REKLAMA

Swoją historię opowiada Tomasz Oczkowski, skandynawista, przewodnik

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2022-08-06 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska to nasza ostatnia godzina w tym bloku wieczornych programów godzina z cyklu Opowiedz mi swoją historię dzisiaj moim gościem jest Tomek Oczkowski skandynawistyka przewodnik, chociaż nie tylko też zajmuje się innymi rzeczami, ale to, o czym chcemy rozmawiać dotyczy właśnie tego co robi w związku ze swoim wykształceniem dokładnie chce tobą porozmawiać jak to jest być przewodnikiem w języku świeckim norweskim jeszcze innym, a dobry wieczór Rozwiń » mógł dobry wieczór znam język szwedzki islandzki nie znam norweskiego, ale jest taka sytuacja w środkach nawet, że siedzi Norwegowie świetnie się znają nie tylko znają świetnie znają swoje języki świetnie się rozumieją przepraszam trochę za kręciłem dlatego znając wszystkim mogę również oprowadzać grupy norweską fizyczne czy tym mówić do nich po szwedzku, a oni to rozumieją nie myślałam, że to jest aż tak blisko, bo my też myślimy np. że czeski Polski są podobne, a ale, gdyby przyszło właśnie co do czego się okazało, że wielu rzeczy nie rozumiemy, gdyby ktoś do nas mówił nie po czesku tak samo jak rosyjski ukraiński słowiańskie języki się tam jest tam jest jakby większe podobieństwo tak podobieństwo jest bardzo duże i oprócz tego Szweda i Norwegowie już po prostu od lat odwiedzają siebie wzajemnie rozumieją się i oczywiście te języki mimo wszystko różnią się między sobą są pewne różnice i nawet w użyciu wielu słów, ale te różnice są świadomi Norwegom na tyle nie obca, że potrafią się zrozumieć czy idąc do Skandynawii styka myślałeś o tym, że właśnie będzie też wskazywał Polakom kraje skandynawskie mówię tak górnolotnie i aż do nowego i Duńczykom powiedziałeś tak Duńczykom świadom Norwegom Finom Islandczyk com Polskę myśleć w ogóle o tym nie w ogóle o tym myślałam miał zupełnie inne powody i rzeczy, które nie zajmował chcę po prostu nauczyć egzotycznego języka nie chciałem uczyć się niemieckiego czy francuskiego angielskiego uważam, że są języki, które stają po prostu niemal wszyscy, a ja chciałem być oryginalny chciałem znaczne prawdę język niszowe no oryginalne by się to czy jakiegoś złego rzadkiego języka, którym mówią w Azji albo w w Afryce chociażby zbyć swoje chociażby studiował taką Japonii styka np. albo sinologię myślę, że w latach 80 dla człowieka, który miał kilkanaście lat świat zupełnie inaczej wyglądał wydawało się, że świat jest tak ściśle ograniczony polskimi granicami, że wszystko co się pani poza nimi znajdowało było dla mnie po prostu estetyczne, a powiem też swój pierwszy wyjazd do krajów skandynawskich, kiedy był tak pamiętam to było w 1990 roku i pojechał na Islandię, ale powinny były w czasie studiów już tak też w trakcie studiów i czy Islandia była twoim pierwszym krajem skandynawskim, gdy studiował 6 skandynawska, jakim językiem na Islandii mówił po islandzku i rzeczywiście Islandia była pierwszym krajem skandynawskim, które odwiedziłem to jakieś takie dziwne nielogiczny no wiele rzeczy dziwnych też właśnie w moim życiu inne dobre jedziesz na Islandię i rzeczywistość islandzka jest inną potem się pewnie przekonałeś niż szwedzka norweska prawda tak myślę, że w Polsce postrzegamy kraje skandynawskie jako bardzo do siebie podobne, ale jednak one się dosyć istotnie od siebie różnią różnią się ludzie różnią się same kraje różnią się charakter różnią się języki oczywiście trudno po tylu latach studiowania stanowisk pracy jako skandalista patrzeć na te kraje Comana Lead, ale zadam pytanie, które jednak każde spojrzeć szerzej, ale może to zawęzi niż Ciech ma pewne wyobrażenia jak jechałeś tam na służby w trakcie studiów później pojechać na na Islandii, ale potem przecież byłeś w Szwecji Norwegii tak dalej czy w dużo wiedziałeś o tym kraju należy język czy było coś takiego co cie ewidentnie zaskoczyła coś, czego nie poznałeś wcześniej nie będąc właśnie tam tak tak w zasadzie zaskoczą nie wszystko, bo wszystko studiując tworzą sobie obraz Skandynawii i później nadszedł taki czas podczas wyjazdów musiałem ten obraz zweryfikować byłem jednak głęboko osadzony w Polskiej rzeczywistości i patrzyłem na Skandynawię poprzez tę rzeczywistość myślę, że każdy popełnia taki błąd trza a kiedy wieszcza do obcego kraju stara się za wszelką cenę ten obcy kraj porównać czy z tym co znaczy porównać z polską drogą myślałem sobie, że różnica oczywiście są, ale skandal jest bardzo podobna do Polski niż jest rzeczy jest w rzeczywistości tak samo myślałem, że Skandynawia to jest Polska może trochę lepsza może bardziej kolorowa może bogatsza może lepiej rozwinięta na miejscu okazało się, że jest zupełnie inaczej, że Skandynawia jest po prostu inna i wszystko wszystko o Skandynawii różni od Polski no tak, ale tu powiedziałem dosyć ogólnie mocno, ale ogólnie, a ja chciałam, żeby tego jest tego słowa wszystko co coś wybrał rzecz powiedział kilku rzeczach, które cię zaskoczyły co nie zaskoczyło przede wszystkim zaskoczyła mnie elitarność to znaczy to, że ludzie w Islandii są po prostu jak w traktują się na stopie koleżeńskiej, że nie dość, że mówią do siebie Perth mówią do siebie po imieniu i mówią dosłownie po imieniu to znaczy np. odwiedzając przychodnie wchodząc do przychodni trzeba zdjąć buty to przychodnie chodzi się boso tak jak i jak w domu, po czym jeżeli przychodzi na jakąś określoną w godzina na wizytę lekarską trzeba poczekać poczekalni lekarz za każdym razem wychodzi wy, wzywając kolejnego pacjenta i wzywa tego pacjenta po imieniu no i to jest to było szokujące to, że właśnie im jest takie ważne ani nazwisko zresztą w Islandii tylko 10% ludzi posiada nazwiska większość posługuje się nazwiskami patroni licznymi, czyli nie wiem córka wodną dura na pasie wydm statuty, czyli córka 2 mentora dosłownie i syn odbędą rad gmin są, czyli syn wytną procedura ludzie nie mają nazwisk dlatego też używasz imię imiona, ale tak krzyczy zresztą też w całej Skandynawii częściej używa się imion niż nazwisk co tworzy pewnego rodzaju zażyłość nie takie to, że ludzie traktują bardziej jako partnerzy na stopie koleżeńskiej, że unika się dystansu nawet między nimi jest duża różnica nie wiem pozycji społecznej, ale dając ten przykład wracając do przykładu przychodzi nawet mówić do lekarza po imieniu tak tak mówi się zwraca się wczoraj do lekarza po imieniu lekarz przedstawia z reguły mówi swoje imię, czyli czy nie nie ma czegoś takiego mój panie doktorze nie absolutnie nie mówiąc panie profesorze czy Niewiem najczęściej, jeżeli rozmawiać np. ekspedientka można szybko czytać jak ma na imię na mieście śledzony przy wiesz co prawda i można po prostu się zwracać po imieniu no tak, ale jeszcze, że czasem takie rzeczy są przez mamy dotknąć tego bywają dosyć powierzchowne to znaczy można do siebie zwracać się po imieniu tak np. u nas dużej korporacji może tak być jakiś w Polsce, a równocześnie relacje i zależności kwestia podwładną ości zwierzchnictwa de facto występują bardzo mocno odpowiedzieć i egalitarne prawda tak myślę, że kwestię zwierzchności podwładną ości, że one są dosyć spłaszczone i uproszczone w Skandynawii mimo wszystko w pozycji społecznej, że nie jest to nad tak istotne jak to jest u nas nie tylko, że jest to u nas istotny ale jakby nie potrafimy wysoko się obejść bez tego świec, jakie czytałam powinnam, który do krajów skandynawskich, że tam jest spłaszczona tak krzywe zarobków też co tak nie idzie w górę to znaczy są zdecydowanie mniejsze różnice w zarobkach między osobami wykonujący specjalistyczny zawód tak jak lekarz, a osobami z naszego punktu widzenia w ogóle wykonują zawody wymagające zdecydowanie krótszej nauki tak dalej myślę, że tak jest rzeczywistość to przede wszystkim to są kraje bardzo osobnymi średnia pensja jest rzeczywiście stosunkowo wysoka teraz pilności oczywiście istnieją już przecież od czasu do czasu słyszymy np. wiadomości o tym, że jakiś prezes banku zapłacił rekordowe mandat za jazdę ta z już za przekroczenie prędkości w Finlandii, dlatego że jego, że mandaty są procentową ustala na podstawie zarobków także mimo wszystko mimo wszystko te różnice istnieją myślę, że one są mniejsze niż w Polsce no dobrze powiedział o inne rzeczy kwestia pewnie Egipt egalitarna ości, a inna wracam cały czas mego pytania co najbardziej zaskoczyło zaskoczyło mnie też zaskoczyła mnie przyroda przede wszystkim, że przyroda jest traktowana jako ja nie wiem jak to nazwać jako partner także interesy przykład zawsze bierze się pod uwagę sza nie sposób wybudować styki wielkiego hotelu jeśli jeśli np. to zagrozi systemowi ekologicznemu, że dzieci od najmłodszych lat w zasadzie pierwszy wypracowanie piszą i jest na temat przyrody np. duża mi nie wolno śmiecić i myślę, że w każdym kraju skandynawskim istotne, że przyroda też jest miejscem, gdzie można odpocząć i ten właśnie szczególnie w Norwegii jest silne że wypoczynek na zewnątrz jest istotne, aby na zewnątrz przebywać zresztą to też widać jak skandal, kiedy Skandynawowie przyjeżdżają do Polski to zachowują się trochę inaczej w hotelach niż Polacy w jaki sposób, dlatego że np. bardzo istotne dla nich to, żeby siedzieć na zewnątrz np. za zamawiają kawę czy piwo w barze i automatycznie rozglądają się czy jest możliwe, żeby wyjść na zewnątrz usiądź sobie na zewnątrz, żeby korzystać z przyrody korzystać ze słońca z powietrza nawet jak nie jest taka typowo piękna letnia pora roku objęta letnia pogoda od tak, jeżeli tylko świeci słońce mieli może być nawet +8+9 stopni są zawsze gotowi na to, aby spędzić trochę czasu na zewnątrz skoro mówimy zaskoczenia pytam się, żeby twoje zaskoczenie to czy zaskoczeni są Polacy, których prowadzi jako przewodnik chcą zobaczyć fiordy chcą zobaczyć bogów zbadam jadą by zobaczyć właśnie w naturę na rynek stykają się tego takim codziennym prawda funkcjonowaniem kraju nawet jeśli chodzi tu APN aspekt obsługi turystycznej, w czym są zaskoczeni w są zaskoczeni tym, że przez odległość oczami, jakie duże odległości trzeba pokonać, żeby przyjechać 12 atrakcji turystycznej, że jadąc z Norwegii trzeba przejechać przez Szwecja jest często ponad 600700 km do granic Norwegii po tym, że oczekują, że zobaczą fiordy natomiast okazuje się, że krajobraz kanał jest dużo bardziej skomplikowane zawiera wiele więcej elementów elementów nawet, w których nie myśli np. długie głębokie Doliny Doliny, który misji, gdzie przez kilka godzin albo 1 rzecz, która ludzi zaskakuje to zupełnie inny stosunek do uczciwości np. ludzi w Oslo no ludzie, którzy odwiedzają swą i odwiedzają jedną z największych atrakcji turystycznych osób, którym jest Opera zaskakuje to, że jak wyglądają szatnie w szatni wyglądają w ten sposób się w Operze w Oslo znajduje się ładne roczną, gdyby przepisanie zaprojektowany przez islandzkiego artysta, za którym znajdują się wieszaki, na których zostawia wszystko to co na sali na widowni jest potrzebna, więc zostajesz swoje wierzchnie okrycia czas można zostawić torebkę, którą nie sposób targać widownie można tam nawet zostawić wszystkie te rzeczy, które zarządzają np. klucze i też są pilnowane mimo tego już jesteśmy w środku wielkiego miasto przez wiele godzin przez cały ten czas kiedy, kiedy jesteśmy na widowni uczestniczymy w spektaklu albo np. jakiś sklep po okrutni trzeba albo sklep z tekstyliami potrafią po zamknięciu nie wprowadzać wszystkich rzeczy, które są na zewnątrz prawda czasami stojaki stojaki np. z ubraniami czy jakiś jest donice z kwiatami sklepy zamknięte natomiast wszystkie te rzeczy, które eksponuje na zewnątrz nie są sprzątane są po prostu na zewnątrz z taką wiarą właścicieli czy menedżerów tych sklepów, kiedy wrócą raną wciąż tam będą zazwyczaj są to widocznie tak jest, bo prawdopodobnie wtedy, gdyby tak nie było to być coś szybko zmieniło, bo tak to jest rzecz by nie do pomyślenia u nas Polacy powiedziałaś też przykład z operą Polacy chodzą na spektakle operowe są w Oslo nie akurat Opera Opera w Oslo jest wielką atrakcją turystyczną chodzi o to, że to jest dosyć nowoczesny budynek taki konieczne przypominające pływającą w morzu górę lodową jest Opera jest budowana w ten sposób, że można wejść na dach z dachu zresztą rozciągać piękny widok miasto i fiord Oslo i często Polacy, którzy są przecież ciekawi świata nie wystarcza tylko zobaczenie wnętrza wchodzą do środka starają się wszystko co tylko można dotknąć zobaczyć co jest oczywiście pozytywne i gdy rozmawialiśmy jeszcze wcześniej przed nagraniem powiedziała też że, gdy nie wyobrażają sobie tej tego ty go na miarę pięknych widoków prostu zachwycają się czymś nie wiedzą, a wiesz z, że za chwilę następny widok będzie jeszcze piękniejszy jeszcze piękniejszy ma ochotę powiedzieć proszę państwa nie fotografuj my zostawmy sobie, więc za pół godziny tak Polacy są często zaskoczeni tym że, kiedy opuszczamy Oslo z reguły jeździ się wtedy na północ trasą szybkiego ruchu 6 w kierunku północnym dziś po godzinie oczywiście trzeba zatrzymać na parkingu, dlatego że daje o sobie znać fizjologia no i okazuje się, że na parkingu nagle ktoś odkrywa, że jest niewielki strumyczek, który tworzy jakże niewielki wodospad Polacy są czyści zachwyceni, bo jest to wodospad, który może jest nie wiem przypomina np. w rozpatrzy Clark w Szklarskiej Porębie, ale dla Norwega jest naprawdę czymś pośrednim w ogóle nie wartym uwagi i wtedy cała wycieczka koniecznie chce sobie zrobić zdjęć już w zasadzie uważa, że to co widzieli zasługuje na uwiecznienie jest zawsze w duchu szliśmy sobie myślę, że jeszcze godzina jeszcze 2 godziny jazd i zobaczą ile piękniejsze potężniejsza większe wodospady oczywiście tak się zdarza często zdarza się także po widzeniu po odwiedzeniu pierwszego fiordu przychodzi do mnie ktoś mówi dzielisz się wrażeniem nie to jest to co teraz zobaczymy jest najpiękniejszy wita etyki w życiu widziałem, po czym mija godzina i ten ktoś, kto wcześniej tak wysoko podniósł poprzeczkę stwierdza, że nie, że Rze, że to był dopiero początek, że kolejna kolejne kilometry przynoszą jeszcze piękniejsze widoki i jeszcze 1 rzeczy muszę opowiedzieć Polacy oczywiście zdaję sobie z tego sprawę, że im dalej na północy idziemy np. wczasów czy w tym czy w lipcu to tym większe prawdopodobieństwo napotkania białych nocy oczywiście wiele wielu Polaków szczególnie starszych wspomina podróże do Leningradu i biała noc w Leningradzie natomiast w Norwegii zawsze ludzi zaskakuje zdarza się często przyjeżdżamy do hotelu jesteśmy w jakimś malutkim miasteczku ja z reguły po kolacji proponuje spacer po mieście, ponieważ są duże odległości, więc kolacji na kolację przejścia z reguły późno kolacja trwa jakiś czas po, zanim życie jest z z hotelu i jest już po naprawdę późno w nocy jest wciąż jasno na spacerując po jakimś malutkim miasteczku norweskim nagle jakiś Polak czuje obowiązku zadanie pytania, dlaczego w ogóle nie ma ludzi i w ten sposób spogląda na zegarek demonstracyjnej mówi no dobrze, ale współ pierwszej nocy sprawca w Radomsku czy w Częstochowie, której pan pochodzi pewnie pół do pierwszej w nocy też nie ma nikogo na ulicach tak tutaj zatraca się co prawda, bo idzie i na białych nocy także słońce widać tak tak tak oczywiście jeszcze białe z taką bardzo z takim silnym przeżyciem energetyczny miałby światło słoneczne w środku nocy powoduje, że człowiek czuje nie czuję w ogóle potrzeby snu i wciąż czuję potrzebę aktywności czy jest coś czym niemile zaskakują Polacy nie chcą by nasza opowieść to może będzie inna godzina była poświęcona w takim typowym zachowaniom turystów, bo niezależnie często do jakiego kraju do itd. bo to są fajne opowieści przewodnickie strych często można się pośmiać już nie, ale do anegdoty, ale rzeczy, które się wydarzy naprawdę tak, że nie będę pogłębiał tego tematu no ale mimo to zadam pytanie właśnie czy tym, a może inaczej konkretnie kim czym były też bardziej zły wściekły na swoich podopiecznych najbardziej jest byłem zły pewnego dnia, kiedy ich hali ćmy w stronę szortów właśnie został pierwszego dnia wycieczki zatrzymaliśmy się na krótki postój przy czym ten krótki postój był poprzedzony mają dosyć długim wywodem, kiedy opowiadałem ludziom o tajnikach kuchni norweskiej i nagle okazało się, że ktoś poprosił, aby zatrzymać się w jakimś punkcie koniecznie chciał zrobić zdjęcie i po prostu tylko na zdjęcia się zatrzymaliśmy wszyscy byli już od wielu godzin w w podróży rozszedł się w autobusie dosyć wygodnie i nagle podchodzi do mnie jakiś zdesperowany mąż i agresywnie po prostu deprecjonuje to co co mówiłem po co pan opowiada tej kuchni pani po nie powiedział najważniejsze rzeczy moja żona ma założyć buty dochodzenia czy może wyjść na zewnątrz klapkach zwrócił uwagę, że ja załatwiam spraw postawionych w ten sposób, że nie odpowiada na agresję można po prostu nie wiem zadać spokojnie pytanie wtedy jak zareaguje nie jest w stanie wszystkiego przewidzieć mówi cały czas mówimy Oslo fiordy, a kwestia dysk czy jeździć częściej właśnie Polacy jadą zobaczyć te przewody do Norwegii ci co jadą do Szwecji to co mówi części Ostrovia z tego względu, że ostatniej wycieczki najczęściej prowadziły do Norwegii oczy oczywiście również wyjeżdżam do stacji w i co Polaków dziwi Szwed akcji dziwi dziwi się przede wszystkim spokój, że to, że tempo życia jest dosyć powolne spokojna, że wszyscy mają wszystko czas, ale zaraz oni są turystami to trudno zobaczyć wieś, gdyż jest kilka dni tydzień czy nawet nawet gdyby się było 10 dni zobaczyć jak w takim życiu codziennym ludzie funkcjonują, że mają wszystko czas, gdzie ten oni chodzą po ulicach prawda siedzą w autobusie oglądają wojny miejsca turystyczne, gdzie tutaj widzą to czują że, że jest spokój, że ludzie mają czas nie to widać widać przede wszystkim podczas każdego przystanku np. często zatrzymujemy się na stacji benzynowej np. i obsługa ewidentnie stara się po prostu zrobić czegoś natychmiast od razu wszystko ma swój swoje tempa w mimo wszystko wolniejszy niż w Polsce, obserwując ruch uliczny widzą, że ludzie nie pędzą, ale mają wszystko czas no, jeżeli oczywiście zatrzymujemy się w miastach też by to tempo życia, obserwując pożycia jest wolniejszy niż czy jest jakiś taki typowy typowy turysta, który jedzie na wycieczkę zorganizowano by zobaczyć w Norwegii czy kwestie Kanadzie kraje skandynawskie to są ludzie, którzy ten po kolei widzę rynkowa kami Europy potem się przeniosą gdzieś na Azję i dalej może to jakość z, gdy tak uśrednić trudno jest uśrednić to znaczy są 3 turze turyści, którzy już wszystko widzieli często w rozmowach wspominają, że jakiś się widok, którego doświadczyli w Norwegii przypomina im Czarnogóra albo nową Zelandię albo inne miejsce na świecie i Skandynawia eset ostatnim miejscem, do którego do, którego by docierają są też ludzi, którzy dla, których Skandynawia była po prostu marzeniem życia i jadą tam na wycieczkę zorganizowaną z takiego powodu, że sami czują się niepewnie nie mają tego zmysłu organizacyjnego albo np. nie mówią po angielsku Polacy często różne rzeczy krytykują czasem co wynika z pewnego poczucia niższości szukają w tym kraju, które postrzegają jego kraj bogatszy różnych takich wiesz ja z tym się zetknęłam minusów prawna w tak by podkreślić no to wydawali się taca jest tak tak u nas pod tym względem jest lepiej czy tak się dzieje i w jeśli ten kierunek tak oczywiście to znaczy są to posta w nie tylko charakterystyczny dla turystów, ale również np. dla migrantów dla imigrantów no postawę Polaków, którzy mieszkają w Skandynawii mogą być różne, więc pierwsze są takie, że pierwsza postawa taka, że szykuje się wszystko co polskie to co Polski jest złe mamy źle zorganizowane państwo zakompleksione społeczeństwo mało wart zresztą o niskiej jakości życie społeczne życie kulturalne wszystko jest na druga z kolei grupa idealizuje przepraszam idealizuje Polskę odwrotnie, że utwory uważa, że to co jest norek czy Szwecji jest niewiele Warta, że narody Unii Oksa, że zachowują się taka nie inaczej gorzej niż Polacy, ale myślę, że trudno jest i jeżeli jedziemy z takimi postawami zagranicę to po prostu siebie się nieszczęśliwie Mysia trudno jest po prostu Polski dziś i Skandynawii porównać powinniśmy traktować trochę Skandynawii i Norwegii tak jak kraje egzotyczne takie, które są trudno porównywalne po prostu chodzi oto sza w 2 badaczy lepiej być obserwatorem niższy i jest lepiej być obserwatorem po prostu i warto zrezygnować z porównania to teraz spójrzmy na rzecz drugiej strony oprowadza po Polsce wycieczki właśnie chcę Skandynawii powiedz co ich dziwi, o co się pytają co i czego nie rozumieją pierwszy pierwsze pytanie, które było zadawane przez świat przyjeżdżających do Polski i pytanie, które pojawiało się w latach dziewięćdziesiątych powszechnie niemal każda wycieczka 100 przebiegała w ten sposób, że wcześniej czy później musiał ktoś SAP zapytać o to dlaczego mamy takie białe firanki w faktach w się i co wtedy odpowiadał też na pytanie jest naprawdę trudne do odpowiedzenia na to znacie no trudno jest znaleźć na to, jakiego jakiekolwiek źródła problemu tłumaczy po prostu mieszkamy dosyć blisko siebie, aby zachować prywatność zakładamy białe firanki, bo co siedzi w swej nie mają w ogóle firanek nie nie mają firanek zobaczyli jak rząd, choć akt tak dokładnie drugie pytanie, które pojawiało to dlaczego psy biegają wolno bez bez meczy też pytanie, na które trudno jest odpowiedzieć się problem tłumaczy po prostu kochamy swoje zwierzęta i lubimy dać dużo wolność, ale prawdę powiedziawszy te pytania szybko co w ciągu lat dziewięćdziesiątych skończyły i miejscu biega bez smyczy i mniej firany jest wodne chyba tak jest istotnie w przynajmniej nie mamy aż tyle firanek, że to tak nie wiem Skandynawów kuje w oczy może nie są już białe Niewiem może mamy firanki w innych kolorach trudno i to powiedzieć teraz zamiast pytania dominuje stwierdzenie to zawsze zasiano pojawi wcześniej czy później jak tutaj jest czysto, ale to zaskoczenie dla nas Skandynawowie mówią, że u nas jest czysto, czyli uważają, że u siebie mają brudni tak uważają, że np. mieszkańcy, że w mieszkańcy wielkich miast skandynawskich narzekają na papier czy np. na gumy do żucia gdzieś tam rozrzucone uważają, że właśnie ulica Gdańska Krakowa Warszawy są klinicznie czysty nawet tak takiego sformułowania takie sformułowanie usłyszałem no nie bywają podmiejskich lasach tutaj wracając do swojego i opowieści na początku stosunku do przyrody to by się poczuli bardzo, ale to bardzo rozczarowani i gdzie zazwyczaj rozmawiamy tu na Wybrzeżu rozmawiamy w Trójmieście to są najczęściej wycieczki, które ograniczają się tutaj właśnie do Wybrzeża do Kaszub do północy kraju jest co tutaj oglądają akurat moje biuro podróży specjalizuje się w północnej Polsce dlatego większość grup, które przyjeżdża, które ja obsługuję koncentruje się na Wybrzeżu czynna Gdyni Sopocie Gdańsku i okolicach najbliższych okolicach Trójmiasta, ale oczywiście zdarzają się też wycieczki dłuższe objazdowe do Poznania Wrocławia Białowieży do Warszawy do Krakowa wcześniej przed audycją rozmawialiśmy o tym, że oprowadza także wycieczki po obozie tak o muzeum sztuki w to muzeum wszystko jest oczywiście specyficzny przede wszystkim jest to jeden z najlepiej dostępnych dla Skandynawów jedną z najlepiej dostępnych dla Skandynawów muzeów tego typu, dlatego że do Gdańska, lecz tylko godzinę 2 z najważniejszych lotnisk w Skandynawii do Oświęcimia jest dziś o wiele dłużej i trudniej oczywiście również zamówić wycieczkę do Oświęcimia ze względu na liczby odwiedzających czy widzisz różnicę między Norwegami Szwedami i w Fina mi tak tak widz a jaki przed wszystkim różnice w tym element myślę, że Norwegowie są trochę Włochami północy, że mają największą fantasy jest w stanie podjąć spontaniczną decyzję, że zachowują się najbardziej żywiołowo Szwed GE są z tych wszystkich narodów skandynawskich moim z ustaniem najbardziej powściągliwi i są liczy też to jak się postrzega ich z zewnątrz chcą być postrzegani SA dobrze ułożonych eleganckich spokojnych Finowie są reguły najbardziej małą mów ni i skryci zamknięci w sobie jakieś spostrzeżenia mają na temat chociażby w tle otoczenia co Polaków dzielą się w ogóle stop, bo tymi własnymi no właśnie w niepełnym przeżyciami, ale właśnie jakimiś no spostrzeżeniami turysta z natury swojej pewien ograniczony krąg osób, z którymi styka co dużo mówić widzi życie na ulicy, ale rzadko, kiedy rozmawia z przechodniami prawda nie wchodzi do rodziny nie jest obiad z rodziną, więc to jego postrzeganie ludzi w danym kraju no ma swoje silne ograniczenia na stąd czasem biorą się jakiś taki nieprawdziwe sądy czy bardzo powierzchowne sądy czy czysty kasz czy w okresie dzielą tobą z tym tak tak dzielą się dzielą się chętnie w zawsze powstaje jakaś dyskusja na temat na temat Polski, ponieważ akurat Gdańsk okolice Gdańska są ta w w Gdańsku i okolicach Gdańska mamy kilka naprawdę dobrych muzeów historycznych np. europejskie centrum Solidarności są drugiej wojny światowej wspomniane muzeum Stutthof zresztą mówiąc w Gdańsku nie sposób również o historii nie wspomnieć o historii zniszczenia Gdańska czy odbudowy Gdańska Skandynawowie są mają takie wrażenie, że historia jest niezwykle istotna w Polsce zauważają to i to doceniają to znaczy zawsze stacji czy Norwegowie z pewnym zawstydzeniem opowiadają o tym, że jednak ta historia dla Skandynawów aż tak istotna nie jest, że mało wsi uczą, że to jest przykra, dlatego że historii można się wiele nauczyć Polacy swoją wiedzą historyczną im bardzo imponują bardzo często pytają mnie czy Janie jestem historykiem z wykształcenia mówi, że nie oczywiście skandynawistyka, ale my jesteśmy tutaj już uśmiechnąć torturowani historią oczywiście będąc Polakiem nie sposób jest nie wsiąknąć nie nasiąknąć polską historią i opowiadam Nat o o tym, że np. jeśli jesteśmy w towarzystwie w towarzystwie jest już są o jesteśmy może po jakiś kolejce to, o czym Polacy wtedy dyskutujemy oczywiście, że w historii w świat czy Norwegii pewnie rozmawia się wtedy o polityce to co jest niezwykłe to to, że nie tylko cenią to zaangażowanie Polaków zainteresowanie historią, ale też postawę Polaków mówią, że to jest naprawdę inspirujące to, że Polacy mimo tylu klęsk, których z nami potrafią po prostu otrzepać kurz bitewny i zabrać za do pracy stworzyć coś odnowa zniszczone zupełnie Gdańsk np. odbudować mimo tego już do tego Gdańska przyjechali Polacy, którzy przed wojną z tym miastem w ogóle niczego nie mieli wspólnego np. przyjechali z Wilna i to skandalem bardzo imponuje i oprócz takich by to bowiem zamówień typowo turystycznych ma też zamówienia szczególny też o tym rozmawialiśmy wcześniej, gdy wymagany jest od siebie więcej niż znajomość tych miejsc, do których wszyscy biegną wszystkie nacje chcą zwiedzać itd. prawda takie typowe miejsca, które cieszą się zawsze dużym zainteresowaniem ma takie wycieczki tematyczny tak to wszystko, dlatego że Skandynawowie akurat są ludźmi z pasją mówią tworzyć różnego rodzaju stowarzyszenia śpiewać w chórach czy grać np. orkiestrach dętych czy brać udziału czynnie właśnie w pracach różnego rodzaju stowarzyszeń miałem rzeczywiście takie wymagające wycieczki np. wycieczki chórów, które chciały tutaj przyjechać koniecznie śpiewać albo kościoła, bo na ulicach czy np. wycieczki pasjonatów historii, ale agent i co udało im się śpiewać w tych chórach tak udało się mieliśmy np. amatorską orkiestra z Göteborga, która koniecznie chciała grać tła orkiestra Symfoniczna chciała zagrać kilka koncertów w Polsce zależą zależało na tym, żeby zagrać koncerty w kościołach i dzięki kilku zaprzyjaźnionym księżom zorganizowaliśmy kilka koncertów w kościołach w Gdańsku w Gniewie przepraszam w nowym, ale jeszcze jeszcze innych mi opowiadały o szczególnych zamówieniach tak miałem np. wycieczka śladami Anny Wazówny to bardzo specjalistyczny już tak specjalistycznie przyznam, że przed tą wycieczką miałem mętne pojęcie o tym kim była Anna oraz równań okazało się, że trzeba było natychmiast szybko wiedzę na temat Anny Wazówny, czyli siostry Zygmunta trzeciego wazy uzupełnić i jechaliśmy, bo takie było zainteresowanie tej wycieczki do miejsc sceną główną związanych czyni do Gdańska oliwy, gdzie zresztą Anna Wazów na u boku swojego brata po raz pierwszy pokazała się Polakom w Polsce, gdzie też w katedrze oliwskiej Zygmunt trzeci musiał zaprzysiąc tak konwent musieliśmy pojechać do Brodnicy, gdzie Nawa główna miała swoją rezydencję do Golubia Dobrzynia musieliśmy też pojechać oczywiście do Torunia, aby pokłonić się i doczesnym szczątkom, bo tam jest w kościele Mariackim pochowana z biedoty na taki do takich tematycznych wycieczek musi się nieźle przygotować też te jak mówisz, gdy drodzy przyjechali do Polski tak się stało rzeczywiście wszystkie stowarzyszenia dendrologów koniecznie chciał przyjechać do Polski trudno dziwić, dlatego że Polska latem dialogu z prawdziwą mekką chociażby ze względu na Białowieża Białowieża była istotnym najważniejszym punktem tej wycieczki, ale jak państwo domyślają wiało bio obie wieża jest dla Szwedów możliwe do widzenia tylko przez Warszawę trzeba leczyć do Warszawy przecież nie ma nigdzie bliżej biało wieży lotniska stamtąd jechać do Białowieży, gdzie spędziliśmy kilka dni oczywiście dyskutowaliśmy o wszystkich tych problemach Białowieży, które są tak szeroko państwu znane i potem wracaliśmy do Warszawy zwiedzaliśmy Warszawę, ale winny sposób tak jak będą rolnicy chcą ją zwiedzać, czyli od zwiedzaliśmy najważniejsze warszawskie drzewa w tym Parma a, ale i Alejach Jerozolimskich i słynnych chyba wiążą tak na terenie byłego getta Warszawskiego Pawiaka przepraszam jak również wszystkie warszawskie parki, na który park w najbardziej podobał okazało się, że Karaszewski bez wątpienia Skaryszewski do tego, że jest najbardziej udanym Warszawie założeniem ogrodowym zrobił park Skaryszewski robi wielki wielki wrażenie tym jak został urządzony, aby mitom na zakończenie mam jeszcze 5 mając co najbardziej lubił swojej pracy a czego nie lubisz najbardziej lubię kontakty zróbmy to, że spotykam wielu ludzi naprawdę wielu ludzi przed pandemią któregoś roku chciałem nawet policzyć ilu ludziom podaje dłoń i coś tam na Facebooku w kwietniu napisałem, że właśnie uścisnął dłoni tysięczne Emu tysięczne Emu turyści, ale potem przestało chcieć w ogóle liczyć Patyk Lucjusz tak wielu było i że spotykam tak wielu uczelni i tak różnych i najbardziej lubię ludzi z pasją, kiedy rzeczywiście przyjeżdżają ci kim nic ci ten rok nodze miłośnicy Anny Wazówny i ci, którzy grają na puzonie albo grają wielo Czechami i świata poza tymi rzeczami nie widzą po prostu wtedy to po prostu ciesz, że są tacy ludzie, że są ku mnie są ciekawi świata, że doceniają to co widzą, ale etyka sprzeczność powiedziałeś kochają to świata poza tym nie widzę apotem mówi że, że interesują jednak świat no jednak chciałam powiedzieć, że rzeczywiście stawiają swoje pasje na tronie w środku rzeczywiście są one istotna, ale świat zewnętrzny poznają poprzez swoje pasje czy ten świat gdzieś tam istnieje prawda, ale on jest, gdyby odmieniane przez swoje pasje na, czego nie lubi w swojej pracy może słynną sukcesy wyobraża matka to nudne bez przerwy powtarzać to bez przerwy idziemy do kościoła Mariackiego idziemy tu na drugi targi w kółko kółko to samo jeźdźca zdarzają się tacy, których to mało obchodzi tak sobie, żeby obrażać my, którzy jesteśmy przewodnikami to, czego nie lubię to wciąż to w zasadzie rzecz takie poboczne, które utrudniają pracę np. brak zrozumienia ze strony np. niektórych włodarzy miasta, że nie rozumieją, że jeśli przyjścia nart turystycznym autobusem to lepiej to ważny jest to, żeby ten autobus mógł zaparkować ważne jest to, żeby w pobliżu była toaleta, że nie mogę tracić czasu na to, żeby iść 23km, żeby dostać do jakich atrakcji turystycznej i taki właśnie poboczne rzeczy techniczne takie przeszkadzających mnie denerwują albo room różne dziwne wizje jak ta turystyka ma wyglądać nie denerwują np. wizja lat 90 akcie całą całą turystykę kierowaliśmy pod 1 grupę pod samotnych mężczyzn, czyli nie wiem miasta starały się za wszelką cenę, aby budować hotele hotele z dancingiem hotele ze striptizem z kasynami czy mi nawet nie staram się zastanawiać czy po pierwsze, jakiego turysta powinniśmy przyjmować, a poza tym jak turyści chcą do nas przyjeżdżać i wciąż takie czasami dyskusji na temat jak turystka w w 1 czy w innym miejscu powinna wyglądać powstają takie, które się po prostu nie podobają i to mi przeszkadza, ale nie na tyle by myślał o tym, żeby przestać być przewodnikiem co nie absolutnie nie wciąż uważam, że można w świat jeszcze zmieniać na władzy różnych miast wpływać i inspirować to życie czy duża duża tych co przyjeżdżają do nas z pasją chcą poznawać Polskę właśnie przez swoją pasję chcą czym realizować projekt dendrologii, który szukanie wspaniałych wspaniałych drzew lub ci, którzy szukali śladów Anny Wazówny bardzo serdecznie dziękuję dziękuję również państwa moim gościem był Tomek Oczkowski skandynawistyka i przewodnik tych, którzy jeżdżą a bo stąd na północ do krajów skandynawskich dla nas albo dla tych, którzy przyznają z tych krajów do Polski, a ja się z państwem już w tej chwili rzeka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA