REKLAMA

Wojciech Jakóbik: Już są przepisy, jak dzielić się gazem w ramach kryzysu i dobrze, bo może będzie trzeba ich użyć

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2022-08-07 11:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dochodzi 1122 na zegarach kolejnym naszym gościem jest Wojciech Jakóbik redaktor naczelny BiznesAlert PL dzień dobry kłaniam się i dobry ksiądz, żebyśmy porozmawiali teraz na naszej antenie oszczędnościach gazowych w porozumieniu europejskim w sprawie redukcji zapotrzebowania na gaz zakłada ono ograniczenie tego zużycia 15% przy sprzeciwie Węgier także niejasnym stanowisku Polski w tej sprawie czy pańskim zdaniem rozpocznijmy najpierw od takich ogólnych informacji konsekwencji Rozwiń » tej decyzji pozwoli to przezwyciężyć potencjalny kryzys gazowy w Europie kadet z dnia wnosi nowe rozwiązanie do sektora gazowego całej Unii Europejskiej Otóż na początek mamy dobrowolnie ograniczyć zużycie gazu 15% na wszelki wypadek natomiast w razie kryzysu, który jest realnym zagrożeniem, bo w sezonie grzewczym Rosjanie mogą zakręcić Kurek już do zera konsekwentnie ograniczają podstawy do do tej chwili do tego momentu od wakacji 2001. roku te działania należy postrzegać jako element przygotowań do wojny wówczas, kiedy zakręcili by ten Kurek do zera miałyby wejść obowiązkowe ograniczenia zużycia gazu o 15% rzeczone 15%, które teraz dobrowolnie będziemy redukować, bo wtedy już mogą pojawić się w kilku państwach unijnych niedobory będziemy dzielić się tym co nam dostanie dlatego dobrowolna redukcja teraz pozwoli nam zachować więcej zasobów na taką możliwość decyzja w tej sprawie ma zapadać większością kwalifikowaną tutaj punkt sporny, o ile Węgry z góry odrzucają rozwiązania są koniem trojańskim Władimira Putina i bardziej współpracują z Gazpromem z komisją europejską w sprawie sektora gazowego niestety to Polska ma was strzeżenia nie sprzeciwia się dobrowolnym ograniczeniom nie chce decyzji większością kwalifikowaną, obawiając się od suwerenność z punktu widzenia Unii Europejskiej i wspólnej polityki ze względu na efektywność taka decyzja powinna być podejmowana większością kwalifikowaną element przymusu będzie realizował plan w razie głębokiego kryzysu patrząc czysto z punktu widzenia integracji europejskiej i efektywności naszej odpowiedzi na to pani będzie robił prawdopodobnie Władimir Putin ten mechanizm mieć zasadne to do szczegółów będą się jeszcze pewnie politycy spierać, ale dobrze żonie tak, ale z punktu widzenia obywatela słuchacza chciałbym wiedzieć jak będziemy postępować w razie poważnego kryzysu czyli, przyjmując te nie ten wariant, że jednak gaz zostanie zakręcony w ogóle premier Mateusz Morawiecki zapowiada sprzeciw i też formalne weto jeśli oszczędność będzie obligatoryjne ona musi być obligatoryjna w sytuacji kiedy, kiedy zostanie zakręcony w ogóle też chciałbym zapytać o pełne magazyny co oznaczają w przypadku Polski także innych krajów, bo 100% dla mniejszej objętości jest czymś innym niż 100% dla dużo większych magazynów, gdzie w tym wszystkim jest Polska okej jest kategoria odbiorców wrażliwych chronionych, którzy w ostatniej kolejności mają ograniczone dostawy gazu to są szkoły szpitale hospicja ośrodki użyteczności publicznej do nich ma docierać gaz do ostatniego momentu oni mają być chronieni i rozporządzenia o bezpieczeństwo dostaw są czy wielu lat, które były rewidowane wskutek wysiłku m.in. Polski 2017 roku, żeby przykręcić śrubę ona zobowiązuje do ochrony przede wszystkim tych odbiorców wrażliwych przez państwa członkowskie, jeżeli pomoże innemu państwu członkowskiemu dostawa gazu państwa, które matę zapasy no to kosztem np. przemysł takie państwo wysyła gaz do innego kraju po to, żeby odbiorcy wrażliwi w tym kraju nie ucierpieli ci można sobie wyobrazić sytuację, w której także Polska ma pełne magazyny gazu spowoduje tej zimy nasz przemysł będzie musiał mieć ograniczone dostawy po to, żeby nie zabrakło ich odbiorcom np. w Niemczech, bo jesteśmy w 1 grupie ryzyka powstały takie specjalne regionalne grupy to się może nie podobać może być pomysł niepopularne politycznie, ale spójrzmy szerzej 2003. roku Niemcy będą mieli terminale będzie, jeżeli by się okazało, że my będziemy mieli jakieś problemy to na pewno tę pomoc dostaniemy 2017 roku po to, były rewidowane te przepisy w walnym udziałem Polski, żeby to Niemcy na pewno pomogły nam, bo istniały obawy o to, że najpierw będą wypełniać swoje magazyny w tym magazyn Katharina nazwany na cześć Katarzyny wielkiej zamiast pomagać odbiorcom wrażenie w Polsce przepisy regulują ściśle w jaki sposób warto robić i dla Polaka oznacza to mniej więcej, tyle że nasze gospodarstwa domowe dzięki pełnemu zapełnieniu magazynów gazu powinny prawdopodobnie spać spokojnie, tym bardziej że wg danych Gaz-systemu operatora gazociągów w Polsce czy też ministerstwa klimatu my zmniejszyliśmy zużycie gazu jakichkolwiek regulacji przez to, że jest tak horrendalnie drogi do końca roku nasze życie padnie prawdopodobnie od 20%, czyli niecałe 4 000 000 000m³ 20 000 000 000 i jest dobra wiadomość, bo będziemy bardziej regulowanie na ten kredyt natomiast w razie zakręcenia Kurka gazu pojawienia się np. niedoborów w Niemczech jest to realny scenariusz, chociaż oczywiście najczarniejszy może się okazać, że my będziemy musieli ograniczać dostawy do przemysłu, żeby podzielić się gadem winnymi zwykły Polak, który grzeje sobie w światowym piecyków domu powinien otrzymać Uściślijmy, bo to bardzo istotne ten spór tu, od którego wyszliśmy w naszej rozmowie ma, więc charakter czysto polityczne, a jeśli chodzi o samo bezpieczeństwo samą strategię gazową nie powinniśmy czuć większych obaw powinniśmy się liczyć w tym, że gaz pozostanie dłużej drogi to argument za tym, żeby po pierwszego oszczędzać, żeby gospodarka była mniej wrażliwa na taki szok, którym rozmawiamy, a po drugie na tym, żeby zmieniać źródła np. ogrzewania gazu dla jeszcze innej pogodzić z tym, że niektórzy będą pewnie palić czymkolwiek, żeby jakoś sobie ekonomicznie poradzić niestety taka może być najwyższa i zima natomiast politycy spierają się o suwerenność o to ile może komisja europejska jest stara dyskusja o tym to dalej integracja europejska, jeżeli nasza wspólna polityka energetyczna klimatyczna ma być efektywna NATO prawdopodobnie będzie należało przenosić więcej kompetencji do komisji europejskiej, chociaż państwo tak jak Polska mogą mieć słuszne zastrzeżenia, bo przecież ta wspólna polityka energetyczna klimatyczna jest pod wpływem najsilniejszych państw, które niestety jak w przypadku Niemiec współodpowiedzialne za obecny kryzys energetyczny, bo chały Europę w zależności od gazu rosyjskiego zgodziły się na projekt Nord Stream 2 który, gdyby działał całkowicie prawdopodobnie chciałby Ukraina od gazu i Rosjanie musiał używać ukraińskich gazociągów tylko, dlatego że nas drogi nie może przy tak no, więc mamy wiele punktów spornych państwa członkowskie stoją teraz przed wyborem albo większa efektywność wspólnej polityki energetyczno-klimatycznej w obliczu zagrożenia rosyjskiego albo więcej suwerenności i zobaczymy, kto na ile odpuści natomiast są już nawet teraz przepisy, które regulują w jaki sposób cięcia gadem w razie kryzysu bardzo dobre, bo być może będziemy musieli ich użyć, bo partnerujący to bezpieczeństwo gazowe Europy na poszczególne kraje zakładając, że nie ma tego zobowiązania solidarnościowego, który kraj jest najlepiej przygotowany do potencjalnego kryzysu ten, który ma najwięcej gazu w magazynach tutaj Polska jest faktycznie przepraszam nie ten, który ma największe magazyny i nie, ponieważ np. Niemcy, które mają największe magazyny o pojemności 20 000 000 000m³ nie mogą zapełnić, bo puścili do tych magazynów Gazprom dopiero potem, kiedy znowu znacjonalizować odzyskali kontrolę nadrabiają większe zaległości niż my, bo uważali, że zostawią sprawę niewidzialnej ręki rynku ta ręka okazała się bardzo dobre widoczną ręką Władimira Putina i nie mają tego w magazynach magazyny to 201 000 000 000m³ w Niemczech, ale zużycie to 1001 000 000 000m³ u nas magazyny nie są tak wielkie to niedobrze będą rozbudowywane można korzystać z magazynów w innych krajach Polacy co ciekawe magazynować gaz także na Ukrainie to niebyła mała ilość w pewnym momencie prawie 1 000 000 000m³ tam spoczywał, a nasze magazyny mają pojemność 31 000 000 000m³ w sumie natomiast nasze życie w gospodarstwach domowych to jest około 3 000 000 000m³ na jej obliczu kryzysu energetycznego widać, że nie warto wchodzić w pułapkę gazową Putina, której Niemcy niestety już tą dlatego tak duże konsekwencje ekonomiczne będą problemów Unii, ale to jest nowy argument nie VAT-em robi się pastwić nad nimi oczywiście można wiele wynegocjować Terra mających w trudnej sytuacji, ale za tym właśnie, żeby się dzielić tym gazem, bo kredyt gospodarcze w największej gospodarce Europy, które ściśle związana jest gospodarka Polska to także kryzysu na kryzys surowcowy no też odnosi się nie tylko do tego rynku gazowego, ale także do do do rynku związanego z ropą proszę panie, które najbardziej wrażliwy jeśli chodzi o funkcjonowaniu gospodarek poszczególnych krajów na co powinniśmy zwracać uwagę bo, bo zdaje się, że w tej początkowej rozgrywce między Rosją, a Zachodem wcale nie widzi nie gaz był na pierwszym miejscu tylko ropa właśnie ropa jest ważna z tego względu, że jest podstawowym źródłem przychodów budżetu rosyjskiego w konsekwencji wielu innych taki, że prawie 50% przychodów w Rosji, gdybyśmy byli gotowi wprowadzić ścisłe embargo na ropę rosyjską moglibyśmy zdawali rosyjski budżet niestety brakuje nam jak i Europie zdecydowania w tej sprawie przez konia trojańskiego Rosji, jakim jest Viktor Orban, który zablokował globalne bardzo, bo różne inne państwa chciały wyłączeń taryfy ulgowej, a Orbán po prostu powiedział nie to jest porażka naszej wspólnej polityki sankcji, ponieważ one są mniej skuteczne przed brak tej wisienki na torcie natomiast Europę da się wprowadzić innych kierunków m.in. dlatego mieliśmy duży wzrost cen ropy oprócz generalnej sytuacji na rynku także przez to, że przedstawiliśmy się coraz szybciej na ropę Saudyjską, która czasami jest droższa audycie te podnieśli ostatnio ten w ad do rekordowego poziomu należy liczyć się z tym, że wcale tak tanio tej Saudyjskiej ropy w Polsce też nie kupujemy, ale je PNA uniezależnienia się objętej tutaj Polska Niemcy bardzo dobrze współpracują, bo szef Polski Naftoport ropa oraz paliwa docierają do wschodnioniemieckich rafinerii, które dzięki temu weszły w 100% uzależnienia, a propos rosyjskiej do zera dlatego też do końca roku Polska Niemcy mogą ogłosić, że porzucą ropociąg przyjaźń czy ten, który ciągnie się w Rosji przez Białoruś do Polski, kiedy zostały zanieczyszczone dyskusja o węglu była najprostsza, bo z 1 strony u to było tylko kilka procent przychodów Rosji w drugiej najbardziej rozwinięty rynek natomiast mamy problem z przedstawieniem się bardzo popularnego węgla rosyjskiego, które w Polsce wygrywał z polskim, który zapewniał 80% zapotrzebowania w sektorze ciepłownictwa indywidualnego, bo był ani i wydawało się, że nie ma w nim problemu natomiast problemie zostało wprowadzone embargo Polacy zrobili to pewnym wyprzedzeniem ze względu na żywą dyskusję polityczną w naszym kraju z udziałem głównych partii i teraz musimy przedstawić do tego potrzebujemy portów, bo węgiel rosyjski dociera łatwo drogą lądową, a węgiel rosyjski np. Derka musi dotrzeć morzem i przepustowość naszych portów jest ograniczona podobnie z koleją może się znowu okazać, że potrzebujemy współpracy ponadnarodowej nie należy się bać tylko korzystać Polacy mówią dzisiaj o tym, że skorzystają z portu w Rydze, ale mogą powiedzieć jutro w portach niemieckich albo nawet holenderskich o to, żeby efektywnie rozprowadzić Węgier nie rosyjski na nasz rynek i toteż wymaga pewnej koordynacji być może będą potrzebne problem programy logistyczne przypominające działania quady wojenne, kiedy priorytet dostaw węgla będzie miał pociąg, który gdzieś tam 4 damy będzie dostarczał dostawę aż na rynek Polski należy się pogodzić z możliwością reglamentacji tego paliwa z możliwością punktowych niedoborów właśnie przez te wyzwania logistyczne na punkty widzenia zwykłego Polaka to jest chyba najbardziej niebezpieczna sytuacja, w której nie będzie mógł kupić tego węgla przy wszystkich opłatach, które się pojawiły nie będzie mógł znaleźć na składach i tutaj widzialna ręka państwa polskiego będzie musiała rozwiązać jakoś ten problem tak to implikuje też myśl tych kwestiach logistycznych transportowych na inne sektory choćby tak też transportu publicznego, ale to zostawmy to zupełnie inna kwestia mamy 2 minuty chciałem zapytać pana poprosić o taką prognozę w oparciu o te doświadczenia, które pan ma co czeka nas w najbliższych miesiącach czeka nas prawdopodobnie kryzys gospodarczy, który zostanie wzmocniony przez kryzys energetyczny może nie będzie tak źle natomiast ulgę ten przyniesie dopiero spowolnienie popytu wynikający z kryzysu gospodarczego, jeżeli do niego nie dojdzie będziemy mieli dalej duże wysokie ceny energii ciepła gazu i dopiero i uspokojenia sytuacji na Wschodzie miejmy nadzieję po przegranej federacji rosyjskiej dopiero uniezależnienie od rosyjskiej stacji benzynowej da nam ulgę bardziej długoterminowo obecny kryzys energetyczny podobnie jak kryzys naftowy w latach siedemdziesiątych powinien edukować innowacyjność niezależność i wyprowadzić Unię europejską w zależności od stacji benzynowej Putina tym samym, zamykając ją i kończąc te awantury niekończące się w energetyce to jest oczywiście optymistyczny scenariusz, którego życzę sobie państwo ale zanim do niego dojdzie i to lata chude, w których należy zaciskać pasa każdy oszczędza na megawatogodzina to strata dla Władimira Putina by dla naszego portfela i większe bezpieczeństwo Wojciech Jakóbik redaktor naczelny BiznesAlert PL był naszym gościem dziękuję panu bardzo za rozmowę dziękuję teraz skrót informacji Radia TOK FM jest 1136 po nich podróże małe duże Bartek Zobacz, gdzie podróżnik autor strony kalendarz przygód po opowie nam czym jest Bush Kraft pozostaniecie państwo z nami Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA