REKLAMA

Aleksander Kwaśniewski: Putin nigdy nie wierzył w Unię Europejską. Jest przekonany, że każdy "sojuz" musi upaść

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-08-10 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski to jest środowy uwaga środowy poranek TOK FM 43 minuty po siódmej i mamy już połączenie z panem prezydentem Aleksandrem Kwaśniewskim dzień dobry panie prezydencie świat punkt też nie oglądał pan wczoraj może transmisję losowania z losowania kandydatów do Izby odpowiedzialności zawodowej i nie będą to ma szczęście to po prostu czasem sami mielonka cha no zawsze co zapytał wobec tego wobec tego inaczej czy czego się pan teraz Rozwiń » spodziewa się dalej stanie z 100 izba odpowiedzialności zawodowej w Uszwi niech pan z tym co jest mi dobra trudne pytanie, dlatego że nasz konflikt czy Unię europejską bądź skażeniu łamanie zasad praworządności w gruncie rzeczy skupił się cenę już istniejące Izby dyscyplinarnej więc, gdyby miała być tylko inna dekoracja dla tego samego zamiaru Noto to bardzo źle to znaczy, że konflikt będzie trwał i konsekwencje również, czyli brak finansowania ze strony nie Unii natomiast czy prezydent znajdzie tutaj konieczne jest jego idea czy znajdzie jakieś rozwiązanie, które już pokazałoby, że jednak nowa izba się istotnie różnić od Izby dyscyplinarnej chociażby składem osób, które powinny być sędziowie nie kwestionował ani nie zobaczymy na rzeczy w tej chwili w rękach unijny prezydenta Dudy i i też kwestia wiarygodności w tej chwili zupełnie na szali czy czy mamy do czynienia po prostu z takim politycznym oszustwem mamy do czynienia jednak pomysłem po pierwsze, żeby ta izba, która ma oceniać odpowiedzialność sędziów była niezależna i uczciwe i nie politycy Evana uciekł mówię mamy mamy do czynienia tylko próbą ów wymknie się kłopoty, ale to się nie uda Niemcy nie potrafię teraz powiedzieć, jaki plan ma prezydent Duda, ale rzeczy z jego ręki no właśnie nie tylko w jego potrzebne jest kontrasygnata pana pana premiera, a tutaj sądzę z wypowiedzi ostatnich dni jest istotna różnica między panem premierem, który należy też zaostrzający się narracji pisowskiej, do której należy też pan Ziobro pan Kaczyński pani manowska itd. a panem prezydentem, który cały czas jeszcze tak pan trochę trzyma język język za zębami teraz wygląda na to, że przyjazd jest bardzo siostrze oraz kar nawiązuje do Pańskiej przyjaźni z Leszkiem Millerem i czy w takich warunkach oni są w stanie się dogadać pana zdaniem, a ja, ale związane po pierwsze, protestuje do mnie niech pan tych sytuacji nie porównujemy jednak rosły nawet chwili już zapraszam wrak wróci dla fanek traciliśmy do wejścia Polski do Unii Europejskiej nota to realizowaliśmy wiele innych rzeczy, które leżały wspólnym interesie, więc nie może być tak ton rozmów między partnerami nie jest tak ważny skutek tych rozmów i tu kłopot polega na tym, że skutek może być fatalny ja bym tak nie wyobrażam sobie, żeby ta ustawa przeszła przez Sejm i buduje nową izbę mogą być teraz jakoś zasadniczo zakwestionowana przez premiera to oznaczało już liczyliście, że mamy, że zasadnicze pęknięcie w obozie władzy i w gruncie rzeczy się sypie mówi w obu sypie się nad nimi europejski sypie się wewnętrzne między prezydentem rządem sypie się wewnątrz rządu między Morawieckim widział brązujący chodzimy już takie poprzedniego dezintegracji, która może trwać do samych wyborów no i wydaje się jednak, że będzie to próba znalezienia jakiegoś należy premier kontra sygnuje to to wszystko, bo prezydent będzie musiał znaleźć rozwiązanie, żeby jego decyzja była jednak wiarygodna czy do zaakceptowania przez europejską celem zakończy uzyskanie środków będzie zręcznym pan w budowę nie chcę spekulować to nie to pogadajmy troszkę tekście ze spektaklu gra, w którym się wydaje bardzo ważnych czytał pan prawda te tak i pan pan premier postuluje tutaj wielki rachunek sumienia Europy zarzucając, że się w wielu sprawach zagapiła na skutek dominacji francusko niemieckiej, a teraz chce jeszcze tę dominację pogłębić z nas, znosząc wymogi jednomyślności co przyczyni się do pogłębienia błędnych decyzji Unii w przyszłości zgadza się pan z tą analizą nie zgadzam się z tą analizą rzecz ja uważam, że trzeba dyskutować Unii, bo Unia jest organizacją pierwszy idealną po drugie, sytuacja jest dynamiczna i wewnątrz zewnątrz europejski, więc sama dyskusja na temat Unii Europejskiej różne projekty, które są zgłaszane w różnych krajach jest całkowicie na miejscu i to powinno być oczywiście w omawianych takiej spokojny bardzo kompetentnej debacie natomiast problem z premierem Morawieckim jest taka, o czym wspomniał przy poprzednim pytali już, że właśnie ze względu na te wewnętrzne spory i wewnątrz rządu i wewnątrz PiS-u on radykalizuje się, gdy chodzi głównie europejską nie chce nie przegrać jako ten, który był zwolennikiem Unii Europejskiej, jeżeli błąd przegra będąc taką właśnie postacią, która mówiła raz jedno oraz drugie, bo czuję stanu czarno na pozycjach proeuropejskich partii, które eurosceptyczna dużym skrzydłem antyeuropejski, więc moim zdaniem ten ten wywiad pokazuje nie takie teksty taktyczny zamiar Morawieckiego moim zdaniem nieudany, a z punktu, a Meritum powiem panu tyle ja uważam, że jeżeli Unia europejska chce przetrwać te wszystkie trudności, jakie dzisiaj są jeszcze będą ten świat się komplikuje naprawdę godziny na godzinę to tym bardziej siła Unii jedność nie jest potrzebna do tego potrzebne znalezienie wyjścia z sytuacji, że jedno państwo ze względu na swoje egoistyczne interesy może zawetować duże projekty, więc nie oczywiście może drzemać Niemcy Francuzami dominują Unii Europejskiej, ale zapytać zaraz, dlaczego Polska nie jest tym trzecim, bo mogłaby być, bo mieliśmy wszelkie tytuły w ostatnich latach, żeby dołączyć do tej trójki do tej dwójki szczególnie po wyjściu Brytyjczyków z Unii Europejskiej nie tylko polityka PiS-u od początku jest polityką marginalizacji Polski głównie, więc z 1 strony marginalizuje myślą sami siebie Unii Europejskiej z drugiej strony krzyczymy, że nawet zmarginalizowana Polska chce jednak wkładać kij szprychy mieć prawo weta w niektórych kwestiach, a nie podejmujemy poważnej dyskusji jak Unia europejska ma działać w zmieniającym się świecie 2001. wieku, bo Europa musi się liczyć o tyle ile Unia europejska będzie istnieć będzie sił w nowe padł on prawa jest komfortowe tak jak Kaczyński będzie po prostu będą bez znaczenia to pan premier Morawiecki bardzo wyraźną wizję to państwa członkowskie ani instytucje unijne muszą decydować o kierunkach priorytetach działań Unii Europejskiej pisze Panny ma pan premier League przez co najmniej nie dyskusyjna, żeby nie powiedzieć błędne, dlatego że ciągle najważniejszym grono Unii Europejskiej rada europejska złożona z głów państw czy szef urzędu czy reprezentowałem reprezentowane są państwa członkowskie i do tej pory z możliwością weta niektórym i żeby uniknąć jest potrzeba długich rozmów miesięcy na poszukiwanie kompromisu to też mi wytraca dynamikę Unii Europejskiej natomiast komisja realizuje jednak te decyzje, które albo Europy albo rada europejska proponuje zatwierdza albo i akceptuje, jeżeli pochodzą z komisji jest w dywan Morawiecki po tylu latach jako premier zachowuje się tak jakby w ogóle nie wiedział jak Unia europejska działa taka też do jego tego powiedział prezydent dotyczy pojawi narastające go postulatu, żeby zlikwidować prawo weta, a i teraz w dom to jest to jest realne pytanie no ale też zasadnicze pytanie zadać pytanie, na które Unia europejska musi sobie odpowiedzieć w ciągu najbliższych może miesięcy nie ale, ale na pewno w roku 2 i dlatego że jeżeli to prawo weta może trzeba zaś tylko do kilku zupełnie zasadniczych kwestii ich natomiast w innych sprawach trzeba szukać rozwiązania, gdzie w większości bądź nawet przy dużej większości, jaki ma żonę, ale bardzo bardzo wysoko nie szczyci się, że decyzja większość krajów musi zatem powiedzieć jednak można było decyzje podejmować, dlatego że nie prawo weta to paraliżuje też to dobrze widzimy po narodach Zjednoczonych narody Zjednoczone często mają bardzo dobre chęci są gotowe reagować prawidłowo chociażby w sprawie wojny Rosji przeciw Ukrainie, ale prawo weta właściwie skutecznie realizuje to to istota pani ja akurat Rosja tak się Hej, tak się przypadkiem Rosji należą też inne zmiany stąd też tutaj, żeby był używany przez stany Zjednoczone itd. jest także tutaj tylko Rosjanie są tym tym hamulcowym w zależności interesów różne kraje korzystają z tego prawa jest weto jako takie wiele i to Polski nawet liderem betonu miało właśnie być bardzo demokratyczne miało dawać szansę temu nawet najmniejsze żeby, żeby powiedział mnie, ale nie zakładało dobrą wolę zakładało to wszyscy są w tym samym kierunku różni się co do pewnych nie wypowiedzieć taktycznych kwestii czy niuansów natomiast netto w rękach ludzi złej woli, czyli ci, którzy nie rozsadzić instytucja dzisiaj możemy obawiać, że strony no przykład Węgrów to może nastąpić za chwilę po wyborach włoskich możemy mieć drugi taki kraj o postawie mocno antyeuropejskiej oby nie no to toi wie pan dać weto ludziom, którzy czy państwo, które mają szczerą chęć często z odpuszczenia innych państw rozwala instytucja to też cieszy samobójcze no to to wygląda samobójczą ale kiedy pan premier mówi o potrzebie głębokiej reformy, która przewróciła dobro wspólne i równość na pierwszym miejscu wśród zasad zasad Unii to pana zdaniem ma na myśli właśnie o ubezwłasnowolnienie ma marginalizację Unii Europejskiej jako aktora Międzynarodowego Bielany panów 1 wywiadzie ja chcę powiedzieć wielu latach działalności PiS-u i premiera Morawieckiego no ostatnią rzeczą, którą mogą powiedzieć to jest to, że rząd zjednoczonej prawicy premier Morawiecki są zaangażowani w wzmacnianie jedności Unii Europejskiej poszukiwanie nowych form do współpracy określanie zasad wspólnych polityk europejskich i są już nie mówię, że euro entuzjastami, bo tego nie oczekuje, ale są przynajmniej euro realistami oni są najlepszym wypadku euro sceptykami, a w dużej części także ruszą anty europejscy nosili trzeba jasno powiedzieć to co mówi prezes Kaczyński to jest w istocie cofnięciu europejskich dziś o 40 lat nie tylko, że 40 lat minęło co się wydarzyło mamy zupełnie inny układ geopolityczny mamy różnego rodzaju zagrożenia, które wymagają wspólnego podejścia zmiany klimatyczne jak problemy gospodarcze jak jak pandemia tak dalej tak dalej, więc wybrano mieliby takie głosy właśnie tych, którzy chętnie tak jak rząd są dowody proszę zobaczyć co pisze jeszcze niedawno posłanka PiS-u pani Pawłowicz na temat Unii co mówią jacyś tam posłowie nie tych nazwisk wymieniać i porównując Brukselę z mostu Unię ze związkiem Radzieckim no wie pan im takich reformatorów to ja się boją, bo moim zdaniem tej reformy po prostu wyjdzie wyjdzie unijna katastrofa europejska jest stroną takich są też takie osoby, które uważają, że właśnie od katastrofy chodzi o rozwalenie żeby, żeby zniszczyć Chiny nie mają innych skrótów zwalać na jakiekolwiek reformy w tym sensie Morawiecki nie jest wiarygodny natomiast oczywiście np. uważam, że taka teza, która też stawiane na początku sporu sądownictwo, że w niektórych kwestiach zarówno Unia jak Trybunał nie europejskiej za bardzo się rozpychają nie jest taką tezą do pełnego odrzucenia to jest kwestia właśnie nie poważnej rozmowy rozmowy, która będzie po pierwsze, zakładała, że chcemy dobrze działającej zintegrowanej Unii chcemy uniknąć pewnych kwestii spornych, które wynikać mogą np. rdzy nie na interpretację niektórych ów prawnik wynikających z traktatów czy omijania tych tych traktatów to się może zdarzyć, że inwestycje to, że instytucje żywe więc, więc taką rozmowę chętnie bym przeprowadził, ale nie w duchu takim, że najlepiej byłoby, żeby się całe listki rozwaliła od jak pamięta pan moje rozmowy jeszcze kiedy się rozmawiało z przedstawicielami federacji rosyjskiej choćby z Putinem nigdy nie wierzyli w Unię europejską po rosyjsku brzmi to europejski Sojusz pani po upadku sowieckiego Sojuza byli przekonani, że każdy Sojusz musi paść Nowin i tam było takiej głębokie przekonania z przekonaniem Puszczy poszły działania także także finansowe wsparcie dla różnych ruchów antyeuropejskich jest reformować nie trzeba się będzie reformować, ale celem powinno być wzmacnianie Unia nie ani jej nie dezintegrację czy pana zdaniem to co się stało wczoraj czy wstrzymanie dostaw ropy m.in. na Węgry, które są całkowicie uzależnione od rosyjskiej ropy czy to może zmienić postawy postawy Orbana czy czy nie ich tam to jest zaskoczenie myślę, że czym dla organu może być nawet szok nie wiem czy coś tam jest podstawowym czy są jakieś umówione inne formy, że ta ropa będzie dostarczana nie no ale oczywiście, jeżeli Rosja zaprzestała dostaw ropy i postawił gospodarkę węgierską stan takiego energetycznego alarmu Noto to cała jego polityka całe tłumaczenie i cała ta ideologia nie ma ono również z Węgrami idzie ja, bo on mówi tak ta wojna jest między Rosją Ukrainą tacy Słowianie jak Polacy się angażują nasza węgierska chatę z kraju ja nie jestem ani po stronie Rosjanie po stronie Ukrainy jestem po stronie Węgier no i i będąc po stronie Węgier otrzymuje taki dotkliwy ciało od swojego przyjaciela Putina, więc jeżeli jak mówi nie ma czegoś pod stałym co jednak da nośniki innym Węgrom no to co może być i szok szok polityczny dla samego Orbána innego wyborcy bardzo dziękuję Aleksander Kwaśniewski były prezydent dziękuję bardzo, panie panie prezydencie dziękuję za chwilę komentatorzy Aleksandra Sobczak Bogusław Chrabota i Tomasz Sekielski, a teraz już informacji taka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA