REKLAMA

Nie tylko mobbing. Grzechy polskich pracodawców

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2022-08-07 14:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
niedzielny magazyn Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwu łączymy się z panem prof. Arkadiuszem Szymczykiem z katedry prawa pracy i polityki społecznej Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry kłaniam się panu dzień dobry też dzień dobry państwu nie jest pan również partnerem zarządzającym kancelarii Sobczyk i wspólnicy temat, który chcemy dziś podjąć do naszej antenie jest niełatwy i wymaga wielogodzinnych moim zdaniem rozmów, choć się my postaramy Rozwiń » się choćby przez kwadrans powiedzieć naszym słuchaczom albo spróbować odpowiedzieć na na pytanie, dlaczego w ostatnim czasie jest dość głośno o mobbingu czy są to nie zjawiska, które występują częściej czy być może nasza wrażliwość jako pracowników, ale też pracodawców wzrosła na tym punkcie czy też być może zmienił się przepisy, które regulują te relacje między pracownikiem pracodawcą to, że my się odpowiem jednak dosyć uczciwie i rozmawiamy o mobbingu nie dlatego to co się zdarzyło na rynku pracy tylko, dlatego że zdarzył się konkretne, a prawdę być może zdarzy konkretny przypadek, który woła o mocy jak militaria z mojej perspektywy nic takiego nie stało przez przestrzeni ostatnich kilku bym powiedział nawet lat to spowodowało, że dzisiaj mobbing jest większy problem natomiast to co mogę powiedzieć panu Szanowni Państwo jest to, że w moim przekonaniu z pewnych powodów, które sędzia powiem za 3 lata spotkamy się dokładnie w tym samym miejscu będziemy rozmawiać o mobbing, dlaczego udo wezwana dlatego myślę, że wiem, że nie widzi sprawę nie wie, że kodeks pracy wbrew pozorom mobbingu nie zakazuje tak brzmi dosyć szokujące można powiedzieć odpowiedź prosta Otóż kodeks pracy słusznie przyjmując, że jest tam zakazane, bo to przemoc psychiczną znacząco definicja kodeks pracy na Gazeta więcej nakazuje przeciwdziałać mobbingowi to jest niezwykle ważnemu też państwa, dlaczego tak dlatego po pierwsze, że nieprawdą jest mobbing czy źródłem mobbingu to są zachowania pracodawcy to jest zjawisko znacznie szersze mogli pochodzi przełożonych rówieśników czasami nawet klient to bowiem pomysł, dlatego że i to będzie konserwacja chyba najsmutniejsza, że Polski ustawodawca nie bardzo rozumie na czym polega przeciwdziałania mobbingowi, tudzież innej formy przemocy psychicznej, bo jeszcze może jednak uwagę przy to są ruszenie akademickiego ZUT wydział statystyczny mobbing jest raczej rzadki natomiast przemoc psychiczna jest dosyć często czymś czym różni od wspomniałem o tym mobbing musi trwać, a wg badań świeckich podobno 6 miesięcy uważamy, że można być krócej oraz mogli długotrwała przemoc psychiczna także zakazane jest dosyć często wydawnictwa już kończąc ten nie przebiegi aut i powinni na tym, że Polski ustawodawca za środków wykazania mobbingu bądź też czy też przemocy psychicznej nakazuje płacić odszkodowań odszkodowania przez państwo to jest tak prawnika to jest to jest rekompensata straty tymczasem sens tych naruszeń polega na tym, że tak tzw. godności, a wtedy państwa za orzeczenie znowu państwo zdalnie już kończąc znaczenie jest takie, że jeżeli rozumiemy, że pracodawca jest uczynienie to sankcje sądowe nie powinny się koncentrować tylko na tej krzywdzie człowieka, ale na tym jak wychować sprawcy bądź jak wychować tego, które to prawo różni, czyli mówiąc już tak bardzo bardzo w nowym zakładzie pracy za dokładnie to samo zdarzenie są w zasadzie bez 5000, a w dużym 50 i dopóty, dopóki nie zrozumiemy samej konstrukcji prawa dopóty jak wspomniałem zobaczymy się za 23 lata przeprowadzimy osoby do końca całą rundę rozmów, dlatego że problem nie jest regulator są poprawne tylko, że wykładnia stąd, jakby no chyba jednak trzeba trzeba nieco szerzej spojrzeć na to zjawisko-li i wtedy rzeczywiście nasza dyskusja będzie dotykał istoty rzecz panie profesorze dotknął pan bardzo istotnego wątku mam wrażenie w tej dyskusji w Polsce nie wiem jak jest w innych krajach mobbing traktowane jest jednostronnie ta definicja też jest postrzegana w sposób jednostronny on ma płynąć ze strony pracodawcy nawet bardzo często przy okazji mobbingu mówi o grzechach polskich pracodawców tymczasem zwraca pan uwagę na to, że do jest to także struktura inaczej relacja pozioma albo też może podwładny tak naprawdę obligować swojego swojego pracodawcy działa to w odwrotny sposób, choć trudno sobie wyobrazić tak, że pan tutaj jak nieuchronnie nasza rozmowa zmierza ku walce precyzji Otóż nie jest prawdą, że mobbing, że morduje pracodawcą pracodawca jest pojęcie z ZS zupek ze świata tam spółki i razem mogli podczas człowieka i mogli od przełożonego przełożony nie jest praca nad naszym o tym mówi raz jeszcze, dlatego że ja mogę być w najlepszej wierze i najlepszych chęci, żeby moi pracownicy pracowali godnie tylko, że mamy 1 w KGHM 130 000 osób zatrudnionych to statystycznie musi się zdarzyć ktoś na niskim poziomie, który niestety przemoc używa to jest pochodna można powiedzieć no i profilu społecznego i z tego powodu ze sportami kluczem nie jest zakaz od niego tylko przeciwdziała dlatego tymczasem w Polsce koncentrujemy się tylko łączne zdarzeń, które do, którego doszło zamiast zamiast sankcjonować za to, że nie ma adekwatnych do przeciwdziałania, żeby w ogóle doszło i jakby strony, jakby nie tylko do życia ma pan rację natomiast chce zaakcentować mobbing jest będzie przemysł będzie, ponieważ w dużych strukturach nie ma możliwości, żeby nie zdarzyło, że przez sito selekcji nie przeciśnie się przełożony, który po prostu nie ma predyspozycji nie być kluczem jest to, żeby szybko przeciwdziałać i to jest jakby to znacznie co w takim razie jest tym czynnikiem determinującym, że o mobbingu mówi się głośno spektakularne wydarzenia, bo pan też o tym wspomniał na początku naszej rozmowy czy może to jak wygląda rynek pracy w okresie koniunktury bądź też dekoniunktury gospodarczej, a ja się ukryć wchodzimy w czasy kryzysu nie będą to czasy pracowników tylko raczej czasy de pracodawców czy to nie tępi też wrażliwości tych, którzy być może poddawani są mobbingu i będą obawiali się wystąpić przeciwko komukolwiek pan to rząd ja no to co powiem nie będzie oczywiście wypowiedzią naukową, bo nie ma danych z szerokiego pola badanego podzielę się wspaniałym doświadczeniem praktyka 21 dla mobbing występuje stosunkowo rzadko dość powszechne jest zjawisko tej przemocy krótkoterminowe, które też zakazał bardzo o tym mówię, bo mówić o tamtej formy przemocy i oczywiście dosyć częste ani o zjawisku, które może się nazywać dziwne słowo nie uciekł związek oczy ze słownika kopalińskiego znajdziemy wymogi w ogóle on robi karierę bo, bo to słowo jest jakiś taki intrygujące tajemnice tymczasem Real naruszenia prawa my są bardzo takich codziennych np. awanturach, które się też zdarzają tych awanturach nie pan nieparlamentarnych słowach, a tylko na marginesie, bo to nie z trzeba szerzej widzieć o naruszenie godności to nas o tym w ten sposób mniejsze wydaje, że początkiem końca sankcji, których w Polsce właściwie niem to ja mogę państwu powiedzieć taką podzielić się takim derby są wasze trafnym tutaj w porównaniu do rzeźni i Brytyjczyk pyta polskiego prawnika o sankcje ważne znaczenie godności to on jest zdumiony, kiedy opowiadamy jak one są niskie właśnie, dlaczego dlatego, że przypomnę my koncentrujemy się bardziej na tym, że ten set stracił on konkuruje na tym, że prawa człowieka na żonę i oni jakby sankcjonują za naruszenia danych do góry szukamy rekompensaty szkody to powoduje, że jedno w moim przekonaniu sankcję za mobbing dyskryminację ze strony posłów po prostu niska są po prostu niski są bardzo niski i bez tego raczej w po 10 nie zmieni panie profesorze czy my w w Polsce nie mamy problemu właśnie z rozróżnieniem czym jest mobbing czym jest molestowanie bardzo często te pojęcia przenikają się bardzo często występują w w 1 sprawie w zależności od kontekstu prawda pewne, że to, aby tego, że nie ma znaczenia, dlaczego dlatego, że z perspektywy prawa pracy zakazane jest zarówno nie jednostkowo naruszenie godności stylu pod jesteś głupi, że to jest to, że naruszono godność tak samo jak rzekome molestowanie seksualne tutaj przełomu testowany słuchać naszych może być bardzo końca mam na myśli molestowania jako dyskryminację jakoś właśnie jako szykanowanie z powodu dyskryminacji osób dyskryminacja jest to jest obejmuje jeszcze Reginę prot zgodę możemy możemy tak powiedzieć mam wreszcie mogli do tego zmierzam tak naprawdę, jeżeli ktoś pozywa czy też twierdzi zamordowany to na rynek nie ma racji zobowiązany to na 90 dzień bardzo, bo zdawane Kos to jest pewnie przesądzone, dlatego że nie ma większego znaczenia owej ma tyle, że jeżeli pracownik pozywa z mobbingu, chociaż mógłby molestowania to jego szanse bardzo spadają, dlatego że na tych są to tytuł całości uczą uciążliwości tak dalej podczas, gdyby pozwolić sobie mniej pewnie wygrał, ale zgodnie z panem oczywiście, że mamy z tym kłopot, ale podkreślam to ostatecznie ma znaczenia czy również zakazane jest krótkoterminowy molestowanie rzeczy naszej godności jak i długoterminowe to jest bez znaczenia co wobec tego jest największym problemem po pierwsze w rozumieniu tych 2 pojęć terminów i zjawisk co za tym idzie i jaki byłby model idealny pańskim zdaniem chodzi tylko wyłącznie o to, że sprawy te powinny w sposób przejrzysty być rozstrzygane szybki przejrzysty, ale też i roszczenia, jakie z tego wynikają powinny być dotkliwe będą, że opowiem 1 osobę tak, ale rozwinę tą ostatnią drogę kluczowe znaczy to czy kluczem są jednak sankcji czy sankcje, czyli rozumienie co o tym badanych pozywa ja może pozwolę sobie na taki przykład tego dosyć często podaje dlatego, że jakby oczywisty wyraz temu, że na takie historie ze Stanów zjednoczonych, gdzie tam człowiek kupił kawy McDonald i poparł bardzo na ich zagrał z tego powodu, ale 1 000 000USD, dlatego że nie poinformowano o tym, że biorąc to mogą przypadać widzenia sankcyjnego naruszenia prawa i limitowe zmierzam do tego, że przy 12 trzeciej sprawy rzeczywiście za mobbing zamontowany, ale nawet samo nie przeciwdziała zapadł by takie realne powiedziałbym realne sankcje to proszę uwierzyć i szybko, a czas w znacznej części z taktyka się zmieniło znaczyć części zawsze będą tacy, którzy są bez tego boją decyzja naprawdę nie mam cienia wątpliwości, że problem Polski z wykładni już obowiązującego prawa ani same prawa też 1 rzecz, jaka jest świadomość ludzi, którzy uczestniczą w rynku pracy już teraz nie kategoryzację c o kogo oko, jaką grupę chodzi tego do kogo można się zgłosić czy jest jakakolwiek świadomość instytucji które, które pomogłyby w sytuacji, kiedy ktokolwiek czuje się zagrożony duże większe, bo to musimy mówić jednak od 2 grupach zakładów pracy bez dużych wielkich i nawet powiedział w korporacjach a, a w firmach polskich mniejszy, dlaczego mówię, bo wbrew pozorom firma różnych zagranicznych właśnie z uwagi na to, że zarządy centralne Darii rozumieją, o co chodzi więcej ryzyk są kraje macierzyste ponoszą to świadome możliwości złożenia to jest to duża procedury są informacje o nie ocenia działania zaczynamy pytania czy jest świadomość w sektorze małych firm to jest tego co mogę się będzie 1,5 oraz bazujący chyba to mówiąc szczerze takie rzeczy no istnieją bez pracy czy to to jest też trudne można powiedzieć też biorąc trudno rzeczywiście za jedno dwu trzyosobowe, jakby połączenie pracownika prawda to jest to jest niezręczne i to od razu powiem, że w tym sektorze, gdzie zapewne też jest dużo niewłaściwych relacji z tez tak musi być to jest tak sąsiadami mamy relacje te to jest normalny to będą to się niewiele zrobił pan chyba, żeby teraz też kontrowersyjnego chyba, żeby wrócić do, jakby no, gdybym pewnych przymusowych struktur pracodawcy i izb gospodarczych jest oczywiście będzie ludzie otrzymali precyzyjny żonę i inaczej to nic z tego nie będzie jak zakończyłby pan te rozmowy jednocześnie, zwracając się do naszych słuchaczy też dając im wskazówki, dzięki którym być może byliby spokojniejsi byliby też w swojej pracy zawodowej no przynajmniej świadomi tego, że jest nad nimi jakiś parasol ochronny dla do NATO namawia do tego stosunku chciałby zrobić takie słowa pociechy przekazać, ale nie bardzo potrafi, dlatego że żeby także takie prawo to jest jedno relacje z tą zdrowie ludzie są w pracy czasem przymus ekonomiczny to nawet mają prawo to obowiązek korzystać to jest normalne dlatego nie chciałbym robić, jakby pracownikom iluzji, że ich zachowanie zawsze spowoduje, że osoby mogą wpłynąć także bratu, że mogą Inspekcja może dużo kompetencji lekarz ma natomiast na raty jednak powiedział, że z, żeby nasza rozmowa taka sama nie wybrzmiała za 2 lata czy jednak trzeba niestety zmian w ustawodawstwie w praktyce sądowej naprawdę nie chciał zrobić też nadziei ludzie, że sam determinacja wystarczy, a dla sprawa jest tak zmęczony potraktowane lepiej tak sąd nie może, więc do debaty tak można optymistycznie dzieli, ale staram się zeszli do państw przekazywać po to, się jak wygląda rzeczywistość dziękuję panu bardzo za rozmowę prof. Arkadiusz Sobczyk z katedry prawa pracy i polityki społecznej Uniwersytetu Jagiellońskiego także partner zarządzający kancelarii Sobczyk i wspólnicy naszym gościom Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA