REKLAMA

Chiny, Tajwan i półprzewodniki

OFF Czarek
Data emisji:
2022-08-08 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwa moim gościem jest pan prof. Maciej Gaca sinolog dyplomata Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu założyciel pierwszy dyrektor Instytutu polskiego w Pekinie, a także dyrektor generalny biura polskiego w Tajpej w latach 20152019 dzień dobry panie profesorze czy też pan do państw miały się zakończyć wczoraj manewry, które były odpowiedzią Chin w na wizytę nas losy na Tajwanie, ale wszystko wskazuje na to, że te manewry wciąż trwają niektórzy komentatorzy niepokoją Rozwiń » się, bo zwykle amerykańska armia chińska armia na najwyższym szczeblu rozmawia ze sobą uzgadnia pewne rzeczy tak, żeby nie doszło do jakichś incydentów, które później mogłyby w się zamienić się z poważną sytuację podobną do na razie chińskie chińska Górka wojskowej z taką zapowiedź nie odbiera telefonów nie chce być kontaktowa na te wątłe linię kontaktu pomiędzy Amerykanami, a Chińczykami nie działają czy to już ten moment, kiedy powinniśmy się zacząć martwić czy wyluzować na pewno jest to model, który warto obserwować natomiast mówiąc jak najkrócej i raczej byłbym spokojny to z tego względu, że mamy z 1 strony narastające napięcie mamy tę bardzo silne jak symboliczne nie tylko symboliczne działania ze strony chińskiej, ale one są po pierwsze, nasi losy przelot i na Tajwan nie był to powiedzieć nie była to rzeczy nagła nie była rzecz to nie przewidywana, a same, a nawet, która potem nastąpił ze strony chińskiej nie były czymś co przygotowano w ostatniej chwili przygotowania do takich manewrów to się mogą wypowiedzieć wojskowi trwają wiele tygodni, żeby nie powiedzieć miesięcy, więc była ona dużo wcześniej zaplanowane 1 rzecz, którą trzeba wziąć pod uwagę kolejną wtrącił się wziąć pod uwagę to, że ta wizyta oczywiście była w tym samym czasie gdy, więc wypadała kolejna rocznica powołania chińskiej armii Ludowo-Wyzwoleńczej, więc taki moment niewygodne kolejny ze strony sieci 5 czekają na z niecierpliwością na październik na dwudziesty zjazd komunistycznej partii Chin, który ma zapewnić jego dalsze przywództwo w państwie musi wykazać się silną reakcją o to, żeby pokazać, że jest przywódcą właśnie silnym to jest jeden z elementów drugi element jest taki, że Amerykanie jednak trzymają w pobliżu dość silne jednostki morskie, ale na tyle daleko, żeby dodatkowo nie prowadzić żaden sposób do eskalacji nie dać wprowadzić Chinom na akceptowalną globalnie skalę i własnej narracji, że to Amerykanie są przyczyną czegokolwiek oczywiście pozostaje w tym wszystkim jeszcze Tajwan, gdzie no Tajwańczycy obserwują Tajwańczycy zapowiedzieli sami, że przeprowadzą własne ćwiczenia w nadchodzącym czy właśnie zaczynającym się tygodniu natomiast to co Chińczycy robią to oczywiście będzie kontynuacja, którym tym razem na morzu żółtym przy czym spróbujmy spojrzeć szerzej to wszystko wpisuje się nie działania spowodowane jakimś tematem politycznym, ale całą sumę działań, które trwa już od kilku lat po stronie chińskiej mamy przecież bardzo jasno zgłaszane otwartym tekstem ambicje stworzenia z morza Wschodniochińskiego żółtego, ponieważ niskiego wewnętrznych Muszyński ich oczywiście z punktu widzenia społeczności światowej globalnego przepływu towarów i usług bezpiecznego otwarte jest bezpieczeństwo tej reguły jest absolutnie plan nieakceptowalne przy czym Chińczycy z tego narracyjne sobie nic nie robią natomiast stosują taką politykę, którą niektórzy analitycy amerykańscy nazwali politykom krojenia salami się całą osób po chińsku ładnie nazywa, czyli w skrócie sprowadza się to do tego, że zamiast jawnej agresji dokonuje się szeregu drobnych działań, które w rezultacie mają przyzwyczajać do pewnego poszerzania UE ambicji oczekiwań tak, żeby wreszcie opinia światowa zaczęła akceptować, że taka narracja jest czasem ustępowała własnymi granicami tego co nieprzekraczalne ta strategia chińska, a z drugiej strony czy Amerykanów, czyli wolne przesuwanie granicy centymetr po centymetrze no oczywiście znamy przykłady historii żołnierzy to jest właśnie kolejny, żeby wolniutko zmiesza racje powoli powoli tak, żeby za nie wiem dzisiaj 2030 odpowiedzi zaraz zaraz, ale przecież jak Tajwan, o co chodzi no mniej więcej ta cezura czasowa to 2049 oczywiście narracji chińskiej, a nie wolnego świata nie Tajwańczyków nie Amerykanów w dobrze, ale wolny świat jakby to by powiedzieć panie profesorze nie pędzi jakoś nie leci nie pędzi, aby rzucać się w obronie Tajwanu na Chiny mało tego nie często nie wykonuje nawet takich drobnych gestów, żeby jednak Chin nie rozzłościć jak choćby przedstawicielstwo dyplomatyczne czy inne formy współpracy mając do czynienia mając do wyboru dobre relacje z Chinami albo poprawne relacje z Tajwanem większość państw wybiera to pierwsze to się też zmienia to się zmienia znaczenia oczywiście z perspektywy naszej tutaj europejskiej czy nawet polskiej możemy tego tak bardzo nie zauważać będąc z kolei na Tajwanie i widząc działania państw zainteresowanych wzmocnieniem tak panuje jest dużo bardziej widoczna, ale powiem od 2 może 3 takich inicjatywach, żebym po pewnej filozofii, która zaczyna dość mocno dominować to, czego możemy spodziewać najbliższym czasie to jest całą pewnością zwiększenie zabiegów nie tylko amerykańskich, ale państw określanych mianem light my Tkaczy, czyli tych, dla których system demokratyczny sprawowania rządów wolności obywatelskie swoboda wypowiedzi to są podstawy funkcjonowania państwa globalnego ładu i pod tymi hasłami wypowiadanymi wielokrotnie podczas każdej wizyty każdego przedstawiciela tzw. wolnego świata na Tajwanie one są potem powtarzane rezonują w stolicach państw i z 1 strony mamy ważną rzecz tutaj taka uwaga, że w ostatnich dniach, słuchając wypowiedzi wielu amerykanista ów w mediach, których słucha w Polsce zaskoczone byłem, że jakby nikt nie sięga do nie komentuje polityki amerykańskiej wobec Tajwanu z punktu widzenia no właśnie tego co Amerykanie o tym mówią tylko cały czas przez pryzmat europejskiej atlantyckiej czy wojnie nie na Ukrainie to to jakby uważam dość fałszywy trop na ten czas albo bardzo ograniczające, niemniej czerwcu mamy przyjęcie w całej Polsce akt z przez Kongres Stanów zjednoczonych, czyli uzgodnienie w dwu partyjne, które idzie bardzo daleko, jeżeli chodzi o wsparcie Tajwanu, bo na poziomie symbolicznym mówi się o tym, żeby zmienić nazwę przedstawicielstwa tajwańskiego w Waszyngtonie na taką samą nazwę, jaką Litwini przyjęli, a ich ubywało retorsje Pekinu 1,5 roku temu mówimy o znacznym jednoznacznie określonym wsparciu wojskowym, czyli planu planie wsparcia kwotą 4,51 000 000 000USD przez 4 lata no i wreszcie samej preambule tego aktu, a mówimy o tym co ujrzała światło dzienne w ostatecznej wersji zaledwie 1,5 miesiąca temu tak został określony jako główny sojusznik niebędący członkiem NATO potem mamy Unię europejską, która na początku czerwca wzmacnia dialog gospodarczy z Tajwanem szereg państw rozszerza swoje kontakty dwustronne z Tajwanem między nimi Czechy, które są w takim rzeczywiście tutaj powiedziałbym w awangardzie tego o protestanckiego podejścia jak pamiętajmy, że biały właśnie prezydentura prezydencję przepraszam Unii Europejskiej sześciomiesięczną no mamy też ostatnio o takich oper, które się ukazał no ale tych tak no raczej pamięć pewnym powiedziałbym przez przedstawicieli różnych państw Unii Europejskiej będących w zaangażowany w budowaniu tej polityki wezwanie jako władz Unii Europejskiej do zwiększania tego kontaktu z Tajwanem m.in. przez wspieranie członkostwa w różnych organizacjach międzynarodowych to taką od lat apele tajwańskim jest to, żeby przywrócić jakiekolwiek funkcjonowanie czy to woli obserwatora, ale stałego obserwatora świata organizacji zdrowia, bo blokowanie tego czy wykluczenie tego przy współudziale czy sprawczości Chin jest taką rzeczą, którą można nazwać jednoznacznie haniebną powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM państwa moim gościem jest pan prof. Maciej Gaca sinolog dyplomata z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu założyciel i pierwszy dyrektor Instytutu polskiego taki, a także dyrektor generalny biura polskiego w Tajpej w latach 20152019 informacje już za 3 minuty o godzinie 1120 po informacjach wracamy do państwa moim gościem jest pan prof. Maciej Gaca sinolog dyplomata Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu rozmawiamy o Tajwanie Chiny od 4 dni prowadzą manewry te manewry miały zakończyć się wczoraj w niedzielę, ale władze chińskie mówią, że manewry zostały przedłużone w czytaj w Łęczycy zastanawiają się na jak długo i przy okazji obserwuję jak Chińczycy testują czas reakcji i zachowanie sił obronnych Tajwanu, ale panie profesorze wydaje się, że najciemniej pod latarnią, bo oto, jeżeli chodzi o zarządzanie różnego rodzaju historycznym dziedzictwem Tajwanu to zdaje się taką organizacją jest 3 nazwa Akademia historyka i Otóż Akademia historyka w jakimś tam wystąpienie kilka dni temu w powiecie jeden z przedstawicieli oświadczył, że spadkobiercą Republiki chińskiej, czyli czy Republiki, czyli Tajwanu dzisiaj jest Pekin czym rozwścieczył niektórych Tajwańczyków także wydaje się, że w samym Tajwanie też trwają spory co do tego czym Tajwan jest czy Tajwan nie jest oczywiście wśród pewnych elit intelektualnych, zwłaszcza te, które zanurzone były w powiedziałbym taką politykę benefitu dla funkcjonowania to o tym jak Republika chińska została osadzona na Tajwanie no to taka narracja i oczywiście atrakcyjna tu jeszcze tylko odniosę do tego co był pan łaskaw powiedzieć na początku żadne Republiki Republika chińska no Republika chińska obecnie na wyspie Tajwan, ale Republika chińska to nie jest inaczej Tajwan to w takim ujęciu że, gdybyśmy spojrzeli na to ze strony tego jak Tajwańczycy się identyfikują to 900 dziewięćdziesiątego drugiego roku, kiedy zaczęły się na 1 uczelni zresztą przeniesionej z Chin kontynentalnych na tak takie badania coroczne tych preferencji tożsamościowych mieszkańców wyspy mamy radykalną zmianę w dużym skrócie obecnie mamy blisko czy ponad 70% są blisko 70% ludzi, którzy jednoznacznie określa się jako Tajwańczycy pozostałych mieli kilkanaście procent czy około 20% siebie jako Chińczycy Tajwańczycy część osób, które nie w jakim są zaledwie 1,5% jako Chińczycy, więc to najlepsza odpowiedź co Tajwańczycy czy też mieszkańcy chińską języczki etnicznie chińscy i nie tylko chińscy o tym wszystkim sądzą Akademia silnika, bo chyba o tym mówiliśmy, chociaż nie Akademia historyczna stolica kraju zamyka historyka jest o tyle, która zarządza archiwami itd. tak to znaczy rzeczywiście jest także, kiedy Czang Kaj-szek salwował ucieczką na teren czy na Wyspach Tajwan to ustanowił tam kontynuację państwa Republiki chińskiej, która powstała po obaleniu cesarstwa w latach 15111012 na całych na całym obszarze Chin rzeczywiście tak mam do 1000 siedemdziesiątego pierwszego roku reprezentował całe Chiny w organizacji narodów Zjednoczonych, niemniej kluczowe jest to co sądzą obecnie będący uwadze polityce, więc z 1 strony mamy oczywiście konstytucyjnie naruszano, ale z drugiej strony to co mówią politycy co mówi prezydent Tsai to co mówią przedstawiciele w zasadzie prawie wszystkich opcji politycznych to jest zachowanie status quo, które polega na tym, że mówiąc kolokwialnie nie grzebiemy w konstytucji, ponieważ każda próba zmiany konstytucji wiąże się z eskalacją ze strony chińskiej i możliwością wykorzystania rzeczywiście wtedy dużo bardziej niepokoją owych metod w związku z tym status quo jest najlepszym rozwiązaniem, które nie idzie w kierunku składania jakichkolwiek roszczeń, bo nie ma ze strony będących aktywnie w tej chwili działających aktywnie polityków tajwańskich jakichkolwiek roszczeń wobec jakiejkolwiek części terytorium chińskiego oczywiście możemy odnosić się do ma do polityki, ale wtedy to jest taki rodzaj rewizjonizmu historycznego, który każdym kontynencie na każdym kontakcie doprowadza tylko wyłącznie do przyszłych konfliktów, a więc nie przywiązywałbym Reasumując, szczególnej wagi do tego rodzaju oświadczeń, ale rozumiem, że ze strony wielu polityków tajwańskich czy opinii publicznej czy też intelektualnych kręgów na Tajwanie tego rodzaju uwagi ze strony tejże Akademia historyka mogą dołować zrozumiałe zdumienie zniesmaczeni czy wściekłości co ciekawe pewnie, jeżeli chodzi o opinię publiczną do to szybciej docierają albo też szybciej rozprzestrzeniają się wypowiedzi celebrytów czy muzyków niż opinie ekspertów wczoraj bodaj, jeżeli się nie mylę albo w sobotę założyciel współzałożyciel zespołu Pink Floyd Roger Waters w wywiadzie dla CNN można powiedzieć pozytywnie wypowiadał się o reakcji Rosji, czyli mówiła o rozpoczęciu wojny no pomyślmy co by się stało, gdyby związek radziecki czy Rosja umieściła jakiejś rakiety balistyczne w Kanadzie czy Meksyku prowadzący wywiad powiedział no dobrze, ale sobie gadamy w tym czasie Chińczycy okrążając Tajwan na co Roger Waters powiedział ale jaki Tajwan przecież Tajwan jest częścią Chin to ja jednak jestem znaczy tak z 1 strony niestety tzw. celebryci wypowiedzi to jest do lasa co bardzo wpływa a, ale z drugiej strony no trudno mieć zaufanie do wiedzy eksperckiej i jeżeli chcemy być zakładnikami wypowiedzi celebrytów to będziemy, ale mamy na szczęście zdolności wszyscy Hey słuchacze prowadzący i ci, którzy nas nie słuchają dlatego, żeby mieć postawę krytyczną i nie wyobrażam sobie jednak żeby, żeby punktem referencyjnym wypowiedzi jego krążek celebryty była, jeżeli do tego wszystkie jeszcze stosujemy zasadę ostrożności do powodzi polityków to co dopiero i to środowisko tak chciała się zwróci uwagę na to, że głosy eksperckie są tymi głosami, których powinniśmy słuchać w sensie on one bardziej powinny być dla nas źródłem ich głosy celebrytów natomiast to głosy celebrytów szybciej krążą w przestrzeni informacyjnej i dalej docierają noty sięgamy takiego zupełnie innego czy związanego oczywiście też, ale zagadnienia do problemu tego co jest informacją co jest przekazywane co jest skuteczne to jest jakby dramat współczesności po obu stronach, czyli z 1 strony no mamy też media, które wiedzą, że taka informacja się jak bardziej przebija tych klik by tych kliknięć będzie więcej w związku z tym oglądalność słuchalność czy zainteresowanie danym medium, które poda znakomicie wzrośnie brakuje w tym wszystkim po prostu elementu, który nazywamy etyką oraz krytycznym myśleniem wszystkich 3 graczy tego teatru, a więc i odbiorców oczywiście tych nieszczęsnych celebryckich nadawców, ale niestety również po części mediów, które takie Platformy wypowiedzi stwarzają takie uznaje to w takt chyba było dość to było dość szacowny Platforma, ale w weekend na przekazane słowa prawda tak profesorze no trochę tak jest, że ta wolność słowa z 1 strony może być tylko, że dobrze, żeby zatem czy przepraszam absolutnie być powinna tylko dobrze za tym idzie komentarz tak my potrzebujemy czegoś takiego, żeby był jakiś punkt referencyjne, żeby była refleksja podanie tytułu podanie Lidlu i informacji, które ma 3 zdania bez żadnego kontekstu naprawdę niewiele mówi często wprowadza w błąd bardzo często bazuje na elemencie strachu albo na takich właśnie jednozdaniowe oświadczenia, które mają zamykać samą rzeczywistość w kontekście Tajwanu jest to bardzo bardzo złożona w kontekście Tajwanu, bo chętnie wrócę do tego też mam, jakby nam problem, że bardzo często patrzymy na to właśnie z punktu widzenia tego silnego czy interesów amerykańskich czy interesów chińskich i próbujemy z tej perspektywy patrzeć jakby, odbierając podmiotowość temu Tajwanowi i tomie też bardzo Mats, jakby mało jest zainteresowania tym, żeby posłuchać co Tajwan na ten temat myśli jak to wszystko ocenia niektóre media robią na szczęście 4 dni tam był wywiad z Josephem ministra spraw zagranicznych w przewadze przez BBC minister spraw zagranicznych Tajwanu i też pewne rzeczy zostały deklarowane, ale już z kolei przedstawicielka w randze ambasady z mam ambasadorki, a w stanach Zjednoczonych no sama musiała czekać do mediów amerykańskich, żeby się opieki, żeby móc być wysłuchana, choć z drugiej strony Jana przeprowadził wywiad z ambasadorem chińskiej Chin gangiem przed wizytą metalowy, a na Tajwanie, więc trochę tutaj brakuje mi tego wyrównania przyzwyczailiśmy się, że udzielam głosu albo słuchamy głosu tych silnych graczy, a mały ze środka tych, którzy mogą być bardziej zainteresowani w kontekście ukraińskim rzeczywiście ten głos narrację ukraińska jest bardzo silna bardzo obecna w Polsce, ale jak też coraz bardziej odległe to nie bardzo widzę, żeby to, jakby ta pierwotna potrzeba pokazania głosu gdzieś ze środka konfliktu była tą kluczową albo tą, która przynajmniej uzyskuje równy status zainteresowania w, czyli na razie panie profesorze odwołuje pan wojnę można się zrelaksować tak jak imprezowicze na Tajwanie, którzy bawią się w pianie, obserwując z bez strachu te manewry chińskie odwołujemy przez strach rzeczywiście relaksujemy się to, że świat się cały naprawdę tych nie boi najlepiej świadczy m.in. odwaga bez premiera wyspy Świętego Wincenta i Grenadyn, który mimo tego całego zamieszkania zamieszania 2 dni temu przebył i właśnie odbył wizytę na Tajwanie oficjalną to jeden z 15 pozostałych sojuszników tego państwa funkcjonującego pod piękną nazwą i Formoza, a dzisiaj dzisiaj chyba miała się pojawić pani wice minister transportu Litwy tak i już rzeczywiście się pojawiła wiemy, że podpisana będzie umowa o współpracy w zakresie m.in. autobusów elektrycznych także tam, gdzie ta nowa technologia się rozwijam tam to wszystko będzie jak widać zgodnie z planem tego unijnego inne inicjatywy wzmocnienia dialogu gospodarczego znakomicie między Unią europejską Tajwanem rozwijane to, czego nam może jeszcze brakuje, czego byśmy bardzo chcieli to, żeby dużo lepiej była zdefiniowana i wprowadzona w życie współpraca w zakresie innych nowoczesnych technologii w tym oczywiście półprzewodników no bo to jest jakby kluczowe w rozumieniu też utrzymania pewnego ładu łańcuchu dostaw i w ogóle rozwoju technologicznego świata Tajwan produkuje najbardziej zaawansowane półprzewodniki, a jedno z kluczowych inna firma ci z emisji a, toteż tylko powiem może na końcu ciekawa wypowiedź przewodniczącego czy prezes prezesa tejże firmy Marshall ją sprzed 34 dni znowu dla mediów amerykański, który powiedział, że oczywiście w wypadku działań wojennych ze strony Chin, a przez absolutnie całe systemy tejże firmy przestaje funkcjonować nie są w stanie produkować także półprzewodników, tyle że chińskie firmy zaawansowane technologicznie od produkcji poprzedników też są uzależnione szacuje się, że między 1020% tego zapotrzebowania właśnie na potrzeby Nikki jestem czy inne tajwańskich firm to są firmy chińskie właśnie, więc to jeszcze 1 element taki czy 1 i kamer do koszyczka, że nie mamy czego obawiać, bo wzajemna zależność bilans zysków strat jest po stronie spokojnych spokojnego podejścia do tego co jest mamy pewne konieczne akty militarną polityczne na potrzeby wewnętrzne czy to polityki chińskiej czy amerykańskiej jest dużą spokojem pokorą ze strony tajwańskiej i w tym sensie to wewnętrzne zapotrzebowania są zaspokojone w tym sensie jest to zysk w każdym innym sędzią jakiekolwiek inne posunięcie byłoby stratą dla każdej ze stron pan prof. Maciej Gaca sinolog dyplomata Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu był państwa moim gościem informacji już za kilka minut o godzinie 1140 po informacjach kultura osobista dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA