przykładu dla zjednoczonej prawicy natomiast już nie jest tak oczywiste tak oficjalny organ kosztem tutaj w tej trochę trudniej podziały społeczne takich osób bardzo oczywiście w tej chwili, a przedstawić społeczeństwu dlatego zjednoczona prawica ma gigantyczny problem, ale proszę zauważyć, że nawet sam Orbán, chociaż tam jest dużo łatwiej, bo mówi o oraz się mówi o imigrantach tak to są też będzie to absolutnie nieakceptowalna retoryka on robi prawdopodobnie, dlatego że zaczął tracić poparcie i teraz pojawia się pytanie dobrze, jeżeli Viktor Orban takimi chorymi skrajnymi wypowiedziami ma dużo niższe poparcie kilkanaście punktów procentowych mniej niż w czasie, kiedy został wybrany ponownie jego partia w wyborach zwyciężyła pyta pojawia się pytanie co tam różnie takiej ogromnej społecznej frustracji wejdzie ono akurat na także wyborów nie będzie, ale rzeczywiście jeśli mówimy o Włoszech czy o oczy, a no, ale we Francji to się na mniejsze, ale zasad z kolei mamy sytuację, w której Mariana Panka i wzmacnianie oznacza też słabnięcie no i premiera powiedzmy jego kraju ciągle Francji tak ich wpływu na Unię europejską tak to wygląda, ale od czasów gry po raz pierwszy ten oraz Narodowy staną ścianki lasy wtedy z Irakiem to rzeczywiście to ugrupowanie zrobiło nieprawdopodobny po to, postęp w tej chwili to jest ich ciała znosiła Kępie ona właśnie parlamentu francuskiego i la można powiedzieć bardzo pani Hanka dzwoni może w końcu wygrać to może, chociaż do wyborów jeszcze trochę czasu w związku z tym mi się wydaje, że raczej mamy do czynienia z sytuacją, w której Macron poprosił o mając świadomość tej przeciwwagi niech pan chyba dopuścić do wzrostu takich właśnie ME skrajnych sił włącznie z lata oczywiście, że on będzie się próbował jednak na tym polu europejskim nie będzie żadną całość to trochę szkoda, dlatego że Unia europejska teraz tutaj wracamy do tego, czego zaczęliśmy naszą rozmowę niestety jest tak, że ta konsolidacja po stronie anty Demokratycznej ona ma znacznie większe kole tutaj działania, bo jednak działa po pierwsze za znacznie większe pieniądze, bo Kreml dysponuje jak i zagranicznymi pieniędzmi, które nie takie dostarczamy Kremlowi taśmy i pojawia się tutaj taka sytuacja, w której wielu komentatorów łącznie z moimi koleżankami kolegami też np. takiej organizacji, które jest zdecentralizowana Rzeczpospolita Maciej Kisilowski Anna Wojciuk niedawno napisali, że o tym, że właśnie siły populistyczne są wzmacniane przez sankcje stosowane na Rosję innym kątem dobra to jest nasza aktywność sankcji jak pan zdania, że absolutnie nie należy żaden sposób wycofywać się sankcji to jest moim zdaniem bardzo krótkowzroczne, niemniej jednak należy się zastanowić w takiej sytuacji czy sankcje nie powinny pierwsze być bardziej drastyczna jeśli chodzi o import surowców, bo albo nominatem rozmawiały cały kraj, ale nie rozmawiają politycy europejscy bardzo dziękuję za rozmowę prof. Renata Mieńkowska Orkana z katedry polityki europejskiej Uniwersytetu Warszawskiego była gościem państwa i moim i to wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Tomaszem Krzemińskim program realizował Adam szukaj, a ja państwa zapraszam na to 360 w imieniu Wojciecha Musiala Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA