REKLAMA

Skracać...czy wydłużać - ile będziemy pracować? [Rozwadowska]

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2022-08-06 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz sobota, czyli dla wielu, choć nie dla wszystkich dzień niepracujący więc idealnie by o pracę porozmawiać, choć może powiedziałbym przewrotnie będziemy rozmawiać o tym by pracy było mniej łączymy się teraz z Adriana Rozwadowska dziennikarką gazety wyborczej dzień dobry dzień dobry dziennikarką od pracy, która zajmuje się może właśnie na początek zapytała tzw. rynkiem pracy przyznał, że nie bardzo to słowo czy określenie uwiera nie wiem czy Rozwiń » też tak maszcie to jakoś przesadnie reaguje no tak to jest sprawa podnoszona od wielu lat, że nie jest najszczęśliwsza określenia, bo ono tutaj zakładał by pewną równość stron, a jej w przypadku pracodawców pracowników nie ma ale, toteż nie dysponujemy lepszym określeniem, nawet jeżeli dysponujemy nie będziemy w stanie go przeforsować rynek pracy tak bardzo wszedł nam w krew dobrze tobyśmy się ja będę go unikać co najwyżej, ale nie ma co rzeczywiście właśnie nie uda zatrzymać tej rzeki ostatnich tygodniach czy już nawet miesiącach więcej rozmawiamy w Polsce koncepcji skrócenia tygodnia pracy to jest wydaje się taki kolejny pomysł, który w ostatnich latach przechodzi przez debatę nawet są jakieś pojedyncze eksperymenty niektórzy politycy go podnoszą najpierw to był to była koncepcja dochodu powszechnego gwarantowanego teraz rozmawiamy o skróceniu tygodnia pracy może niedługo z kolei do tzw. mainstreamowej koncepcja pracy gwarantowanej i zastanowił się, która z tych koncepcji w tobie wydaje się najseksowniejszą z tej perspektywy, że możliwa do realizacji przynosząca więcej plusów czy więcej dobrego niż złego, a może w ogóle nie ma to jest wszystko zbyt abstrakcyjne, bo mamy dużo większe problemy tu i teraz na rynku pracy i to wszystko inne to jest bajania jak na to patrzysz, a z tych koncepcji, która wymieniła aż to najbardziej tracić popularność właściwie nie mówimy już prawie o niej może jeszcze 34 lata temu wszyscy pisali to jest dochód gwarantowany, który po prostu jak się okazało no i nie jest w stanie spiąć finansowo w tej chwili na tym etapie rozwoju, na którym jesteśmy nie tylko Polska też kraje europejskie wprowadzenie koncepcji dochodu gwarantowanego oznaczałoby wielkie cięcia w usługach publicznych trzeba bowiem, że operatorzy no tak, ale w tym od musiałoby być znacznie znacznie znacznie większe na to też nikt nie zgodzi i musielibyśmy tak naprawdę rozdać cały budżet obywatelom, a potem poinformować ich, że muszą radzić sobie sami zagwarantować sobie szkołę dla dziecka, a ochrony zdrowia itd. co w ostatecznym rozrachunku byłoby droższe, bo my nam się często wydaje przeciwnie natomiast, jeżeli kupujemy jakąś usługę prywatnie to ona jest zawsze droższa niż w przypadku tego co się wrzucamy w podatkach, jeżeli chodzi o gwarantowane zatrudnienia no to szczególnie w Polsce i nad myślę, że tak kolejarze, aby z naszej kojarzy kojarzy się z czasami, a z socjalizmu, a tym myślę, że niema NATO większych szans no cóż ona na tym tle skrócenie czasu pracy wydaje się taką koncepcją, która w jest stosunkowo prosta do wprowadzania, która niesie najwięcej zalet przy stosunkowo niskich wadach jest wiele argumentów za przeciw bo, bo przecież nie ma rozwiązań idealnych to są argumenty makroekonomiczne zdrowotne kulturowe pokoleniowe demograficzne technologiczne klimatyczne z tej perspektywy które, które by wskazała jako kluczowe przy ocenie tego projektu no na pewno ten główny cel, jaki przyświeca jest bardzo istotne, czyli fakt że to niektórym trudno jest wciąż przyjąć, że tak może być, ale że my tak naprawdę, spędzając w pracy to 40 godzin tygodniowo masę czasu marnujemy są NATO na badania, które pokazują, że dużo czasu spędzamy w mediach społecznościowych chodzimy na papierosy chodzimy na rozmaite przerwy serwujemy sobie po sieci i tak naprawdę moglibyśmy spędzać w pracy mniej czasu i nasza wydajność mogłaby pozostać na tym samym poziomie kolejna badania, które są robione na całym świecie pokazują, że faktycznie ta wydajność po skróceniu czasu pracy nie tylko się nie zmniejsza, ale może odrobinę wzrosnąć przy czym tutaj taki problem, że znowu jest to rozwiązanie dla przede wszystkim tych zawodów biurowych dla pracowników pracujących głową natomiast ci, którzy pracują rękami przy taśmie no nie są w stanie w 4 zrobić tyle ile z robią 5 dni no i z tego też względu, a widać, jaką taką korelację między poparciem dla skrócenia czasu czasu pracy, a wykształceniem i zawodem, które wykonujemy, bo faktycznie aż kilkanaście punktów procentowych różnicy poparcie wśród osób, które mają wykształcenie podstawowe gimnazjalne i wyższe wykształcenia ekscytujący przepraszam twój artykuł sytuacja wygląda także po prostu ci zarabiający mniej obawiają się, że to się będzie wiązało z utratą de facto, chociaż cały czas mówimy czy skróceniu pracy przy zachowaniu tej samej pensji, jaki jest pani stosunek do propozycji skrócenia czasu do 4 lub 32 godzin tygodniowo to jest badanie Mor in common te propozycje poparło 51% badanych przeciw było 31 pozostali nie mieli zdania, ale właśnie, gdy zaczęło gdy, gdy to badacze różnicowanie ze względu na zarobki no to się okazywało, że osoby zarabiające mniej wcale większościowy nie popierają tego pomysłu bo czego obawiają no tak i ale też widać po tym badaniu że jednak jaki jest progres i o ile mnie dziwi wrzucenie tej tego tematu przez Donalda Tuska, a i tak jeszcze w dodatku zadeklarowanie, że bardzo konkretnie, bo przecież padło, że Platforma zwoleńska o pracę dokładnie to też się dzięki temu ta koncepcja będzie coraz też za ludzie będą mogli sobie troszeczkę obracać ten temat w głowach te aż 18% nie ma zdania to jest 18%, które będzie trwała walka ja przypomnę, że w 4 lata temu partia razem próbowała przeforsować taką koncepcję zbierano wtedy podpisy pod projektem w tej sprawie i wtedy słyszałam od osób, które zbierały podpisy ostatecznie nie udało się zabrać tych 100 000 podpisów, że ludzie pukali się w głowę dla nich to było coś nowego coś się kojarzyło przede wszystkim z tym, że będą za mało zarabiać no, a w już 3 lata później jednak ponad połowa popiera ten pomysł, a teraz, kiedy wrzuca temat sam Donald Tusk myślę, że to jest taki taki moment, w którym no przestanie to być propozycja egzotyczne, ale z tej perspektywy, jakby dla kluczowych wskazała argument dotyczący jak rozumiem, bo też to oczywiście pokazują eksperymenty ten islandzki też już te pierwsze wyniki brytyjskiego, że też ludzie po prostu są zdrowsi bardziej zadowoleni z życia, bo zastanowią się skoro i tak ten czas poświęcamy w mediach społecznościowych nie pracujemy 8 godzin statystycznie oczywiście w Super skupieniu, bo po prostu organizm ludzki nie jest na to gotowy czyli gdyby skrócić do 6 godzin to dzień pracy to ludzie rzeczywiście mogliby te 6 godzin albo więcej z tego czasu poświęcić na pracę, a nie musieliby no właśnie gdzieś tam wiosłować surfować po mediach społecznościowych chodzi o to po co skracać czas pracy dzień pracy w zdrowie na pewno jest jedną z z najważniejszych, bo pamiętajmy, że mówimy o tym, że stracimy, ponieważ ludzie będą mniej pracować za nie myślimy o tym jak dużo tracimy na tym, że ludzie pracują dużo i na skutkach po prostu, za które potem płacimy w postaci za czy ochrona zdrowia płaci, czyli my wszyscy na pewno zdrowie jest kluczowe coraz więcej mówi się o takich nieoczywistych aspektach, czyli np. o tym, że w ten sposób można znacznie ograniczyć się w ślad węglowy, który poza o sobie pozostawiamy, bo będziemy 4, a nie 5× w tygodniu jeździ do pracy także którymi spadła do głowy, gdyż podczas pisania tekstu tylko ona niewiele ma wspólnego ze zdrowiem to jest fakt, że starzejemy się, a nasze państwo nie jest w stanie zapewnić przy takiej liczbie osób starszych przy kosztach opieki nie jest w stanie po prostu zagwarantować nam, że będzie się zajmował naszymi starszymi schorowanymi rodzicami i w związku te system również kiedyś w przyszłości raczej już nie odległej państwo nie radzą sobie z problemem może samo naciskać na to, żeby redukować czas pracy, żeby po prostu obywatele wzięli na siebie ten trud opiekowania się rodzicami w tym czasie wolnym i pozostali poezję czy słowa postawi 3 kropki, ale to, dlatego że musimy oddać antenę jest informacją, ale informacje za kilka minut po informacjach wrócił Adriana Rozwadowska z GazetyWyborczej jest państwa goszczenia wracamy Agnieszka Lichnerowicz czy zapraszam teraz państwa na drugą część rozmowy z Adriana Rozwadowska z gazety wyborczej rozmawiamy o koncepcji skrócenia tygodnia pracy to jest teraz wydaje się przynajmniej tym świecie naszym zachodnim taka no najgorętsza koncepcja ta, którą się oglądają wyborcy proponują niektórzy politycy są prowadzone eksperymenty wcześniej taki proces przechodził przychodziła ta koncepcja dochodu powszechnego bezwarunkowego i wydaje się, że rzeczywiście nie przeszła tego powiedziałabym stress testu debaty polityczno społecznej, a więc rozmawiamy o skróceniu tygodnia pracy co ciekawe w Polsce pierwsza zaczęła mówić partia razem, a potem pomysł jako interesujący wskazał Donald Tusk i zapowiedział obiecał powiedzmy tak jakiś eksperyment, gdy Platforma Obywatelska zdobędzie władzę jakich, bo szczegółów nie poznaliśmy czekamy na konkretny natomiast projekt partii razem, ale też przedstawiciele konserwatywno liberalnego porozumienia Gowina ten pomysł gdzieś tam publicznie popierali, więc też co ciekawe podobnie jak przy bezwarunkowym dochodzie to poparcie z różnych przyczyn pewnie przychodzi z różnych stron to ja ja przyznam, że mi się ta koncepcja jako obserwator czy dziennikarce wydaje ciekawa, bo mówimy bardzo dużo już od lat w tym świecie zachodnim różnych funkcjach pracy tak powiedziała czy malejącym udziale w PKB mówimy o nierównościach właśnie mówimy o zdrowiu publicznym, które jest po prostu w coraz gorsza w tym sensie, że wiele nowych chorób cywilizacyjnych związanych ze stresem mówimy o wielu w ogóle problemach systemach społeczno-ekonomicznych tylko tak nie wiadomo, czego zacząć potencjalnej reformy zmiany tego systemu jakoś wydaje się, że kwestie rynku pracy, która dotyczy no dużej części społeczeństwa mogłaby być z tym pierwszym klockiem w dominie, który spowodowałby kolejne zmiany nawiązuje w ten sposób do tego, o czym Adriana Rozwadowska mówiła w pierwszej części rozmowy, gdy przerwałam to znaczy, że FR my w jakimś ważnym aspektem tej dyskusji jest również np. kwestie klimatyczne to znaczy kwestia emisji co 2 mi też i zaczął potem mówić o kwestii tego, kto ma się opiekować Leszka naszym jest starzejącym się starszymi rodzicami, czyli to byłoby po pierwsze, jakiś sposób na zmniejszenie KONS no właśnie czy chodzi o zmniejszenie konsumpcji też w pewnym sensie czy słyszymy z Adrianną, bo tutaj taki długi wstęp chyba nie słyszymy, a Adriany rozwadowskiej, ale mam nadzieję, że zaraz o tak mam informację, że zaraz spróbujemy się połączyć z Adrianną Rozwadowska z gazety wyborczej ponownie, więc tak to jest aspekt, na które chciałbym w tej chwili zwrócić uwagę na to, że ta koncepcja dotyczy nie tylko w zdrowia naszego jako pracowników, ponieważ eksperymenty wskazują, że rzeczywiście ludzie po prostu czują się lepiej jest nadzieja, że np. toteż obniży koszty systemów ochrony zdrowia o informację czy słyszymy tak słyszymy się o psie to bardzo się, że nie najlepsza te to moje drugie pod prowadzenie czy długi wstęp do pytania, ale w zasadzie chodziło o to być wskazała, jeżeli mogę prosić o ruchu inne aspekty związane ze skróceniem tygodnia pracy to znaczy, że pytanie czy czy tutaj argumentem jest nie tylko dobrostan pracowników, ale również jest to argument jak rozumiem w kwestii klimatycznej i zaczął mówić o opiece nad starszymi, czyli też wyprowadzeniu pewnych zmierzenie się z pewnymi problemami strój nie umiemy sobie zmierzyć teraz obecnie czynności kwestiami opiekuńczymi tak tylko ten medal ma 2 strony, bo z 1 strony i coraz więcej osób starszych i ktoś się nimi zająć z drugiej jednak strony ktoś musi zarobić na emerytury tych osób, które można ją starszych rodziców i tutaj o tym pisałam dosłownie kilka dni temu, bo w Niemczach od kilku tygodni dyskutuje się o tym, żeby wydłużyć tydzień pracy do 42 godzin sprzeciw społeczny jest ogromne tak naprawdę za są wyłącznie przedstawiciele pracodawców, ale też niektórzy badacze, którzy wskazują na to, że mamy do wyboru albo podwyższyć wiek emerytalny na wiek 70 lat w Niemczech w tej chwili w Niemczech są w trakcie przeprowadzania reformy i przechodzą z 65 lat do 67 mają ostatecznie osiągnąć te 67 lat w 2029 roku no albo będziemy przechodzić na emeryturę w wieku 67 lat, ale będziemy dłużej pracować w tygodniu, żeby być w stanie zarobić na tę swoją emeryturę w przyszłości na przyzna się, że to jest trudny wybór i myślę, że spłata dzisiaj wybór był na trzeci wybór, czyli jednak odwołanie tych różnych teorii po dresowe wzrostowych no po prostu jakieś ograniczenie konsumpcji rozumiem, że tobie również wydaje się niemożliwe noc nie pokładam żadnych nadzieję, że uda się to zrobić my tak się przyzwyczajamy do do wygody z są tutaj znowu jest pewna sprzeczność bo, żeby zapewnić nam nie tylko zakupy, a w sklepach przez cały tydzień, ale też np. żebyśmy mieli tego Netflixa przez 7 dni w tygodniu ktoś musi być tam na miejscu i go obsługiwać, a w związku z tym no połączenie tych wszystkich punktów będzie niezwykle karkołomne, ale myślę, że przekonamy się, kiedy ktoś to po prostu zrobił myślę, że to jest Polska tutaj nie będzie pionierem natomiast na pewno zresztą zrobi, bo trwa tyle eksperymentów do tego jeszcze mamy sytuację polityczną tak oni inną i a przemęczenie obywatele różnych państw po prostu chcą, a jakiegoś ulżenia im no i wtedy zobaczymy czy uda się to wprowadzić myślę sobie, że jak sama myśl i wydaje 2 skomplikowane to po zaraz wtedy sięgam po pracę zdalną przecież 3 lata temu i gdybyśmy powiedzieli szefowi, że wieś to ja chciałbym pracować całkowicie z domu, a to 99 polskich procent polskich szefów chciałoby się w głowę, a w tej chwili nie ma niczego bardziej oczywistego ja bowiem do państwa z domu, a nie wiem czy jesteś w redakcji, ale wiem, że czas nie wyraża wartość no właśnie i mimo wszystko program się odbywa jeszcze niedawno nam się wydawało, że to jest absolutnie niemożliwa, a więc się z wolą sadząc, aby uznać zaznaczyć, że wolałbym być czystą widzieć, gdy rozmawiam jednak doceniam przyznam tutaj ten aspekt też jego nie ma mijała Papowo pewnie z tego powodu najbardziej najchętniej wybieranym modelem pracy z badań wynika, że jest praca hybrydowa jednak zwiększa zwiększy udziałem tych dni spędzanych w domu, ale mimo wszystko z tym minimum 12 dniami pracy z biura to jeszcze wracając do koncepcji skrócenia czasu pracy czy ona też ma różne wymiary 32 godzin 35 godzin tygodniowo czy to ma być skrócony dzień pracy w zasadzie każdego dnia powinien jak ja dobrze rozumiem to powinna być taka propozycja, że pracujemy 5 dni w tygodniu, ale krócej tak, bo na tym polega to zwiększenie efektywności, że po prostu oczekiwanie, że o 8 godzin skupienia od kogoś czy czy też fizycznego intelektualnego to jest wysokie oczekiwanie no ale wiemy też z tych eksperymentów w niektórych miejscach to zwiększenie efektywności w biurach np. jest możliwe są takim jest w tym byśmy nie chcieliby ludzie byli bardziej efektywnie jak system ochrony szpitale czy szkoły czy też nie nie ma trudno oczekiwać by właśnie tak jak wskazała z kolei nie ludzie pracujący fizycznie gdzieś tam przy przy tych maszyna przy tych taśmach jeszcze to robili szybciej jest po prostu algorytmy tych dużych korporacji jeszcze tam usprawnią proces by coś działo jeszcze szybciej prowadzenie to do pytania no jednak jest też dyskusja o podatkach tak naprawdę to znaczy, bo wtedy trzeba było zwiększyć wydatki co tak już wiemy, że konieczne na system choćby ochrony zdrowia edukacji, ale może na myśli zwiększyć bo, żeby zapełnić grafiki tak tak zatrudnić ludzi dodatkowych no tak no i generalnie jest także niewiele da usprawnić, a w w państwach, jeżeli nie przekonamy najpierw obywateli, że to nie są jakieś wycinkowe rozwiązania, które wprowadzamy ale, że to powinna być pewną całość w Polsce niestety nie mamy debaty na wysokim poziomie o tym, że nasz czas pracy zależy od zaczyna się emerytura zależy od naszego czasu pracy, że ochrona zdrowia również jest uzależniona od tych 2 czynników no tak trzeba by na pewno podwyższyć finansowanie ochrony zdrowia, pomijając już to, że tak czy owak należałoby zrobić nie przeraża, że my przestaliśmy absolutnie o tym rozmawiać, chociaż żyjemy w czasach, w których mnie jakoś spada na łeb na studia no cóż mam powiedzieć jest to straszna prawda, że musimy płacić więcej ale, żeby może przekonać naprawdę proszę mi wierzyć wszystkie sieci, w których mamy abonamenty za 200300zł miesięcznie, a od naprawdę odeślą nas do państwowego szpitala, kiedy tylko przewidziane w jakimś poważniejszym schorzeniem tak oczywiście to jest no problem, ale to jest kolejny problem nieufności już niewiary w instytucji państwo myśl albo spadającej wiary w instytucji państwa na badania wyraźnie pokazują, że załatwi się płaci podatki, kiedy ma poczucie, że właśnie coś uzyska coś z tego będzie miał, podsumowując te koncepcje, które oczywiście ma swoich zwolenników i przeciwników skrócenia czasu pracy mówi, że to się raczej będzie działo się już dzieje, ale właśnie wśród tych, którzy swych praw IT pracują na ile jest tutaj takie ryzyko czy jak to dobrze określić, że to będzie kwestia unijnym to będzie zależało od tego, jaką pracę wykonujemy ile zarabiamy bogaci będą po prostu pracowali krócej o to jest bardzo ciekawe zagadnienie nie dalej jak 2 dni temu napisała do mnie osoba, która opowiedziała jej historię właśnie pracująca w bankowości IT IT to jest branża, która jest, gdzie pracuje się zdalnie praktycznie całkowicie i gdzie tydzień pracy jest stosunkowo łatwy do skrócenia i proszę sobie wyobrazić że, ponieważ specjalistów IT brakuje to w tym banku oni praktycznie wszyscy chcą pracy zdalnej i otrzymują natomiast są też zawody takie około IT, czyli osoby, która teoretycznie siedzą w tym samym, ale już takiej działce, gdzie tych pracowników jest więcej na rynku można wybierać już te osoby muszą pracować z biura i myślę sobie, że żaden czterodniowy tydzień pracy będzie bardzo bardzo mocną zależy od tego gdzie jesteśmy na tej drabinie społecznej no też nasze nasze zarobki, bo niestety możemy zapisać wprawie, że to ma być skrócenie czasu pracy, które nie pociągnie za sobą obniżenia wynagrodzenia, ale myślę, że znajdzie się 100 sposobów na to jak mimo wszystko sobie tutaj wyrównać mówi o stronie pracodawcy tak na koniec jeszcze, nawiązując do tekstu twojego czy tej dyskusji w Niemczech o wydłużeniu czasu pracy no uderzające jest to, że migracja nie rozwiązuje tego problemu to znaczy no wydawałoby się, że po prostu trzeba mieć więcej obywateli, jeżeli z różnych powodów, gdybym kobiety mężczyźni nie decydują się na Niemcy tak wiele dzieci to po prostu właśnie być bardziej otwarty na migrację, bo jest bardzo wielu chętnych pracować w Niemczech no tak przypomnijmy, że Niemcy wpuściły w ostatnich latach kilka milionów nowych obywateli obywatelek oni myślą perspektywicznie zastanawiają nad różnymi oraz rozwiązaniami, a debatują, a potem wprowadzają coś życia no i na tym tle no my wypadamy strasznie to znaczy to niechęć zaczęli co prawda mamy teraz osoby, które przyjechały z Ukrainy, ale umówmy się jest całkowity przypadek a gdyby nie to to nasze państwo się na to nie zdecydowało nigdy na wpuszczenie takiej liczby, chociaż później w 100 przyjeżdżał jednak bardzo wielu Ukraińców przyjął w ostatnich latach do pracy tak po cichu do tak, ale to się było po cichu, ponieważ politycy boją się przyznać, że potrzebujemy migrantów, ponieważ ono wyborcy wyborcze nie będą na to przychylnie patrzeć i ja przede wszystkim chciałabym, żeby w najbliższym czasie myślę, że to dla wydał Platformy byłaby byłby taki temat znacznie bardziej wdzięczne dla jej elektoratu niż cztero dniowy tydzień pracy noże musimy te kwestie emerytalne też opieki nad osobami starszymi jakiś sposób załatwić, żeby nie było tak jak w 2015 roku, kiedy PiS rozpętało nagonkę na uchodźców, a Platforma po pewnym czasie takiego wciągania się i niechęci do przyznania czy jest za jest przeciw ustami, a wtedy Ewy Kopacz stwierdziła, że no nie jednak jest to niebezpieczna sprawa ca, aby tutaj bardzo ostrożnym, a myślę, że tutaj pod uwagę powinna zaistnieć, a i też, żeby nie mówić tylko o tym, że trzeba podwyższyć wiek emerytalny, bo od wiemy już, że to samo w sobie nic nie da trzeba sięgać po inne rozwiązania bardzo dziękuję za rozmowę Adriana Rozwadowska z gazety wyborczej była państwa gościnią ostatnią w dzisiejszym magazynie, który przygotował bardzo ci dziękuję dziękujemy z Katarzyną Morawską dziękujemy razem przygotowałyśmy program realizowali go Krzysztof Oleszkiewicz Maciej Kulczyński teraz zapraszam państwa informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA