Maciej Bando: tej zimy ciepło się będzie liczyło, dlatego, że jest drogie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ekonomia kapitał gospodarka 4 minuty po dziewiątej zaczynamy wtorkowy magazyn EKG Tomasz Setta zapraszam naszym pierwszym gościem jest dziś były prezes Urzędu Regulacji Energetyki pan Maciej Bando dzień dobry dzień dobry rząd ma podobno plan jak ochronić nas przed drogim ciepłem widzi pan w tym planie słabe punkty, a przede wszystkim nie znam tego planu i myślę, że nikt nie zna plan dzisiaj to zbiór haseł życzeń jak one będą realizowane dopiero można się będzie Rozwiń » przekonać z chwilą, kiedy jakiś dokument zostanie opublikowany, a nie mam pewności czy te hasła i pomysły rzucane raczej jako elementy kampanii wyborczej już znajdą pełną akceptację naszych kolegów partnerów instytucji i komisji europejskiej, bo niektóre te hasła moim zdaniem mogą być w kolizji tzw. pomocą publiczną to byśmy jedną z tych haseł na warsztat domyślam się, że mówi pan o wsparciu dla spółek ciepłowniczych tak tak tak tak dobry czas by trafić do tych spółek po to, żeby te mogły zamrozić taryfy na ciepło na pożądanym przez rząd poziomie to jest 40% to przede wszystkim nie sądzę, żebyśmy mówili o zamrożeniu taryf wydaje mi się, że proces będzie przebiegał w ten sposób, że prezes Urzędu Regulacji Energetyki będzie zatwierdzał taryfy w takiej wysokości, jakiej one wy Nika ją z aktualnie obowiązujących przepisów prawa, a podstawowym zapisem jest to, że taryfy oblicza się na podstawie uzasadnionych kosztów, czyli one mogą być wyższe niż te 40 realne zdecydował już kach one zdecydowanie będą wyższe niż te 40% i nastąpi prawdopodobnie z użyciem prostego narzędzia mianowicie kalkulatora, a obniżenie tego tej wielkości taryfy do 40% ale, że to widzieli na rachunku natomiast różnica będzie wypłacana z budżetu państwa, ale pańskim zdaniem tutaj będzie potrzebna zgoda komisji europejskiej, żeby dotować w ten sposób to też będą potężne środki spółki ciepłownicze na ten moment wydaje mi się, że tak nie jestem ekspertem od prawa europejskiego, ale wydaje mi się, że tak będziemy mieli do czynienia z pomocą przedsiębiorstwo zupełnie inaczej wygląda sytuacja, kiedy mówimy o pomocy pomocy konsumentom to mieści się w ramach polityki europejskiej to mieści się w ramach powinno się mieścić w ramach działalności państwa i to zdecydowanie poprawiłoby percepcję, ale skuteczność takich mechanizmów pomocowych w tym Pańskiej wątpliwościach kryje się jakaś obawa związana z tym, że nasze relacje z Unią europejską są, jakie są komisja europejska może się nie zgodzić na taki mechanizm, a panie redaktorze jak jest wykorzystywana energetyka wielka, ale ich średnia mała nie, licząc tej indywidualnej to mogliśmy się przekonać przy sławnej kampanii żarówką owej, jeżeli dzisiaj możemy przeczytać usłyszeć, że głównym wrogiem poza całą listą staje się Unia europejska to myślę, że każda możliwość, żeby wykorzystać to narzędzie przeciwko Unii i zyskać jakieś aprobaty wyborców będzie używane, jeżeli rząd znajdzie furtkę, w której będzie uzasadnione zdanie my chcieliśmy dobrze, ale Unia się nie zgodziła to będzie niewątpliwie używał takich argumentów zostawmy może na moment polityka wróćmy do tych do tego pomysłu rządowego jeśli chodzi o to ciepło systemowe, czyli jeśli mieszkamy w dużym mniejszym mieście mamy takie wspólne źródło tego ogrzewania to z punktu widzenia nas konsumentów taryfa ma być zamrożona na poziomie 40%, ale z całej Polski dzisiaj dostajemy sygnały o tym, że już mieszkańcy niektórych spółdzielni dostają prognozy podwyżki chodzi o pieniądze, które już teraz trzeba w budżetach domowych znaleźć i te rachunki zapłacić załóżmy, że ta ustawa wciąż nie znamy kształtu wejdzie w życie ja rozumiem w ten sposób, że to zamrożenie taryf na poziomie 40% to nie znaczy, chyba że my dostaniemy te pieniądze do ręki to jest także te pieniądze będą zaliczone na poczet przyszłych rachunków, czyli tak tak trzeba z tymi wysokimi cenami się zmierzyć to w tej chwili tak to wygląda przynajmniej tak słyszymy jak mówią diabeł tkwi szczegółach będziemy wiedzieli jak to de facto będzie wyglądać dopiero po opublikowaniu jakiegoś projektu, ale faktem jest, że taryfy ciepłownicze nie są w takim cyklu jednorocznym stałą datą wprowadzane to jest proces kroczący w zależności od tego jak jakaś ciepłownia, kiedy chociażby zaczęła działać a kiedy zdecydowała się na przedstawienie taryfy nie jest nie ma możliwości nawet przeprowadzenia takiego 1 wielkiego procesu taryfowania na 1 dzień w przypadku energii elektrycznej gazu zdecydowanie jest sytuacja prostsza tutaj mamy do czynienia z kilkuset przedsiębiorstwami, więc nierealne jest wprowadzenie na 1 dzień bardzo możliwe, że w tych zapisach znajdzie się jakaś informacja o wprowadzeniu takiego rozłożenia w czasie cieczy zaliczenia na przyszły na przyszłe rachunki, ale tego dzisiaj nie wiemy nie mam pojęcia nawet jak może być rzeczony projekt tej ustawy to przejdźmy teraz tego systemowego ciepła do tych, którzy ogrzewają się w inny sposób słyszymy, że oprócz dodatku węglowego i to jest ustawa, która wyszła z parlamentu będzie też coś coś na kształt podobnego dodatku tylko, że nie do węgla dla tych, którzy korzystają z peletu drewna wałkowane go po oleju opałowego gazu LPG to rozwiąże problemy tych osób, które ogrzewają się tymi paliwami może może tak to w czy to rozwiąże problemy ja bym wiedział tak to zmniejszy rachunki niewątpliwie, ale też przyczyni się do pewnego zahamowania trendu unowocześniania indywidualnego ciepłownictwa wprowadzania termomodernizacji no bo można wtedy sobie zadać pytanie poco jak dostajemy za to pieniądze to nie jest dobre zjawisko, ale z tym w tym roku możemy zakładać, że w kolejnych też będziemy dostawać ogromną potrzebne nam takie dodatki kolejnych lat mam nadzieję, że w kolejnych latach polityka się zdecydowanie zmieni, a szczególnie powstanie rzeczywista polityka energetyczna kraju, która będzie również obejmować ciepłownictwo dziś nie mamy takiej polityki dzisiejsza polityka energetyczna Polski jest lekka iluzoryczna nie dość, że powinna być znowelizowana już od ponad roku tą chwilą, kiedy był pierwszy projekt przyjęty już był nieaktualny, bo chociażby zakładał zdecydowanie wykorzystanie innych źródeł szybsze wykorzystanie energii atomowej większe wykorzystanie gazu co jest tragedią dzisiaj jak się pokaże okazuje, więc wymaga pilnej pilnej modernizacji, ale jakoś nie widać woli, żeby w tym obszarze coś się działo te wszystkie pomysły, o których dzisiaj rozmawiamy, czyli te dodatki nie tylko Węglowej to mrożenie taryf jeśli chodzi o systemowe ciepło to jest wszystko pieśń przyszłości, bo tak jak podkreślamy projektu ustawy w tej sprawie cały czas widzimy też słyszymy, że Sejm nie spieszy się z pracami nad tym projektem jeszcze do Sejmu w ogóle nie trafił, więc rząd się w pierwszej kolejności nie spieszy sam Sejm przyjmie ustawę dopiero po wakacjach, więc ona realnie może wejdzie w życie w październiku listopadzie pańskim zdaniem to będzie to dobry moment czy to szybciej powinno się wydarzyć zdecydowanie zdecydowanie uważam, że nie powinno się ludzi zaskakiwać, obserwując pracę i styl pracy rządu wcale się nie dziwię, że nic się nie dzieje, bo zdecydowanie inne pomysły i inne idee są na topie, a nie los przeciętnego obywatela jestem przekonany, że biorąc pod uwagę, że tzw. rok czy czas, w którym uruchamiamy centralne ogrzewania to jest tak przełom października listopada prawo nie działa wstecz, chyba że będziemy mieli lex inne, a zacznie działać wstecz znowu mnie specjalnie nie dziwiło patrząc na to jak czynimy prawo no to wydaje się, że ludzie będą wchodzili w sezon grzewczy z dużą niepewnością to jest straszne, czyli to powinno się pańskim zdaniem wydarzyć wcześniej znaczy nie tylko 5 zobaczyć projekt, ale ta ustawa też powinno się pojawić wcześniej może tak przede wszystkim powinniśmy zobaczyć projekt przede wszystkim projekt powinien być skierowany na taki TOK prac jak powinno się stanowić prawo, czyli konsultacje społeczne, czyli konsultacje branżowe, czyli rzeczywista ocena skutków regulacji co plusy minusy krótko mówiąc takiego projektu dzisiaj nie tylko dzisiaj od lat mamy do czynienia z szybkimi ścieżkami legislacyjnymi proponowanymi przez posłów bez specjalnej rozwagi reagujących po prostu na hasło wygłaszano nieraz zdarzało się rząd potrafił w niektórych sprawach działać wyjątkowo szybko pytanie czemu akurat w tej sprawie na projekt ustawy na gotową ustawę wszyscy musimy jeszcze poczekać i pan bardzo obawia się o ten nadchodzący sezon grzewczy np. z punktu widzenia dostępu do energii elektrycznej czy widzi pan taką obawę, że jakaś część Polaków może np. w tych trudnych czasach, kiedy mamy problem z dostępem do węgla przerzucić się np. na zapomniany chyba już trochę farelki no z farelki zapomniany takt tak myślę, że młode pokolenie nawet nie wie co to są farelki ogrzewanie elektryczne jest 1 ze sposobów ogrzewania domu, ale już najdroższy właśnie chciałem zapytać czy nas z drugiej strony ten prąd będzie chyba tak, a jeśli rada badania tak dla gospodarzy znana będzie tym czynnikiem najmniej decydującym bardziej decydujący jest dostępność tak jest, a nie wydaje mi się, żebyśmy mogli mówić o kryzysie w dostępie do energii elektrycznej dla gospodarstw domowych szafowanie słowem Blackout jest jakimś chwytem bądź zupełnym niezrozumieniem co to znaczy, gdyby się kiedykolwiek w jakimkolwiek momencie zdarzały ograniczenia w wykorzystaniu energii to one przede wszystkim będą dotykać przemysłu i to co mnie najbardziej boi woli boli to jest fakt, że my mówimy tylko wyłącznie o odbiorcach z grupy szeroko pojętych gospodarstw domowych odbiorców komunalnych tymczasem ceny ciepła i ceny energii elektrycznej ceny gazu dotykają kilka krotnie bardziej odbiorców przemysłowych małe średnie firmy niż nas w domach no małe szkoły szpitale oczywiście szkoły szpitale podmioty pożytku publicznego jak to zostało nazwane znalazły swoje rozwiązanie chociażby przy cenach gazu, ale myślę o piekarniach myślę o małych zakładach usługowych to wszystko będzie nam napędzać niebotyczną skalę inflacji wiedzą w tych pomysłach rządu brakuje wsparcia, które byłoby skierowane właśnie do tych grup, o których mówimy czyli, czyli do biznesu np. panie redaktorze pojawi się to jest wsparcie nie jest celem celem jest takie tworzenie polityki takie informowanie społeczeństwa co my będziemy robili co planujemy za jakiś czas jedną z największych bolączek, jakie słyszę podczas różnych rozmów to jest fakt niepewności prawnej jak można prowadzić biznes jak można wreszcie rozsądnie rzecz w kraju, w którym nie jesteśmy w stanie przewidzieć dnia jutrzejszego to pytanie retoryczne i tu chyba pozostawimy bez odpowiedzi każde państwo może sobie na to pytanie odpowiedzieć, ale jeszcze wrócę do tego hasła, które się w naszej rozmowie pojawiło, czyli do blackoutu nie chodzi oczywiście, żeby kogokolwiek z państwa straszyć brakiem dostępu do energii elektrycznej, ale w ostatnich dniach docierają do nas informacje o problemach z blokiem energetycznym w Jaworznie to jest blok energetyczny, który sporo nas kosztował długo czekaliśmy na jego oddanie do użytku okazuje się, że jest blokiem awaryjnym ma w tej chwili na kolejną awarię chciałem pana zapytać z punktu widzenia całego systemu oczy czy taki blok energetyczny, który poza planem przestaje działać czy to jest jakieś jakieś ryzyko dla tego systemu w takiej ogólnopolskiej skali mówimy, że prace remontowe są prowadzone w różnych elektrowniach, ale zawsze zgodnie z planem, żeby zapewnić te ciągłość dostaw czy ten blok nie jest tego punktu widzenia kłopotliwy oczywiście każda awaria jest kłopotliwa, jeżeli przypomnimy sobie rok 2015, kiedy to mieliśmy do czynienia z dosyć poważną awarią w wytwarzaniu elektrowni Bełchatów to przypomnimy sobie, że były wprowadzone ograniczenia w poborze pierwszy raz od dziesięcioleci, tak więc niespodziewana awaria, bo mogą być spodziewane awarię jak nas uczy historia czy zapowiedziane niezapowiedziane wizyty, ale taka awaria powoduje no kłopoty kłopoty w systemie elektroenergetycznym, ale sytuacja polskiej energetyki polskiej elektroenergetyki dzisiaj, a w 2015 roku jest zdecydowanie inna dzisiaj zdecydowanie lepsza lepsze tak w to moglibyśmy zakończyć takim dobrym akcentem naszą naszą rozmowę, ale wrócę do pytania i trochę na początku naszej rozmowy już tak bardzo krótko na koniec czytaliśmy w domach po prostu będzie nam ciepło pańskim zdaniem tej zimy w domach będzie nam ciepło, ale będzie ciepło zdrowo to znaczy nie będzie sądzę, że nie będzie sądzę, że to jest obowiązek każdego konsumenta nie będą rozkręcony kaloryfery otwierane okna tylko jednak będzie się to ciepło liczyło, dlatego że drogie, dlatego że jest drogie to jest straszna brutalna prawda dlatego musimy się przyzwyczaić do tego musimy się przyzwyczaić cały zachód oszczędza energię, bo jest droga u nas było to nigdy nie brane pod uwagę, a proste proste nie mówi o gaszeniu światła, bo to nie tędy tylko droga, ale takie właśnie rzeczy jak przykręcenie kaloryfera wtedy, kiedy się, że wtedy, kiedy się wietrzy bądź obniżenie temperatury 1 stopień dla nas praktycznie niezauważalne, a czyni ogromne ogromne oszczędności paliwa, o czym mówi Maciej Bando były prezes Urzędu Regulacji Energetyki pierwszego magazynu EKG bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję informacje w radiu TOK FM Zwiń «

Maciej Bando: tej zimy ciepło się będzie liczyło, dlatego, że jest drogie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

Wybory w USA: "elektorzy mogą na prezydenta wybrać nawet Myszkę Miki"

Afera wizowa z punktu widzenia Hindusów

Prof. Włodzimierz Wróbel: "W dzisiejszych czasach naukowiec musi być odważny. I nie ulegać naciskom''

Kiedy roślinom jest źle… wydają dźwięki

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL