REKLAMA

“Nie jesteśmy w stanie ochronić dzieci przed kontaktem z narkotykami”

Dobra terapia
Data emisji:
2022-08-07 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
44:50 min.
Udostępnij:

Współczesne uzależnienia mają niewiele wspólnego z tym, jak uzależniały się dzieci w latach 80’. Czy legalizacja jest dobrym pomysłem? Jak rozmawiać z dziećmi o narkotykach? Rozwiń »

Zuzanna Piechowicz rozmawia z dr Marią Banaszak, psychoterapeutką z Monaru, współautorką książki “Hajland. Jak ćpają nasze dzieci” Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór to jest audycja dobra terapia przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz razem ze mną jest dr Maria Banasiak dobry wieczór dobry wieczór bardzo serio psychoterapeutką uzależnień z Monaru i współautorka razem z Agatą Jankowską książki High land jak mają nasze dzieci jest książka wydana przez wydawnictwo wielka litera i ta książka będzie bohaterką naszej dzisiejszej audycji, kiedy zobaczą tytuł waszej książki pomyślałam aha, czyli opowiadacze tam o tym, że to co Rozwiń » znamy książki Krystian w dzieci z dworca co już od dawna jest aktualne czy moja intuicja jest zgodna z tym co chciało się pokazać da uśmiech nam się 1 czy no też duchu dlatego co powiedziałaś, bo absolutnie tak książka 1 jak z motywacji do napisania książki takie rozprawienie się z różnymi mitami różnymi stereotypami to oczywiście nie jest jedyny, bo wokół uzależnień uzależnił szlaki, bo przecież nie tylko substancja też czynności jest pokutuje bardzo dużo różnych aktualnych takich fałszywych przekonań natomiast myślę, że jedna z takich najważniejszych z nich jest to my trochę utknęliśmy takim wyobrażeniu społecznym właśnie w tych latach osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych, kiedy narkomania kojarzyła się właśnie z no i na Zachodzie, ale przede wszystkim u nas w Polsce jak królował wtedy nazywane kompot, czyli Polska heroina taka i czy jest sposób podawania mu zawsze drużyny to było osoby faktycznie, które jak funkcjonowały na marginesie społecznym bardzo specyficznie się zachowywały wyglądały jak w związku z tym uzależnieniem i mam wrażenie, że trochę nam uczniów jak utknęło w wyobraźni, a wiele osób nie zdaje sobie sprawę z tego, że współczesne uzależnienia po prostu niczym nie przypominającego sprzed kilkudziesięciu lat jedną z takich najbardziej dojmujący tez waszej książce dla mnie dojmujący jako matki jest to, że właściwie mówić wprost mówi wprost, że nie ochronie mojego dziecka przed kontaktem z narkotykami przez wiele lat tak rozumieliśmy rodzicielstwo czy zrobić wszystko, żeby dziecko tego kontaktu nigdy nie miał no myślę, że to jest też nad kolejnymi, z którym trzeba sobie oni trudne ja sobie zdaje z tego sprawę że, że jak skonfrontowanie się z tą rzeczywistością jest bardzo bardzo niewygodne, ale niestety żyjemy w czasach, gdzie te substancje po prostu są i on naprawdę są dostępne jak nigdy wcześniej i w tej chwili nie ma już ten Armani naprawdę zdemokratyzować zła nie ma w tej chwili, jakby środowisk grup społecznych, które są całkowicie wolne jak od dostępu do używek obie o dostępie, bo to nie stoi znacznie wcale, że na pewno nasze dziecko będzie eksperymentować z narkotykami jak ja natomiast mówimy natomiast o tym, że i na pewno jeśli one same to w jego otoczeniu będzie ktoś, kto będzie brał narkotyki i na pewno będzie wiedzieć odbędą po prostu dostęp będzie znał kogoś, kto będzie z jakimi narkotykami dysponował lub najzwyczajniej w świecie będzie w stanie bez większego problemu zamówić przez internet taka jest też domena naszych naszych czasów, a więc taki postulat który, który staram się właśnie czy wnieść m.in. książką z tą szefa, żeby przestać wojować tak naprawdę z wiatrakami, bo nie jesteśmy w stanie uchronić narkotyki były są będą prawdopodobnie będą coraz bardziej jak ty dostępne popularne i po prostu nauczyć się o nich rozmawiać nauczymy się chwalić nasze dzieci winny sposób nie ta cisza, jakby no właśnie gonić dostępu, bo oni tak sobie gdzieś tam będzie tylko trzeba stworzyć rzeczywistość, która będzie bardziej atrakcyjna niż pod wpływem, ale jednocześnie mówi, że te narkotyki są będą będą dostępne na pytania Agaty Jankowskiej otoczy jest za legalizacją odpowiadasz, że nie jesteś przeciw nie jestem za pełną realizacją jestem za raczej uważam, owszem, że są substancje no właśnie te tak jak marihuana, które powinniśmy analizować to oznacza, że ściganie zamykanie w okres wpłacanie cały ten taki proces karny za posiadanie niewielkiej ilości, chociaż marihuany może być bardziej szkodliwe niż sam fakt i w ogóle eksperymentowania, bo nie mówi o takim używanie długoterminowym natomiast uważam Rze jest naiwnością sądzić, że jeśli wszystko zostanie zalegalizowane to, że będziemy nad większą kontrolę uważam, że zawsze będzie jednak mimo wszystko to jest czy to jest diler, który działa na czarnym rynku czy to jest przemysłu not np. farmaceutyczne to jednak będzie czyimś interesie, żeby ludzie przyjmowali tych substancji oraz więcej no bo to jest wszystko przecież biznes i mimo wszystko pieniądz i myślę, że to nie jest, że wcale nie mieli większych nad tym kontroli jeśli byłoby legalne natomiast sam fakt, że coś jest legalne powoduje pewną racjonalizację takie przyzwolenie uważam, że nielegalność tych substancji nawet jeśli one są potencjalnie dostępne na czarnym rynku dla wielu osób mimo wszystko będzie stanowić taką granicę, które nie będą chcieli przekraczać wiele dzieci oczywiście, że młodzież jest od tego w ogóle okres dojrzewania jest od tego, żeby eksperymentować by robić czy niebezpieczne, że Grecy to przeznaczać pewne granice popełniać błędy, a później ponosić konsekwencje, ale to nie oznacza, że dzieci są popełnia jakiś skrajnie niebezpiecznych czynów wie by się się dopuszczać czy też naprawdę igrać z prawem czy jakimś wielkim ryzykiem, więc uważam, że ta nielegalność jest jednak pewną granicą, która chroni i poza tym uważam, że nie tylko chodzi o to, żeby złapać króliczka w czy, żeby dogonić ja zdaję sobie z tego sprawę, że nie wygramy tych tzw. wojny narkotykowej to nie jest tak, że jesteśmy w stanie rozprawić się ze wszystkimi liderami, bo nie jesteśmy tam, gdzie usuniemy 1 głowę wiadomo, że wzrośnie wzrosną 3 inne, ale sam fakt, że pozostajemy w takiej w takiej relacji, że w, a jednak no właśnie w ten rynek musi się pilnować jest jakby cały czas jednak nie jest w stanie się zupełnie bezkarnie jednak rozszerzyć na cały kraj uważam, że jeśli byłoby to jednak w rękach przemysłu farmaceutycznego właśnie mogłoby się stać, że wtedy dopiero byśmy stracili nad tym kontrolę trzeba zresztą przykładem są stany Zjednoczone tam jest potężny kryzys opioidowy tam bardzo duża część społeczeństwa jest uzależniona właśnie od opioidów i a uzależnienie to nie działo się z czarnego rynku tylko właśnie od leków przeciwbólowych uspokajających nasennych przepisywanych przez służby zdrowia zachęcam państwa do posłuchania audycji na ten temat Jakuba wszystkiego po połączeniu, które wiele raz rozmawiał właśnie na temat kryzys opioidowy w stanach Zjednoczonych też są bardzo ciekawe seriale na ten temat miast innym na dzisiaj plus serial lekko Mania, które w, którym gra m.in. Majka kitą to jest sera, który bazuje na prawdziwej historii i pokazuje co się dzieje z małym miasteczkiem, które po prostu, którym ta uzależnienie od jej się rozprzestrzenia te Warszawę właśnie podkreślić, że przecież mówimy oczywiście, że ci ludzie w momencie, kiedy już, jakby to uzależnienie następnie były bardzo zaawansowane a kiedy oni potrzebują coraz silniejszych środków potrzebują zwiększać dawki, żeby osiągnąć ten sam efekt oraz przede wszystkim przechodzi, jakby taki argument finansowy, że potrzebują, żeby te substancje były coraz tańsze to w pewnym momencie zwracają się w stronę czarnego rynku zaczynają jak np. kupować w krainę faktycznie faktycznie od dilerów, ale naprawdę całe to zjawisko jak jest bazuje na substancjach, które były absolutnie legalne i uważam, że warto uczyć się również na doświadczeniach innych niekoniecznie przeżywać doświadczać tego samego na własnej skórze myślę, że mamy już wiele innych, jakby trudności wyzwań, które musimy się mierzyć u nas w kraju i my chciałabym, żebyśmy fundowali sobie jeszcze aż tak potężnego kryzysu jak jest no właśnie lekomanii i takiej legalnej narkomanii ze sumując jeszcze to zjawisko, jeżeli chodzi o dostęp i użytkowanie narkotyków w Polsce powiedziała o tym, że różne grupy korzystają z narkotyków, że to jest, że to jest powszechne, ale różna jest też to z jakich korzysta korzystają narkotyków np. narkotyków, jakiej jakości, bo to jest bardzo związane z finansami i rozumiem, że młodzież nastolatkowie nastolatki mają coś innego niż dorośli np. menadżerowie tak oczywiście to jest związane z 1 strony możliwościami finansowymi oczywiście, a z drugiej są też z dostępnością, bo też jest w, którzy nie jesteś także w dostępności również jak na popyt tak jakby kształtuje również podaż w tym przypadku by tego zjawiska jest tak samo dlatego też np. i w południowo zachodniej Polsce tam, gdzie jesteśmy bliżej czeskiej granicy np. dużo więcej osób bierze bierzemy amfetaminę z tego powodu, że właśnie akurat ta ani inna substancja i płynie od nas zza czeskiej granicy i natomiast, owszem jest jest dokładnie także osoby, które mogą sobie na to pozwolić raczej osobista czy staż nieco starsze w sensie w sensie emerytów rencistów tylko w sensie np. osoby już w średnim wieku gorzej sytuowane tak wysoko funkcjonujące będą raczej się dać substancje, które kojarzą się na wręcz luksusem przykład po kokainę, a inna sprawa jest bardzo popularna jeszcze tylko dodam, że bardzo popularne np. wśród wysokiej kadry menedżerskiej do atakami sposób na zwiększenie ilości energii bycie bardziej produktywnym to jest coś co jest takie coraz powszechniejsze szczególnie, że to jest taka substancja, która taki narkotyk, który o, którym mówi się on dość specyficzny sposób jak pierwszy oddziałuje też na na organizm to stymulanty bardzo podobnie jak amfetamina czy mefedron chociażby natomiast z działa trochę inaczej, bo niektórzy nazywają ten stan również tzw. się trzeźwością, czyli umożliwia to oczywiście, że człowiek w parlamencie robić rozedrgany i ropy nieprzytomny to jakby zostawiam w ogóle na gdzież tam z boku to co dzieje się wewnątrz organizmu Okaj nasze absolutne spustoszenie jeśli chodzi o nasz układ krwionośny, ale wobec funkcjonowania narządów wewnętrznych natomiast z pozoru wydaje się, że to jest taki narkotyk, który no właśnie umożliwia nam nie nie wycofuje nas świata nie powoduje, że gdzieś zasypiamy w końcu tylko wręcz przeciwnie bardziej nas włącza jeszcze tego daje takie poczucie boskości sprawczości siły po prostu o ogromnej atrakcyjności społecznej powoduje, że udział jest faktycznie łatwiej mierzyć się różnymi wyzwaniami i takimi, gdzie jest wysoka presja im, więc tak jak np. kadry menedżerskiej, ale nie tylko w ogóle wszystkie zawody tam, gdzie jest no właśnie presja i czasy porównywanie się tzw. to co tak to co nazywane z wyścigiem szczurów tam też by sąd tego typu narkotyki natomiast inna sprawa jest taka, że naprawdę żyjemy w tej chwili w czasach, że w nawet sami nie do końca nie wiedząc co sprzedają ponoć była ostatnio jakaś taka historia w Krakowie były role w Krakowie było robione badanie badanie ścieków, ponieważ w ten sposób często z sprawdzamy z poziomu użycia różnych substancji i analizujący no bo te substancje wydalane są z moczem jak wiadomo stąd też testy chociażby na rozpoznawanie narkotyków właśnie moczą, a więc bada ścieki na właśnie zawartość różnych substancji okazało się, że w okolicy, w której uważano, że wszyscy biorą ogromne ilości kokainy jej metabolity wcale nie znajdował się w tych ściekach czy ludzie faktycznie wciągali biały proszek natomiast jak się okazało wcale nie miał nic wspólnego z kokainą, a więc to też trzeba mieć, jakby na uwadze w dzisiejszych czasach już dawno minęły czasy klasycznych narkotyków, kiedy ten narkotyk mieliśmy kilka rodzajów i było wiadomo co bierzemy, jakiego efektu możemy spodziewać w tej chwili to co jest sprzedawane na rynku mogą być losowe substancje tak naprawdę pod gdzieś tam pod przykrywką no właśnie czytam witaminy czy kokainy czy innych substancji tak na to jeszcze tam okazji zwrócić uwagę, że ta, że tak Kalina, która właśnie była tak bardzo ekskluzywna ona dalej oczywiście jest znacznie droższa niż inne substancje dalej się kojarzy ludzie chcą mieć takie poczucie jakby, sięgając panią natomiast taka praca wcale nie wiadomo na Ilona realnie ma coś wspólnego z kokainą już nie mówiąc o tym, że ponad 300 Ukraina w na naszej szerokości geograficznej jest w ogóle mitem ponad to już przechodzi przez taką ilość dystrybutor biegły po drodze rąk, że jest 17× rozliczona tam zawartość kokainy kokaina jest nikła to jest bardzo ważne, bo to, o czym mówisz utrudnia pomoc interwencje np. lekarzy, jeżeli dzieje się z organizmem coś niepokojącego, kiedy nie wiedzą, jaką substancję zażyła dana osoba nie są w stanie odpowiednio zainterweniować zalet dokładnie tak jak w no właśnie przeszliśmy trochę tak można powiedzieć, że można wyróżnić różne okresy takie prze prze przetoczyły się ery, gdy Polski narkomani, bo ona faktycznie z uma zrobiła się dopiero w tamtej drugiej połowy lat siedemdziesiątych, gdzie wkroczyła wskoczył ten Polska heroina w postaci kompotu później w latach dziewięćdziesiątych jak w czasie Radek klasycznych narkotyków z 1 strony Polska na potęgę zaczęła produkować amfetaminę Sługi strony właśnie z zachodnich granic, które się otwierały zaczęły następować taki właśnie narkotyki kokaina i hrabinę spalona czy właśnie większe ilości marihuany natomiast jeszcze w tamtych czasach no, więc narkotyk przynajmniej wzrusza było wiadomo, o co chodzi większość ludzi naprawdę nawet jeśli są uzależnieni i raczej wcale nie dąży przecież do takiej skrajnej destrukcji czy śmierci to są oczywiście, że taki moment może przyjść jego historię uzależnienia, ale są to są historie skrajny większość ludzi nie chce sobie zrobić krzywdy chce od czegoś uciec chce zmienić stan świadomości, ale nie o to, żeby zabić i faktycznie wcześniej przynajmniej ludzie byli w stanie mniej więcej określić co biorą wielkich ilościach mogą pozwolić, żeby wziąć, żeby osiągnąć określony skutek w tej chwili FOT, kiedy w latach dwutysięcznych przyszła radna właśnie nowych substancji psychoaktywnych, które przez media zostały okrzyknięte mianem dopalaczy trochę lubię tej nazwy, bo ona tak zdaje się sugerować, że taki trochę nie wiem en jak napoje wysokoenergetyczne skupiony na stacji benzynowej nic bardziej mylnego to są potwornie potwornie jak jest toksyczne substancje neurotoksyczne znaczy, że zatrudniający nas nasz centralny układ nerwowy z naprawdę o absolutnie nieznanym składzie i stąd mamy bardzo dużo jak dyplomatów tak naprawdę, które odkrywa, bo ludzie ludziom wydaje się, że kupują 1 substancję zresztą np. na sprzedawane pod taką, jakby pod, jakim hasłem, a tymczasem osiągają zupełnie no zdarzają się bardzo poważne zatrucia, ponieważ tam też wydaję, że właśnie uzależnienie to jest jedyny efekt, jakby jedyny skutek uboczny w branie substancji psychoaktywnych, które może nastąpić tymczasem uzależnienie jest tylko jedną z wielu konsekwencji pamiętajmy, że po drodze mamy właśnie no właśnie zatrucia organizmu stany psychotyczne najróżniejsze zniekształcenie poznawcze, które mogą nastąpić nie mówię tutaj o tym, że w w trakcie będąc pod wpływem coś jest nie tak tylko o tym, że na stałe może zostać uczy jak uszkodzony centralny układ nerwowy do tego stopnia, że tracimy zdolność no tracimy możliwości by sprawność pewny pewnych procesów poznawczych lub też ruchowych i neurologów medycznych nie jesteśmy w stanie mówić im jesteśmy w stanie się poruszać tak jak wcześniej i tego typu historie właśnie mamy od kiedy syntetyczne narkotyki wkroczyły na rynek i tak samo jak zwróciła uwagę służby medyczne ratujące również są bywają bezradne bywają bezradne wcześniej jak było wiadomo konkretna substancja konkretny sposób reagowania, aby ten organizm, jakby no i doprowadzić się otruć przywrócić do normalnego funkcjonowania w tej chwili cały czas gramy z ogniem także jest to jesteśmy pod tym względem wyjątkowo niebezpiecznych czasach jeśli chodzi o narkotyki to już przestęp jeszcze kwadrans naszej rozmowy trochę wystraszyliśmy ludzi, którzy nas słuchają, ale z waszej książki też jest taki ważny przekaz, że to nie jest tak, że jako rodzice, bo odniósł się do tej części, bo tutaj dużo wątków waszej książce też dotyczących matek dorosłych różnych różnych grup różnej sytuacji nie jesteśmy bezradni jesteśmy do końca bezradni tylko, że znowu te działania warto zacząć, zanim dowiemy się, że dziecko miało kontakt z narkotykami albo już, a już na pewno, zanim odkryjemy, że ma problemy z użytkowaniem tych narkotyków tak tak tak nie jest w ogóle ostatnią z ostatnią, jakby moim celem jakbyś, gdyż w tej rozmowie w tym wszystkim co opowiadam Agacie w trakcie pisania książki było straszenie tą książką nie ma straszyć, owszem, ta książka opowiada o realiach, więc siłą rzeczy realia często bywają trochę przerażające trochę niewygodne jak dla naszej informacji ale, ale myślę też mam nadzieję w każdym razie żona też w dużej mierze daje nadzieję i opowiada o tym że, owszem to zjawisko musimy mieć świadomość, że jest musimy świadomość tego, że substancje bywają naprawdę niebezpieczne właśnie przez to, że są po prostu bardzo syntetycznej bywają toksyczne, ale też to nie znaczy, że w po pierwsze to nie znaczy, że każdy, która dotknie narkotyków od razu dzieje musi szyta naprawdę eksperymentuję ogromna ilość osób uzależnia się niecałe 10% z nich to jest 1, jakby też należy pamiętać, że to też nie jest także i ten już na widok narkotyku człowiek od razu zaczyna mieć problemy życiowe, a po drugie, pamiętajmy, że to jest po prostu to jest fajne zjawisko, ale żyjemy wolę świecie, w których jest duże ryzyko zjawisk, ale to nie znaczy, że nasze dzieci będą no właśnie każde zagrożenie musi dotyczyć i możemy budować wiele tarć, które będą chronić przed uzależnieniem najlepszą tarczą naprawdę jest po prostu naszą relację ja zawsze powtarzam, że przeciwieństwem uzależnienia nie jest abstynencja nie jest trzeźwość tylko jest relacja jest bycie w relacji o uzależniają się to nie jest każdy każdy, kto się po narkotyk na pewno grozi uzależnienie od etyki muszą trafić na podatny grunt, a ten podatny grunt zawsze oznacza jakiegoś rodzaju deficyty emocjonalne społeczne i w momencie, kiedy nasze dziecko będzie czuł się bezpiecznie jeśli nasze dziecko będzie umieć no właśnie będzie ją, żeby czerpać jakąś satysfakcję z 1 funkcjonowania mieć cele, które będą dla niego ważne i umieć żyć bez wysiłku później o, jakby efektów tego wysiłku długoterminowego i po prostu będzie będzie będzie jednak czuć człowiekiem ważnym trzecim człowiekiem sprawczym to naprawdę najprawdopodobniej nawet jeśli na dziś imprezie wakacyjnej bądź wakacyjnej spróbuje jak będzie Expo eksperymentu jest Miss z tymi narkotykami to nie oznacza, że jak jest spółdzielnia dalej także ja ja też zachęcam straszne żeby, żeby rozmawiać z tymi dziećmi, ale nie tylko mówione czy narkotykach oczywiście też, ale przede wszystkim pamiętać, żeby tworzyć taką możliwość rozmowy już przy zawczasu nie w momencie, kiedy mamy nastolatka, który zbuntowany i z którym bardzo trudno jest nawiązać relację tylko od najmłodszych od najmłodszych lat tworzyć taką w Moskwie w atmosferę efekt zaufania, w której dziecko wie, że jeśli będzie potrzeba jakieś informacje lub jeśli będzie czuć się zagubione lub zagrożone to najzwyczajniej w świecie będzie mogło do nas przyjść o tym opowiedzieć, a my tego wysłuchamy i ocenimy także tak absolutnie tak powiedziałem, że to 10% tych osób, które korzystają z narkotyków się uzależnia czy wiadomo dlaczego 1 osoba się uzależnia, a druga nie dokładnie tak jak na punkt nam co będzie w wśród osób, które jak mają taką, a wśród osób, które potrafią, dla których życie trzeźwo jest atrakcyjne atrakcyjne w takim sensie, że potrafią czerpać z niego satysfakcję zarówno defektów własnego wysiłku, jaki po prostu z relacji z drugim człowiekiem i dla osób, które po prostu czują się mają swoje miejsce w świecie czy poczucie sensu ta rzeczywistość narkotykowa nie będzie tak naprawdę w ad na tyle atrakcyjna, żeby być konkurencją na tej i no właśnie dla zdrowego rozwoju dla zdrowych relacji te narkotyki stają się ciekawe wtedy, gdy przynoszą prawdziwe ukojenie, kiedy komuś towarzyszy np. niekończący się lęk, kiedy komuś towarzyszy wewnętrzne napięcie natomiast trzeba pamiętać, że czy napięcie czy lęk czy różnego typu tego typu trudności emocjonalne wcale nie muszą dotyczyć ma nam się trochę kojarzą z biedą np. albo takimi sytuacjami skrajnymi w takim sensie właśnie przemocy domowej nie wiem alkoholu w domu i 8 uzależnienia uwielbiają skrajności uzależnienia uwielbiają tam, gdzie czegoś za mało lub za dużo, więc tam, gdzie jest np. za mało bezpieczeństwa pieniędzy stabilne, jakby stabilności, ale tam gdzieś, gdzie jest i za dużo presji za dużo oczekiwań za dużo jakiś ambicji Touch, które przyniosą, jakby większy niż możliwości np. młodego człowieka za dużo porównywania się i ciągłego, jakby pędzenia czy za jakimś wręcz nieosiągalnym ideałem to tam się okazuje może się okazać, że ta substancja przyniesie np. ukojenie przyniesie stan, w którym wreszcie ktoś czuje się bezpieczne ktoś czuje się pewnie siebie nie czuje się, że czas musi, więc tak naprawdę w takich sytuacjach no właśnie ten grunt będzie ten grunt naszej osobowości będzie podatny na uzależnienia w sytuacjach, w których taktycznie bez niej społecznie emocjonalnie jak nie czujemy się dobrze na trzeźwo natomiast tak naprawdę z punktu widzenia osoby, która konstruktywnie potrafi żyć ten w rzeczywistość pod kątem narkotyków wcale nie jest aż tak kolorowa ona jest na dłuższą metę potwornie nudna to jest życie w kółko w 23 Stanach człowiek jest albo faktycznie na i w stanie ciągłej presji, żeby poszukiwać tą substancję później rytualne aromatyzowane się następuję ulga euforia, a później zajście i znowu napięcia, aby głód narkotykowy z powrotem zdobyć także w to wcale nie jest jeśli już umiemy życiem atrakcyjnie to wcale nie musi być aż tak ciekawy, a czynnik genetyczny czy doświadczenie uzależnienia w rodzinie, jeżeli np. ktoś z dziadków był uzależniony ktoś z rodziców sprawia, że to dziecko jest bardziej podatne na uzależnienie oczywiście, że tak czynniki genetyczne, ale nie wprost w takim sensie, że istnieje gen, jakby wprost odpowiedzialny za uzależnienie natomiast mogą to być co by genetycznie np. kształtowane są niektóre cechy naszego temperamentu, które mogą, jakby powodować, że jesteś będziemy bardziej podatni na uzależnienia to z 1 strony, czyli tak np. takie cechy jak to, że mamy mniejszą tolerancję stresu może radzimy sobie z tym stresem mamy większą potrzebę no właśnie, jakby doświadczania silniejszych bodźców i czy jesteśmy bardziej wyżej aktywni potrzebujemy jak silniejszych doznań, żeby no, żeby poczuć, jakby jakąś satysfakcję i tego typu jak sytuacja faktycznie tt genetycznie nasze cechy indywidualne mogą powodować będzie bardziej predysponowani, ale również sam fakt, że występuje alkoholizm w rodzinie i UE po pierwsze, może być również też nie pośrednio, ale bezpośrednia czy nie bezpośrednia pośrednia, jakby wzorcem to jest forma modelowania jest też mimo wszystko sposób pokazywania, jaki jest no właśnie jest to sposób modelowania i sposobu radzenia sobie z trudnymi emocjami to jest to, że dzieci pan jest pierwszym uczą się tego, że jeśli jest problem należy od niego uciec należy zrobić coś, żeby o nim zapomnieć, żeby udawać, że nie ma ani np. się z nim konfrontować rozwiązywać ku, ale też, jakby sam fakt, że np. rodzinach alkoholowych dużo więcej później dzieci reguluje również w jaki sposób naukowe niekoniecznie alkoholem, bo samo alkoholu akurat często bywają uraz może też oznaczać właśnie to dorastanie w rodzinie alkoholowej wiąże się z licznymi, jakby później dysfunkcjami emocjonalnymi jego siłą rzeczy rodzinach alkoholowych większość takich potrzeb emocjonalnych jednak nie jest w pełni spełniona tych dzieci i później dzieci wzrastają nowości tzw. często może świat bez rozwinąć system, żeby centrum DeA teraz dzieci alkoholików i mogą wchodzić różne konstruktywne, jakby rolę i takie schematy poznawcze, które później, jakbyście nie przejdą przez przez terapię na to sposobem na radzenie sobie z nimi może być również regulowanie się właśnie chociażby za pomocą narkotyków lub innych czynności naukowych natomiast, więc tak absolutnie jest także jest ten ten element biologiczny genetyczny może odgrywać rolę natomiast jest to jeden z wielu elementów takie mówienie nie istnieje bezpośrednio sam gen odpowiedzialny za uzależnienie tylko tak powiedziała o tym alkoholu i ten alkohol jest ważny w debacie publicznej temat narkotyków, bo 1 argument, który często się pojawia jest taki miękkie narkotyki są mniej uzależniające mniej szkodliwe od alkoholu alkohol jest powszechnie dostępne również z takimi absurdalnymi sytuacjami jak dostępność alkoholu na stacjach benzynowych, a więc jesteśmy hipokrytami jak co o tym myślisz ty byś ustawiła ten alkohol, jeżeli chodzi o szkodliwe substancje psychoaktywne uzależniająca też no takie siejące spustoszenie w organizmie oczywiście, że ja generalnie uważam, że tu alkohol również jest narkotykiem, a ja tych narkotyków faktycznie nie rozróżniam, zwłaszcza bardzo lubię tego podziału na miękkie twarde, ponieważ mam takie poczucie, że jest to no właśnie często są szufladki dzień jak i które powodują, że dajemy sobie coś przy swojej przyzwolenie i racjonalizuje sobie użycie pewnych substancji i oczywiście jest prawdą, że w sam alkohol ma wyższy potencjał uzależniający niż chociażby marihuana i co oznaczać np. można to marihuana przez dłuższy czas palić niż np. pić regularnie alkohol i i nie następuje, jakby samo uzależnienie natomiast ja tak jak, gdyż powstały po powiedziałem już wcześniej mam taki program który, jakby tym rozmawiać problem w sensie uważam, że pułapką tego rozumowania jest to, że zapominamy, że naprawdę uzależnienie to nie jest jedyna konsekwencja a jakby w sensie jakiś z szkodliwość, która wynika z używania substancji psychoaktywnych pamiętajmy że, ponieważ takie argumentuje np. jeśli chodzi o życie przy wszelkiej maści psychodeliki zresztą marihuana sama w sobie również należy do grupy substancji halucynogennych, a dokładnie tak samo jak LSD czy psylocybina np. i tam jest taki pada taki argument, że właśnie większość substancji albo w ogóle nie jest w stanie uzależnić i lub też przypadków marihuanę ten proces uzależnienia następuje jednak dość powoli natomiast pamiętajmy, że uzależnienie to jest jedno, ale przy okazji możemy ponosić różne skutki takie jak chociażby np. stany psychotyczne stany depresyjne i czy długofalowe palenie marihuany może doprowadzić do wystąpienia stanu sam jak syndromu motywacyjnego, czyli takiego stanu moim zdaniem dużo trudniejszego niż depresja mimo tego, że w depresji szczepienie to cierpienie powoduje rzecznej mamy jakąś, chociaż odrobina chęci na to, żeby ten stan zmienić jeśli otrzymamy pomoc jeśli ktoś nas wesprze jeśli poczujemy się bezpieczni to jest szansa, że zaczniemy wydobywać tego stanu w syndromie motywacyjnym robi nam się kompletnie wszystko jedno to jest moment, kiedy naprawdę jak zaczynają nam się wszystkie wcześniejsze cele ambicje plany życiowe po prostu rozpływać najzwyczajniej w świecie rozpływać relatywizować i generalnie jak 1 dzień coraz bardziej zaczyna przypominać kolejny już nie mówiąc o tym, że w pamiętajmy również w populacji osób regularnie palących marihuanę i procent osób ze schizofrenią jest dwukrotnie większy to nie oznacza, że ona wywołuje bezpośrednio może np. aktywować ukryty potencjał do występowania chorób psychicznych właśnie ale jakby z używaniem również tych substancji, które uważamy zamknięcie lub, które wolno uzależnień uzależniają, jeżeli wiąże się bardzo dużo różnych ryzykownych innej sytuacji, więc uważam, że nie powinniśmy dzielić na takie czy inne i je naklejać na takich lekcji pt. to jest bezpieczne, a to jest niebezpieczne, bo tak nie jest wszystkie narkotyki są niebezpieczne i pamiętajmy, że narkotykami wcale nie muszą być właśnie substancje nielegalne narkotyki może być alkohol, ale narkotykami bywają też leci mówiliśmy w wcześniej o Stanach Zjednoczonych u nas nie jest to jakby nataką skalę, ale to nie znaczy, że nie bierze leków bierzemy bardzo duże ilości leków jako społeczeństwo mówię tutaj lekach, które powodują uzależnienie i to zjawisko jest akurat jednym z najbardziej dynamicznie rozwijających jeśli chodzi o uzależnieniach w Polsce my co prawda rzadziej wybieramy opcję ID rzadziej sięgamy po morfinę, ale np. na potęgę przyjmujemy jako Polacy i to bardzo często kobiety czy kobiety dojrzałe właśnie wysoko funkcjonujące młode dziewczynki przytłoczone też właśnie presją porównywanie się i codziennym stresem lękiem i leki z grupy benzodiazepin, czyli w lecie właśnie w Turzy przede wszystkim przeciw rynkowe, ale też uspokajające nasenne przeciwbólowe to jest bardzo ważny wątek, ale też właśnie dlatego tak niezwykle ważne jest, żeby te leki brać pod kontrolą lekarza psychiatry, bo leki z Grupo pensja pinów to są leki interwencyjne one zwykle są przepisywane na krótki czas interwencje nie są takie leki np. jak przeciw depresyjne, które mają ustabilizować różne no Biochemii naszego mózgu na dłuższy czas to są leki, które mają nas postawić na nogi, że jest bardzo się w momencie, w którym czas na własną rękę albo różnego sposobu znaczy kombinując po prostu różny sposób także duża my tę sytuację, w której bierzemy leki z grupy benzodiazepin to one mają potencjał uzależniający ważne jest dla mnie to, żeby państwo o tym wiedzieli, bo ty powiedziałaś o tym ryzyku, ale i chciałbym, żeby te zostały takie wrażenie, że jak pójdę do lekarza psychiatry i dostanę leki przepisane przez tego lekarza to sprawi, że ja się od nich uzależnia to gdzie jest tak dziękuję bardzo, że o tym mówisz, że to podkreśla Asz, bo ja też staram podkreśla na każdym kroku, że zupełnie czym innym są anty ryby leci, które mają pomóc wleczeniu depresji, chociaż lub innych tego typu zaburzeń i leki, które no właśnie, których celem jest uregulowanie Biochemii mózgu np. poprawa jest uregulowanie wychwytu zwrotnego serotoniny jak przypadków dużej grupy takich leków przeciwdepresyjnych i scrub SS raj i to są leki, które absolutnie nie uzależniają, które z założenia jeśli terapia ma być skuteczna bierzesz długofalowo one po prostu najzwyczajniej upływu pomagają nam regulować neuroprzekaźnik w 2 jak w naszym w naszym wózku ona ani znacząco nie będą zmieniać naszego nastroju już nie mówiąc o percepcji czy mogę właśnie stanie świadomości, a już na pewno nie będą uzależniać natomiast zupełnie tak zupełnie czym innym są leki przeciwdepresyjne, bo chwała im za to w ogóle istnieją naprawdę ja też przy tych staram się bardzo swoja ten temat w ogóle przekonywać ludzi, że lekarz jest, że psychiatra jest nie wiem po prostu internistą od głowy lekarzem jak każde inne, że jeśli chodzimy pamiętamy o tym, żeby robić przegląd zacznie dbać o zęby robić morfologię to, żeby od głowy również dbać nie ma w tym absolutnie nic złego ani wcale nie oznacza, że jesteśmy wariatami zaraz tak samo natomiast z drugiej strony faktycznie istnieje grupa leków, które bierze się bardzo specyficznych sytuacjach w sytuacjach bardzo skrajnego lęku lub np. w sytuacjach, w których ktoś był uzależniony od heroiny od innych opiatów i teraz musi, jakby sukcesywnie małymi dawkami chodzić bez z tych z tych dawek w takiej sytuacji faktycznie na detoks tak jakby takich światowych stosuje się czasami, lecz z grupy benzodiazepin, ale zapinam te akurat tego rodzaju substancje to nie są substancje do użytku codziennego dokładnie tak jak powiedział stosunek interwencyjne, które świetnie, że istnieją i mają zastosowanie są sytuacje medyczne, w których są, jakby naprawdę no świetnie sprawdzają, ale czasami są na pewno leci do codziennego radzenia sobie z jakimś napięciem czy trudnością zasypianiem, a nieszczęsny niestety bardzo często tak są stosowane ja opowiada mocy w książce, że tak naprawdę najtrudniej jest zostać pierwszą recept i później z reguły na sam fakt, gdyż jest bardzo łatwo już jestem w otrzymać kolejną receptę w ramach kontynuowania terapii lub jeśli robi zaczyna się robić kłopotliwe to niestety przerażające dzisiejszych czasach jest to, że bez większego problemu wszystkie tego typu substancji nie tylko narkotyki, ale właśnie te narkotyki w postaci legalnych substancji jak jak jak leki chociażby z grupy benzodiazepin można co prawda, więc większej kwocie, ale kupić po prostu przez internet, a i róży bardzo często rozmawiałyśmy wcześniej natomiast różne grupy społeczne rozmawiałyśmy o tym, że wysocy menedżerowie częściej będą sięgać po kokainę dzieci raczej dzieci młodzież raczej będzie sięgać po substancje, które są tańsze częściej będzie wybierać dopalacze np. właśnie tym, ponieważ można kupić już za kilka złotych natomiast jest cała grupa społeczna jak np. właśnie eleganckiej kobiety, które wybiorą substancje, które nie kojarzą się z narkotykami, które będą spać w sposób, który nie wygląda na panie to jest cały właśnie to zjawisko związane z kopiowaniem się legalnymi lekami lekami, które nie budzą żadnych podejrzeń, które mogą sobie leżeć na biurku w pracy lub na naszym stoliku nocnym i nikogo nie dziwią, ponieważ w tej chwili żyjemy w czasach, w których leki bierze się absolutnie wszystko i czy nam się chce jeść nie chcę chcę spać nie chcę spać właściwie w i wobec reklamy leków i takie promowanie suplementacji też mam wrażenie, że zaczyna dochodzić wręcz skrajności jakiś w naszym i w naszym kraju i to również jest hipokryzja tak naprawdę jeśli mówimy o hipokryzji oczywiście uważam, że fakt, że w kraju, w którym alkoholi legalny czy ja uważam że, aby w Polsce alkoholu dużo więcej niż legalne, bo jest nie tylko legalne, ale on jest wręcz propagowany społecznie przecież żyjemy w kraju, w którym często nie wypada się napić w wielu sytuacjach społecznych, bo to od razu jest niepewność brak szacunku dla gospodarza albo w ogóle budzi różne podejrzenia lub z reguły jest tak, że ktoś nie pije to nie wiem na pewno musi mieć jakiś problem tak, iż także to jest faktycznie to jest nasz Polski to jest duży problem, jakby w Polsce to, że ten alkohol jest właśnie jest wiele krajów, w którym alkohol, owszem jest legalne jest dostępny, ale jest sprzedawane w oddzielnych sklepach nie ma go także nie był aż tak sformalizowane w naszym kraju nie da się kupić w mniejszych, bo w sklepach wielkopowierzchniowych faktycznie poszliśmy na myśli też kwestia po prostu różne zachodnich regulacji faktycznie teraz alkohol wysokoprocentowy jest wydzielony nawet trzeba przejść przez oddzielną bramę przebył wejście na ten dział natomiast w mniejszych sklepach i ten alkohol z reguły stoi za sprzedaży za plecami ekspedienta wobec prezydencki więc, płacąc przy kasie niezależnie od tego czy poszliśmy po mleko czy półki jak do tego sklepu nie jesteśmy w stanie nie napatrzeć się na ścianę alkoholu to jest przy absolutnie przerażające uważam, jakby u nas i naprawdę powinno się zmienić to jest przecież u nas więcej niż aptek to czy obok aptek na drugim miejscu zaraz mamy za małe sklepy monopolowe, które faktycznie są absolutnie na każdym rogu jeśli chodzi o Polskę i absolutnie zgadzam, że jest to hipokryzja w, że w kraju, w którym z 1 strony i tak kwitnie lekomanii z drugiej strony alkohol jest po prostu wręcz takie mówienie nie tyle akceptowalne co wie co wręcz bywa presja społeczna na picie alkoholu i próbujemy np. już z wsadzić do więzienia kogoś za posiadanie w 1,5g marihuany i to uważam za hipokryzję, ale uważam jednocześnie, że jest to powód, żeby wszystkie inne substancje zaraz zalegalizować, żebyśmy z no właśnie wciąż okres jeśli tylko coraz dalej coraz dalej uczymy się na błędach raczej tak pożycza to jeszcze, zbliżając się do końca naszej rozmowy chciałam zapytać o to co zrobić, kiedy odkryjemy u naszego dziecka jakąś substancję psychoaktywną jakiś narkotyk przede wszystkim ja po to jest tak naprawdę dłuższa rozmowa rozmowa zajęła nam Zagata cały pierwszy rozdział nazywa tam jest dużo wątków, a co gdy, a co jeśli natomiast trochę, zaczynając od końca takich najważniejszych rzeczy to chciałabym przede wszystkim podkreślić pamiętajmy, że jesteśmy po tej zimy jesteśmy po stronie dziecka, a nie no właśnie, a nie tworzymy 2 oddzielne obozy, które teraz rozpoczniemy jakąś walkę, bo chyba najbardziej przeraźliwe co się może stać, kiedy zaczniemy być wrogiem naszego dziecka nie czy zaczniemy z nim po wtedy naprawdę przestaniemy mieć jakąkolwiek kontrolę już nad tym co się dzieje a jakby już pomijając, że po prostu realnie przestaniemy w stanie być o pomoc i a jakby znowuż znowu na początku też oczywiście zależy od substancji zupełnie inna jest inaczej zareagujemy jeśli znajdziemy przy naszym dziecku jeśli nasze dziecko nie wiem będzie miał kg i białego proszku przykład swoim plecaku szkolnym co oczywiste jest się już w tej chwili jest ich sytuacji, w której albo handluje albo jest z wdzięku zmniejszało się jakąś substancję, że nawet dziś chcecie taką sytuację, w której po prostu niebezpieczną, w której w ktoś na nim np. wymuszanie przechowywanie tego towaru tak jak jest już bardzo ryzykowne i z reguły już oznacza, że należy poprosić również pomoc specjalisty natomiast sytuacja wszystkich innych, których to jest po prostu przychodzi nam nastolatek mocno nieprzytomny do domu lub przy sobie niewielką ilość suszu pamiętajmy, że można najzwyczajniej świecie z nim porozmawiać tylko zapinam nie tego samego dnia jeśli dziecko przyjdzie pod wpływem rozpoczynamy wielki pogadanek po doprowadzimy tylko bezsensownych kłótni wyrzutów i w momencie dziś jest ona jest też przypomnę to ucieszy się, że przede wszystkim, że wróciła do domu, że to znaczy, że jest bezpieczne to znaczy, że nam ufa ufa nam na tyle, żeby wrócić właśnie do domu, a nie gdzieś teraz szukać szczęścia gdzieś na kanapie u kolegów lub jakiś jeszcze innych dziwnych miejscach poczekajmy aż dojdzie do siebie któregoś dnia spróbujmy jak z nim porozmawiać natomiast odradzam rozmowy pt. że teraz usiądź będziemy sobie powalczyć poważnie w oczy i prowadzić poważną rozmowę, bo to od razu, jakby już na początku buduje taką będzie budować w naszym dziecku taką postawę obronną buntowniczą i oczywiście że fajnie by było zrobić to po prostu przy okazji przy okazji spaceru bardziej swobodnie rozpocząć ten temat i zacząć rozmowę, w której przypominamy, że rozmowa polega na tym, że ludzie się nawzajem słuchają nie tylko mówią także tajne proszę również naszej dajmy naszym dziecko również szansę się wypowiedzieć powiedzieć jak to wygląda z jego strony i wysłuchajmy tego nie oceniajmy błagam nie, ale też w tej całej rozmowy pamiętajmy, że jest absolutnie normalnym zdrowym potrzebne, żebyśmy stawiali granice im z 1 strony dajemy poczucie bezpieczeństwa, które jak pokazujemy, że możemy można z nami porozmawiać również takich rzeczach, ale z drugiej strony my nie tylko mamy prawo, ale wręcz, jakby dla bezpieczeństwa naszego dziecka mamy wręcz, jakby rodzicielski obowiązek, żeby zakomunikować, jaki w naszym domu panują zasady i na co mamy zgodę nie ja na co nie nie ma nic w tym złego, żeby powiedzieć np. nie mamy zgody na przyszłość, żeby takie się wyrażały, że nie chcemy, że nie podoba nam się nie chciała w naszym domu np. substancji psychoaktywnych lub jakiś tam sytuacji, bo to też jak mamy taką trudność właśnie z taką tendencję do skrajności drugą stronę, że albo w ten albo ja bardzo wy i fatalnym pomysłem jest nie wiem wzywanie policji na dziecko, które nie przyszło pod wpływem do domu, ale też jeszcze gorszym pomysłem potrafi być dawanie pełnego przyzwolenia i pokazywanie, że jest absolutnie fajne i normalne to, że ludzie biorą narkotyki na co dzień nieprawda, że nie biorą narkotyków na co dzień, owszem, żyjemy w czasach, w których te narkotyki są wołamy, że wolny czas, kiedy jest dużo różnych fajnych zjawiskiem na świecie, ale to nie znaczy, że każde dziecko i każdy człowiek na jak na co dzień energetyzujący również nie reprezentują proszę takiego i takiego stanowiska, a po więcej niuansów i wiedzę na temat tego co robić w tym pierwszym kroku oraz co można robić w kolejnych jeśli będą potrzebne w książce Harlana ci jak ćpają nasze dzieci bardzo dziękuję za rozmowę dr Maria Banasiak jedna z autorek tej książki razem z Agatą Jankowską to dokładnie bardzo bardzo serdecznie dziękuję psychoterapeutka uzależnień z Monaru bardzo dziękuję za rozmowę ja nazywam się Zuzanna Piechowicz to była audycja dobra terapia zapraszam państwa na nasz profil na Instagramie dobra terapia Fisza, a teraz czas na informacje Radia TOK FM, iż co państwu dobrej nocy serdecznie dziękuję dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA