REKLAMA

Chińska technokratyczna utopia

OFF Czarek
Data emisji:
2022-08-09 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa moim gościem jest pani Alicja Bachus ska analityczka do spraw polityki Chin w ośrodku badań Azji Akademii sztuki wojennej w Warszawie oraz w projekcie mat influencera dzień dobry witam serdecznie dzień dobry dzień dobry wiele w informacji krąży w mediach, ale też interesujemy się Chinami coraz bardziej i zmieniamy zdanie o Chinach, ale często w tej przestrzeni fakty mieszają Rozwiń » się z mitami półprawdami albo z naszymi wyobrażeniami w jedynym z takich wyobrażeń nie jest tak nasze wyobrażenie o czymś co się nazywa systemem oceny wiarygodności społecznej w Chinach i niektórzy używają terminów dystopijny koszmar Orłowska rzeczywistość Blak Mirror na sterydach permanentna inwigilacja, czyli myślimy sobie, że każdy obywatel Chin ma gdzieś w 1 miejscu zgromadzone informacje dotyczące przede wszystkim nie ma zdolności kredytowych, ale także jego społecznego zachowania jego po poglądów politycznych i trochę tak jak we wspomnianym serialu Black Mirror, jeżeli jest potulny nie protestuje nie chodzi nigdzie, gdzie nie powinien chodzić tylko żyje sobie ku chwale ojczyzny partii no to będę jest łatwiej ma pozytywną ocenę inny to myślę sobie, że warto porozmawiać o tym systemie oceny wiarygodności społecznej i dowiedzieć jak jest naprawdę ile z tych opowieści ile z tych określeń medialnych, które niektóre też system określają właśnie ile z nich jest prawdziwych ile z nich jest raczej naszym takim wyobrażeniem niekoniecznie mającym związek z rzeczywistością o także od czego zaczynamy od góry co do centralnego czy od Regionalnego myślę, że słowem wstępu skomentowała tylko tak bardzo szybko, że ma pan całkowitą rację, mówiąc że mamy tendencję do z 1 strony mówienia sina coraz częściej, a ze względu na napoje i mroczną siłę zarówno politycznie gospodarcza natomiast mamy też tendencję do z 1 strony demonizowanie się, ale też takiej można powiedzieć Oriental Liza, czyli kina są trochę taką soczewką, która skupia nasze lęki niekoniecznie ta debata czy to, o czym piszą media czy to na Zachodzie czy w Polsce Osina ach to niekonieczny jest odzwierciedleniem tego jak rzeczywiste szynach jest co nam siedzenia, ale raczej odzwierciedlenie tego, czego się boimy w kontekście tych zmian w przestrzeni międzynarodowej, do których dochodzi w ostatnich latach i rzeczywiście ten niesławny system oceny wiarygodności społecznej jest świetnym przykładem, który skupia właśnie różne wątki różne nasze lęki związane z Chinami i to oczywiście nie znaczy, że jeśli teraz powiem, bo powiem tak jak moja pierwsza teza to będzie obalenie tego mitu, bo takiego systemu, które w ogólnonarodowej skali oceniałby w formie numerycznej wszystkich obywateli w Chinach nie ma po prostu takiego systemu obecnie nie ma nie ma jasnego ogranie nowego systemu oceny wiarygodności, który był o, gdyby oceniałby zarówno obywateli, jakie podmioty gospodarcze tak 1 takiego systemu nie ma, a zwykle tak jest przedstawiany jest jakaś taka Super aplikacja czy Super system, który niemalże czasie rzeczywistym ocenia zachowania obywateli Chin różnych zmian czy to właśnie zachowania społeczne interakcje z innymi ludźmi internet c zachowania konsumpcyjne itd. itd. chiński rząd zapowiedział powstanie takiego systemu to jest prawda i on miał powstać w scentralizowanej formie do 2020 roku, ale co się wydarzyło z wielu powodów powodów organizacyjnych technicznych logistycznych natomiast to co istnieje rzeczywiście to, z czym mamy do czynienia co należy oceniać również kontekst jakich zagrożeń to są pomniejsza systemy, które powstają w całym kraju w różnych prowincjach w różnych miastach w dosyć taki zdecentralizowany sposób i to odzwierciedla przy jakiej funkcjonuje komunistyczna partia Chin jeśli jako państwo, czyli pomysły są zwykle tworzone w Pekinie natomiast wdrażanie tych pomysłów zwykle zaczyna się od poziomu lokalnego i później władze centralne oceniają te lokalne rozwiązania czy jako nielubiący nazwać innowacjami jeśli te innowacje zostaną ocenione pozytywnie stocznie to następnie są wdrażane na większą skalę w całym kraju i pierwszym takim rodzajem systemu, który powstał to były to był system system obecnie 1 system wcześniej systemy oceniające prywatne podmioty oceniające zachowania zachowania finansowe jednostek, czyli ocenę tak naprawdę wiarygodności kredytowej, więc to nie jest nic strasznego nic przerażającego znamy z w innych Ross z innych państw po prostu czasu no tak dobre ręce, bo warto zatrzymać na chwileczkę tutaj i powiedzieć że, żeby ocenić albo inaczej, żeby zaprogramować jakiś algorytm stworzyć algorytm, który miałby oceniać czy ktoś zachowuje się właściwie to należałoby stworzyć jakiś warunki brzegowe opisać co to znaczy właściwie, jakie zachowania są właściwe, jakie są niewłaściwe, jakie połączenia zachowań są właściwe i niewłaściwe no i rozum, żeby to powstało no to należałoby o tym porozmawiać dyskutować pewnie spierać się zastanawiam się czy to jest sposób postępowania aktu, który preferuje komunistyczna partia Chin na pewno nie natomiast też podkreśliła bym tutaj, że tego typu inżynieria społeczna czy próby modelowania zachowań, a obywateli nie są w Chinach nowością one są zakorzenione od wielu wielu dekad w sposobie w jaki właśnie komunistyczna partia Chin stara się regulować kontrolować społeczeństwo przed nastaniem doby nowych technologii to były metody bardzo tak powiem manualne, czyli ludzie mieli teczki i w tych teczkach można było prześledzić czy karierę polityczną trzecie czy nawet zawodową poszczególnych jednostek i ważnym elementem tej oceny był właśnie ten wymiar norm i wartości, czyli promowanie pewnych ról społecznych, które z założenia są zgodne z interesem komunistycznej partii Chin, czyli tworzenie takich modelowych obywateli, którzy od dekad są nagradzani za właśnie zachowania które, które są zgodne z interesem partii i pewien sposób karani w momencie, kiedy zachowanie wykraczają poza, że tak powiem kanon, czyli komunistycznej partii, ale tutaj też woda taki przykład często w mediach np. piszecie o tym, że obywatele Chin, którzy są źle oceni w tym systemie, który de facto nie istnieje nie mają wstępu np. na pokład samolotów czy czy kolei szybkich prędkości i tutaj trochę takie pomieszanie z poplątaniem, ponieważ rzeczywiście istnieją takie czarne listy obywateli, którzy nie mogą kupić tego rodzaju połączeń, ale nie ma żadnego związku z tym systemem tylko jest to tak jakby elementem egzekwowania prawa to obywatele, którzy np. mają ze sobą jakąś historię zgodnie z płacenia podatków i mają wyroki sądowe, które nie zostały wyegzekwowane, więc tu nie chodzi o to, że przez to, że jest centralny system oni mają np. złą ocenę nie są wpuszczani na pokład samolotu tylko osoby, które pewnie sposób złamał prawo i teraz mając państwo mają narzędzia do swojej egzekwowanie tego może wprowadzać pewne właśnie zachęty kary to jest jedna z tego rodzaju kar, ponieważ samoloty pociągi szybkich prędkości są już tak powiem dobra luksusowe w Chinach jest ci ludzie mogą dalej się przenieść np. normalnymi pociągami, ale już nie mogą kupić biletu na odpowiedniki naszego Pendolino może to dobrze wcześniej ostatnio w Strzelcach punktualnie przecież, że chcę w tyle co w przeciwieństwie do innych pociągów, ale w niewłaściwie powiedziałbym, że błąd statystyczny tej próbki, które korzysta ostatnio jest zbyt duży, żeby jeszcze bardziej wycofuje się wycofuje się z wypowiedzi na temat punktualności pan nie mam wystarczających danych, żeby coś powiedzieć dobrze to, ponieważ kandydata tak nie ma mam lecą rowery to pismo Time data set z, ponieważ zbliżają się informacje to do naszej rozmowy powrócimy po informacjach Radia TOK FM Szanowni Państwo dzisiaj rozmawiamy o systemie oceny wiarygodności społecznej tak to się nazywa jestem przekonany, że jest jakiś sprytne chińskie słowo na to tak też się czy jest jakiś nowo system oceny wiarygodności społecznej dotacje takie polskie w Chinach ceny będą mieć dobre słowo takie Pańskiej zasadne szych istnieją PC dobrze to zostanę przez Polski w ale ale i to będziemy ćwiczyć, a nie ma już na duże informację Szanowni Państwo kilka minut po informacjach wracamy pani Alicja Bachus ska analityczka do spraw polityki Chin w ośrodku badań Azji Akademii sztuki wojennej w Warszawie oraz projekcie ma inflację z państwa moim gościem informacje o dziesiątej 20 po informacjach wracamy po Owczarek jak ten państwa moim gościem jest pani Alicja Bach uzyska analityczka do spraw polityki Chin w ośrodku badań Azji Akademii sztuki wojennej Warszawie oraz w projekcie ma influencera rozmawiamy o tzw. ogólnonarodową tylko w ogóle systemie oceny wiarygodności społecznej w Chinach, który po chińsku nazywa się przyszłej istnieją PC, więc też system ogólnonarodowy na razie nie istnieje, a więc, kiedy mówimy o tej Orłowskiej rzeczywistości to trochę w Szcze mamy tak tego słowa ciążyć my oczywiście rząd planował powstanie takiego systemu zdaje się już 2 lata temu miał być gotowy, ale na razie prace trwają co nie znaczy Szanowni Państwo, że różnego rodzaju mniejszych czy bardziej lokalnych systemów nie ma, bo są o nich rozmawiamy pierwszy system to system, który oczywiście może znają państwo innych państw Polski zostaną wręczone z Kanady Francji czy to jest system, który ocenia zdolność kredytową np. czy taki by oceny ekonomicznej czy no tak zdolność kredytowa może morze może coś takiego to jest sport, jakie jeszcze systemy istnieją w jaki sposób funkcjonują i co sprawia, że myślimy właśnie w Chinach jako jednak o tym państwa, który ma ten ogólnonarodowy system, pomimo że nie ma im tak ma pan rację ten pierwszy rodzaj systemu jest najmniej kontrowersyjne natomiast mamy też do czynienia z systemami, które oceniają jednostki, czyli np. członków komunistycznej partii Chin, ale też zwykłych obywateli przez organy partyjne rządowe i systemy, że tak powiem prywatne, czyli systemy, które oceniają jednostki przez podmioty prywatne przez często firmy branży zaawansowanych technologii i tutaj wydaje mi się, że to pomieszanie z poplątaniem, które państwo widać w zachodnich mediach czy czasami też polskich mediach jeśli chodzi o wyobrażenia na temat tego systemu to jest właśnie kwestia tego, że te systemy tworzone przez chińskich gigantów technologicznych on rzeczywiście w niektórych przypadkach są medyczne, ale one nie są uzależnione całkowicie od rządu wiadomo, że w chińskim systemie politycznym prawnym w stanowisko czy pozycja komunistycznej partii Chin jest nadrzędna wszystkich innych instytucji czy podmiotów prywatnych, które też no bestia prywatności w Chinach tego, jaka firma prywatna, jaka firma ma powiązanie z państwa to jest dostać takie niejasne powiązania czasami natomiast często zachodnich mediach pisze się tzw. Sezam kredyt, czyli sejmowym systemie kredytowym to jest rzeczywiście jeden z tych pierwszych systemów, który był stworzony jako taka nakładka do do aplikacji do portfela internetowego 1 ze Śnieżki gigantów internetowych i to rzeczywiście jest pewnego rodzaju eksperyment, czyli aplikacja ocenia dosyć niejasne nieprzejrzysty sposób zachowania użytkowników przy użyciu właśnie obiekt data dotyczącej ich zachowań konsumpcyjnych tak dalej tak dalej i przedziale tym użytkownikom pewne punkty i później w zależności od wysokości ilości tych punktów ci użytkownicy mogą dostać np. pewne udogodnienia np. bez depozytu ową, a bez depozytowych wypożyczanie rowerów publicznych też pewne ułatwienia jeśli chodzi o wybieranie hoteli w taki chińskich odpowiednikach Booking i tutaj rzeczywiście jest kwestia oceny zachowań jednostek, ale w tym wypadku nie jest ocena przez państwo tylko ocena przez gigantyczną chińską firmą technologiczną to rzeczywiście skala tej oceny jest gigantyczna, ponieważ w Chinach tego typu rozwiązania takie portale internetowe czy aplikacja, która agreguje dane popularność tego typu narzędzie jest dużo dużo większa niż np. w Europie zachodniej tutaj mówimy o Dziuba to jeden z najbardziej znanych chińskich systemów płatności mobilnych po angielsku znany pod nazwą Alipay może, że pan słyszał o kilka książek zdarzały się z grupą Alibaba tek tak właśnie tam my pamiętać, że osoby, które mają odpowiedni status tak to nazwijmy właśnie były oceniane mogą rozumiem kupować produkty po niem w bardzo atrakcyjnych cenach czy coś tam akta akceptację setek i to rzeczywiście te rozwiązania miało być wdrażane część z nich mogła być wdrażane przez rząd centralny, bo był taki pomysł, żeby te największe firmy technologiczne jeszcze za czasów, kiedy w ostatnich latach Pekin rzeczywiście stara się ograniczać monopol tych największych firm znajdą Alibaba Tencent, czyli dać, ale wcześniej jakiś przez 7 lat temu były pomysły, żeby te firmy z branży technologicznej wdrażały pewne pomysły później rząd mógł wybrać pewne rozwiązania i wdrożyć na poziomie centralnym, ale do tego nie doszło również ze względu właśnie na strach przed tymi monopolistyczny mi zapędami sesję i toteż ma związek z tym co się dzieje szerzej w Chinach obecnie czy lisy bardzo daleko idącymi regulacjami, które kontrolują działania firm technologicznych, które czasami też wydaje się, że naszej zachodniej debacie publicznej są przedstawionego coś pozytywnego, czyli że my sobie poradziliśmy z Facebookiem, a pasy Chińczycy tutaj są w stanie poradzić sobie algorytmami tak dalej nie do końca chodzi bardziej chodzi o to, że te gigantyczne firmy technologiczne jak już dostęp do tak wielkie ilości danych, że komunistyczna partia nie obawia się trochę tego, że są one za wiedzą w żaden sposób tak za dużo wiedzą nie są alternatywnymi ośrodkami władzy, ale jednak mają spory miały do swego czasu dużą autonomię i możliwość wywierania wpływów czy kontrolowania np. działania parabanki oraz innych ośrodków wpływów w czy uczestnictwo w tych systemach jest dobrowolne obowiązkowe albo może, w których jest dobrowolna, w których jest obowiązkowe to znaczy Touch kwestia dobrowolności w Chinach jest no ocenia ją trochę inaczej niż niższy niż kwestia dobrowolności w państwach demokratycznych np. ten system Sezam kredyt, którym mówiłam jest tyle dobrowolne rzeczywiście nie ma na telefonie zainstalowanej tej aplikacji Alipay no to te dane są zbierane, ale w praktyce w Chinach popularność płatności mobilnych i aplikacji, które tak naprawdę tutaj trzeba zdać sobie sprawę z tego, że to nie jest tylko wyłącznie takie, że chyba nie jest tylko włącznie z portalem internetowym, ale jest zintegrowaną aplikacją, przez którą można robić naprawdę bardzo bardzo wiele rzeczy można kupować bilety na właśnie pociągi czy na samolot można płacić podatki można płacić rachunki za zawody prąd itd. itd. więc te aplikacje mają z 1 strony usprawniać funkcjonowanie są bardzo zgodne, ale też mają dzięki temu dostęp do niewiarygodnie dużej ilości danych o użytkownikach, więc teoretycznie można nie korzystać tego typu aplikacja w praktyce jest to bardzo bardzo trudne ostatni raz w Chinach byłam w 2019 roku pod koniec tuż przed pandemią i pamiętam, że wtedy byłam szoku, że w porównaniu z Chinami, które pamiętają sprzed 3 lat 2016 roku, a ja właściwie nie była w stanie funkcjonować wmieście takim jak Szanghaj bez aplikacji nie dało się płacić gotówką w większości miejsc, a jako, jakie to jest pewnego oceny pani miała nie miałam nie, choć niestanowiącej aplikacja też dla obcokrajowców jest dosyć utrudnione sąd oraz usprawnienia oczywiście tutaj chodzi o kontrolę nad użytkownikami, które zawsze trzeba zidentyfikować, czyli obcokrajowiec, który przyjeżdża doszli tylko np. na wycieczkę jest w stanie ściągnąć takiej aplikacji używać używać jej w pełnym wymiarze, ponieważ ono musi być podłączona do konta w chińskim banku i do dokumentu tożsamości tak, żeby było wiadomo dokładnie kogo należy, że to jest prawdziwa osoba coś miało zmienić przed pandemią były pomysły właśnie, żeby usprawnić działanie tych aplikacji również turystów nie ma co się skończyło, ponieważ pandemia pokrzyżowała plany wszystkim i raczej turystą w Chinach no nie ma w tym momencie żadnych z zagranicy, ale rzeczywiście były takie pomysły, żeby obcokrajowców także objąć tego typu rozwiązaniami Alicja kredytu społecznego nie miałam, że przez kredyt natomiast jeśli chodzi o te inne systemy to też zależy, bo np. są systemy wdrażane przez poszczególne miasta wioski i nie zawsze są rozwiązania bardzo zaawansowane technologicznie niektóre z nich to było dobrze opisane w kilku reportażach bodajże 1 w oczach Morning post o mieście, gdzie taki system oceny wiarygodności społecznej jest wdrażany całkowicie analogowo, czyli mamy czy urzędnika, który chodzi po wiosce rozmawia z mieszkańcami później na głównym placyku miasteczka jest tablica, gdzie obywatele Toure, którzy np. są wolontariuszami mają więcej gwiazdek, a obywatele, którzy tutaj nie bardzo się na finał rozegrać urzędnikowi nie podawało proszę, wspinając się związki na pagony te chwyty widziałam zdjęcia są zdjęcia widziałem zdjęcie tej tablicy, gdzie są zdjęcia z najbardziej modelowych, a zgodę to na obywateli i też tek, dobrze więc jak widać to niekoniecznie są bardzo zaawansowane rozwiązania to, że nie mogę za bardzo przekroczyć czasu nasze rozmowy, bo tutaj zaraz negatywnie ocenią ci, którzy wszyscy Szymon waluta już miały jakimiś babami zaraz parę punktów odejmie także powrócimy do naszej rozmowy po informacjach informacje o dziesiątej 40 na państwa moim gościem jest pani Alicja Bach uzyska analityczka do spraw polityki Chin w ośrodku badań Azji Akademii sztuki wojennej Warszawie oraz w projekcie ma influencera wracamy po informacjach w czarne jak państwa i moim gościem jest pani Alicja Bachus ska analityczka do spraw polityki Chin w ośrodku badań Azji Akademii sztuki wojennej w Warszawie oraz w projekcie ma influencer rozmawiamy o rozwoju systemu oceny wiarygodności społecznej w Chinach, czyli co jest prawdą co sobie wymyślamy no i myślę, że też kawę może być to na ile to jest atrakcyjny towar dla państw po państw demokratycznych albo takich, które inaczej może dla ekip, które rządzą w państwach demokratycznych, które sądzą tej ekipy, że demokracja jest przereklamowana myślę sobie doświadczeniach Pegasusa, więc zastanawiam się na ile te istniejące już produkty, które oceniają wiarygodność społeczną w Chinach co z takimi, które można sprzedawać za granicą albo, które są kupowane szczerze mówiąc w kontekście samego tego systemu ze względu na jego taką fragmentaryczną natura póki co takie rozdrobnienie i nie do końca idealne funkcjonowanie zajęć, że sam ten system nie jest w tym momencie 4 systemy nie są towarem eksportowym natomiast wydaje się, że to co jest takim towarem to raczej pewien sposób funkcjonowania czy postrzegania technologii jako narzędzia do kontroli społecznej, ale być może innych wymiarach i tutaj np. po pierwsze na co zwrócić uwagę to różnica między rządami prawem, a rządami prawa to, że ten system w tym momencie nie wydaje się taki straszny nie wygląda tak jak jak opisują media to nie oznacza, że nie jest on niebezpieczne w Chinach mamy do czynienia ze rządami prawa, czyli wszelkiego rodzaju regulacje prawne, które nawet na pierwszy rzut oka mogą wyglądać bardzo przyjaźnie czy mogą wydawać się narzędziami, które usprawniają funkcjonowanie społeczeństwa one w dalszym ciągu podlegają pod kontrolę komunistycznej partii Ching interes partyjny jest zawsze nadrzędny, czyli nie są rządy prawa w takim rozumieniu demokracji liberalnej i trójpodziału władz tylko rządy prawem prawo jest narzędziem komunistycznej partii Chin do osiągania pewnych celów i w tym wymiarze technologie tworzone w Chinach w połączeniu właśnie w tym z tym systemem prawnym i szerzej systemem politycznym stają się takim narzędziem wywierania nacisku czy narzędziem, którego przejrzystość już jest bardzo kwestionowana to jest też kwestia zaufania politycznego dla przykład cała dyskusja o firmie uchwały o chińskim pięknie pomimo tego, że strona chińska często podkreśla, że nie mamy jednoznacznych dowodów na to, że uchwały współpracuje np. chińskim państwowym aparatem bezpieczeństwa to w kontekście właśnie tych rządów prawa czyli, czyli nadrzędny nadrzędności komunistycznej partii Chin mamy jednak wiele poszlak, które sugerują, że tak naprawdę Myśliński rozwiązania technologiczne mogą w odpowiednim momencie jeśli będzie ku temu Wola polityczna potrzeba będą mogły być użyte przeciwko podmiotom demokratycznym, które funkcjonują jednak zupełnie innym środowisku inaczej regulowane i ja tutaj dopatrywałbym się pewnych zagrożeń natomiast niekoniecznie w samym stanie systemie oceny wiarygodności społecznej, który jest niedorozwinięty SA no dobrze jak to postarajmy się spojrzeć w przyszłość oczywiście będzie to trochę wróżenie z fusów, bo wiadomo nie może tego tłumaczyć, ale tak mamy wiele my różnych pomniejszych systemu nie ma systemu centralnego jednak o tym systemie centralnym komunistyczna partia Chin mówi od pewnego czasu miał być gotowy 2 lata temu niektórzy komentatorzy upatrują w taką centralizację czy decentralizację pod rządami sieć pinga zostawia się czy może te w ramach tej decentralizacji także powstać właśnie taki centralny system zarządzania w i ulepszania kontroli to znaczy, gdy im się, że Wola polityczna, żeby stworzyć taki system istnieje, ale konceptualne nawet na poziomie pewnych kategorii, które miały być oceniane i technologii, które pozwalałyby różne rodzaje danych pochodzących z różnych liczby sfer życia społecznego w ustawie sposób przetłumaczyć na 1 numeryczne numeryczną formą oceny daje to niesamowicie karkołomne to nieważne czy mówimy o systemie demokratycznym autorytarnym natomiast na pewno to co się dzieje w tym momencie i w kontekście właśnie tego centralizacji pod rządami siedzi Kinga to jest kimś różne działania mające na celu zwiększenie świadomości sytuacyjnej partii, czyli partia z 1 strony ma dostęp do BIK data kontroluje coraz bardziej chińskie firmy technologiczne stara się warunkować rozwój i stara się też mieć dostęp do tych danych z celu z 1 strony kontroli samych firm, ale też zwiększenia właśnie do świadomości sytuacyjnej o tym co dzieje się w chińskim społeczeństwie jak konsumują Chińczycy czają się podobam, jaki może być przełożenie np. nastroje społeczne, ale podkreślam nie mamy narzędzia, które w tym momencie pozwalałoby oceniać tego typu zachowanie w czasie rzeczywistym w całej tej złożoności różnych czynników, które musiały być ocenione, ale to nie zmienia faktu, że w perspektywie niemal dekady czy 2 i rozwoju nowych technologii sztucznej inteligencji technologii, których jeszcze Niewiem nie zdajemy sobie sprawę być może będzie to osiągnięcia też potencjał prewencyjny, czyli wykrywanie potencjalnych źródeł kryzysów społecznych politycznych, ale to jest na razie pieśń przyszłości to właśnie się pytanie co to znaczy być dobrym obywatelem z 1 strony obywatelem prawda z 1 strony tego typu narzędzia mogą no chociażby przez to, że się nagradza pewne zachowania każe inne albo nie nagradza innych mogą kierować obywateli w kierunku robienia 1 rzeczy unikania robienia innych rzeczy w ten sposób promuje się pewne cnoty obywatelskie w jakikolwiek one by były tak czy czymkolwiek one były były takie doniesienia medialne, a propos tego systemu tworzonego przez Alipay Sezam kredyt chińscy internauci starali się tak by manipulować tym to tym systemem w ten sposób, że np. podobno to jest oczywiście doniesieniem medialnym tego nie sprawdził internauci, którzy spędzali więcej czasu, grając w gry komputerowe i mieli obniżony kredyt natomiast ci, którzy kupowali w supermarketach przy użyciu tej aplikacji na skład pieluchy podobno mieli podwyższoną ocenę ze względu na ponoć postrzeganie ich jako odpowiedzialnych, ponieważ mają dzieci, ale to wydaje się, że jest trochę taki miejski mit, że nie mamy na to dowodów, ale też w dużej mierze wydaje mi się, że te systemy pomniejsze prywatne one funkcjonują programy lojalnościowe, więc ludzie rzeczywiście postrzegają jako atrakcyjne, a szerzej w skali całego chińskiego społeczeństwa te systemy nie wydają się na razie bardzo kontrowersyjne i oczywiście w Chinach mamy wiele problemów związanych z nadużywaniem dostępu do danych i firmy prywatne było mnóstwo skandali i rząd rzeczywiście działa na rzecz zwiększenia regulacji również, żeby przeciwdziałać tego typu zachowaniom, ale oczywiście to jest na rękę kino czy dla Chińczyków to będzie problematyczne w przeszłości nie wiem taki przykład anegdotyczny bio rozmawiam z moimi znajomymi w Chinach i wielu z nich, kiedy zapytałam co myślą o tym systemie nawet nie wiedziało, że taki system powstaje, więc to też jest i to nie są przykłady jednostkowe wielu Chińczyków w ogóle nie zdaje sobie sprawę, że są takie pomysły one są wdrażane, więc w dalszym ciągu nie chciałabym olbrzymiej skali tego zagrożenia natomiast jeśli są zagrożenia to potrwałaby ich w tym jak szerzej funkcjonuje chińskie państwo chińska gospodarka jak tego typu rozwiązanie czasami eksportowane poza granice Chin natomiast niekoniecznie w samym systemie oceny wiarygodności jak są eksportowane, gdyby pani miała porównać oni wiem, jakie państwo wybrać może liczna itp w Portugalii nie tworzy Polskę o Polskę i Chiny dobrze, że od Bożej na niektórych rozwiązań, które rozwiązania uważa pani za bardzo niebezpieczne, jeżeli zostawi zostałyby wdrożone w systemie demokratycznym to znaczy oraz rozwiązania czy czy czy narzędzia chińskich firm, które są delikatnie mówiąc kontrowersyjne są wdrażane używane w Polsce np. kamery monitoringu w firmach i wierzę, która ma udokumentowane związki np. z systemem państwa projekt policyjnego w Sinciangu, gdzie nawet ponad 1 000 000 Ujgurów może być też jest przetrzymywane tzw. obozach reedukacji, gdzie są poddawani różnego rodzaju indoktrynacji bez postawienia zarzutów, więc to są technologie, które w Chinach często mają różne subsydia czy dofinansowanie od państwa teoretycznie są prywatne natomiast mają bardzo bliskie powiązania z systemem bezpieczeństwa w Chinach czy tworzeniem narzędzi dla tego systemu i są również wdrażane poza granicami kraju w tym w Polsce ja się zastanawiam nad tymi odkurzacza ami automatycznymi, które jeżdżą po domowych milionów Polaków nie tylko no a potem tak mam teorię nie wiem nie nie weryfikowała mi, że potem przesyłają oczywiście te wyprodukowane przez odpowiednią firmę przesyłają informacje do centrali wiadomo, gdzie no i teraz to centrala się w państwie w tym, że dużo rozmawiamy być może ma rozkłady mieszkań także wie jak w ogóle mieszkają Polacy i nie tylko Polacy i które w, których pokojach jest więcej brudu czy coś i w ogóle, kiedy nas nie ma się domem świetny świetny know how jeśli chodzi o fasadowej taki w Polsce nie, bo jak to się, bo ktoś korzysta to deweloper to pewnie nie stać na taki odkurzacz być może być może to jest dobry komentarz tak rzeczywiście natomiast miał tutaj znowu wróciła do Black Mirror, ponieważ nasz był odcinek, w którym dom inteligentny dom przejął kontrolny mieszka nad mieszkańcami, więc tak rzeczywiście wydaje się, że pole do spekulacji tutaj nieograniczone czy nie potwierdza pani moich mojego straż rozwiązano z nim zaprzeczam dziękujemy także w strasznie to jest wszystko ciekawe myślę że, że warto Szanowni Państwo zapamiętać to, że na razie z informacji, które posiadają osoby, które zajmują się sprawą, czyli np. pani Alicja Bach Polska nie ma 1 centralnego systemu oceny wiarygodności społecznej w Chinach co nie znaczy, że władzom nie zależy na stworzeniu takiego jest szereg pomniejszych systemów systemy oceny wiarygodności kredytowej systemy, które oceniają jednostki związane z partią czy z rządem także systemy, które mają w jak walczyć z korupcją czy też wykrywać potencjalne niepokoje społeczne jednak często one są dużo mniejsze lokalne no i pewnie władze chciałyby, żeby był 1 centralny system no ale to jest pieśń przyszłości czy dalekiej przyszłości bliskiej zobaczymy wszystko zależy od tego jak będą się rozwijały technologie na pewno niedoceniani Chin jest błędem, bo jeżeli spojrzymy na to ile start-upów znajduje się w Chinach czy też ile 1 największych firm internetowych czy związani ze sztuczną inteligencją czy już technologiami znajduje się w Chinach to sprawa jest jasna, że Chiny są jednym z głównych graczy w tej grze bardzo bardzo pani dziękuję za dzisiejszą rozmowę pani Alicja Bachus ska analityczka do spraw polityki Chin w ośrodku badań Azji Akademii sztuki wojennej w Warszawie oraz projekcie ma influencera z była państwa moim gościem informację dziękuję informację o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA