REKLAMA

Na styku terapii i twórczości

Dobra terapia
Data emisji:
2022-08-14 22:00
Audycja:
Czas trwania:
38:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to dobra terapia zapraszają Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan dobry wieczór to jest audycja dobra terapia przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz razem ze mną jest dr hab. Sławomir Murawiec dzień dobry dobry wieczór panie doktorze dobry wieczór lekarz psychiatra przewodniczący komisji do spraw kultury sztuki polskiego Towarzystwa psychiatrycznego dzisiaj rozmawiamy o zbiorze wywiadów psychiatrzy twórcę wydane przez Medical Education poeci pisarz science-fiction artyści wizualnie jest Rozwiń » też taka artystka związana z tańcem jednocześnie każdy z bohaterów każda z bohaterek pana książce to są lekarze lekarki psychiatrzy czy ty chciałem zapytać pana początek czym się pan, że taką książkę można było napisać też kardiologa onkologa czy dermatolog jestem pewien, że tak, że Car w każdej specjalności medycznej są osoby, które są utalentowane artystycznie i w każdej specjalności medycznej są też osoby, które zajmują się czymś więcej czymś więcej w sensie czymś więcej nie tylko tą swoją profesję medyczną, ale także jakąś inną działalnością myślę że, że to bardzo, dobrze więc z jestem absolutnie przekonany, że takie książki można by do każdej specjalności dopasować prawie każdy wywiad zaczyna pan od pytanie jak to jest być lekarzem twórcą w momencie pana rozmówcy decydują czy są bardziej lekarzami czy twórcami i tutaj w te odpowiedzi nie są jednoznaczne czy pana zdaniem któraś z tych tożsamości, które z tych takich ról w życiu powinna być i musi być dominująca to pytanie, bo każdy prawie każdy ze moich rozmówców otrzymuje to samo pytanie jak to jest być psychiatrą twórcą i jaką ma tożsamość to tak naprawdę odbija pewną historię, ponieważ to komisja kultury sztuki polskiego Towarzystwa psychiatrycznego zakładał dr Dariusz Wasilewski, którego państwo mogą kojarzyć z takich akcji, lecz depresję to nie jest inicjatywa w Polsce, który był artystą i dla mnie było jakoś oczywiste jako dla lekarza jako dla psychiatry moją pierwszą tożsamością to jest tożsamość lekarza i rozmawiają dr Wasilewski także stwierdziłem, że mówienie o moją pierwszą tożsamością jest bycie artystą, a wykonuje zawód psychiatry wykonywał ten zawód z olbrzymim talentem znakomicie natomiast toż to było moje zdziwienie trochę, że można mieć inną tożsamość tą podstawową stąd też zaczynałem pytać rozmówców rozmówczynie właśnie tą podstawową tożsamość i to było trafne pytanie część osób mówi dłużej zajmuje się działalnością, a artystyczną niż jestem lekarzem tak zajmuje się tam od np. liceum pisze maluje tańczy czy czy cokolwiek innego robienie w związku z tym mój staż artystyczny jest dłuższy niż strat staż medyczny i w zasadzie nota pierwsza tożsamość to często właśnie artystyczna, ale też większość na pana rozmówców mówi tak każda z tych działalności korzysta z dorobku drugi jestem lepszym artystą, ponieważ jestem lekarzem lekarką psychiatrii jestem lepszym lekarzem, ponieważ mam tę część artystyczną sobie taki jest tu podkreślę znowu to, że część z naszych słuchaczy pewnie chodzi do tychże psychiatrów czy lekarek psychiatrów którzy, którzy udzielili wywiadów i jest przez nich leczona w związku z tym to są osoby, których można się zapisać do do, do których z, których usług można korzystać no i to co pani podkreśliła, że ja myślę że, że to się przenika tak i że bycie i psychiatrą i artystą sprzyja pewnemu poszukiwaniu sprzyja temu żeby, jakby nie być na jakiś takich zastanych pozycjach, że już wszystko wiem już jest jakiś taki mój kanon postępowania diagnozy leczenia itd. więc szukanie rozbój pewnie towarzyszy tej stronie psychiatrycznej tej stronie artystycznej nie przypadkiem jesteś także połowa rozmówców to profesorowie jeszcze trzeba dodać połowa rozmówców to są profesorowie psychiatrii, którzy wydają wiersze np. albo malują no, więc tu też to skojarzenie z twórczością tak twórczością naukową kreatywnością i właśnie twórczością w sensie artystycznym to na pewno się przenika to to na pewno dużo daje tym osobom pacjenta Tomasz Jastrun, którego taki wstęp po pana wstęp jest w książce pisze coś takiego wydaje mi się, że każdy wybitny psychiatra musi mieć w sobie coś z artystą ja tak dużo myślałam po lekturze tej książki o tym zdaniu nie wiem czy się zgadzam jestem bardzo ciekawa pana opinii na ten temat czy teraz, że jest już nas lekarz psychiatra, który nie ma może tych artystycznych ciągot to czy on może być wybitne ja też zwróciłem uwagę na to zdanie pana Tomasza Jastruna, któremu dziękuję za za ten wstęp ja myślę, że tam jest ten punkt wybitny, który pani też uchwyciła prawda, że to w tym zdaniu jest to słowo wybitne i no, odpowiadając na pani pytanie wydaje mi się, że każdy lekarz psychiatra może być wybitnym psychiatrą, ale warto też, żeby miał coś oprócz tej pracy zawodowej i tak by to trochę ujął, czyli że sama praca jest niezwykle wciągająca, ale wydaje mi się, że teren taki no płodozmian bym powiedział to może być praca np. kliniczna i praca naukowa i wtedy już osiągamy ten cel, czyli część czasu zajmujemy się rozwojem naukowym część czasu oraz rozwojem tym takim klinicznym w pomaganiu pacjentom albo mogą być różne zainteresowania tak jak widzę moich znajomych takich już, którzy mają nieco dłuższy staż powyżej 20 lat, a mamy ich gdzieś w mediach społecznościowych to widzę, że każdy czym się zajmuje każdy ma jakąś swoją taką celną od skocznie czy pole zainteresowań myślę, że to, że to fajnie dodam jeszcze tylko, że Tomasz Jastrun to jest nieprzypadkowa osoba, ponieważ ze względu na jego kryzys zdrowia psychicznego, które dużo mówi, o którym pisze też stał się pewnego rodzaju publicznym rzecznikiem osób w kryzysie zdrowia psychicznego i pacjentów po prostu szpitala psychiatrycznego jest też ważna osoba artysta, ale też osoba której, jaką sam mówi lekarze psychiatrzy uratowali życie tak Tomasz Jastrun doświadczał wielokrotnie depresji był leczony, choć o tym pisze napisał o tym książkę, więc to nie ujawniamy żadnej tajemnicy wystarczył on nawet wymienia nazwy preparatów co mi nie wolno było wymienić publicznie on pisze czym i to jest osoba, która rzeczywiście dla takiego zrozumienia depresji w przestrzeni publicznej zrobiła bardzo bardzo wiele Super po prostu Tomasz Jastrun był gościem Hanny Zielińskiej tutaj w radiu TOK FM na ten temat, więc odsyłam państwa do podcastu z tej rozmowy, ale powiedział Conte dla mnie ważną rzecz to znaczy praca lekarza psychiatry jest ciężką pracą codziennie spotykać się z ludźmi, którzy cierpią po prostu są dużo cierpieniu rzadko w poczuciu szczęścia satysfakcji z życia jednak człowiek idzie do lekarza psychiatry co oznacza, że to obciążenie jest duże, kiedy mamy pracę, która bardzo obciąża, bo to jest praca może być też oczywiście misją rolą życiową, ale też pracą warto jest mieć taką kolejną powiedziałbym nogę, na której można podeprzeć, jeżeli ta to to nogę bycia lekarze i towarzyszenia cierpieniu po prostu się nad wyraża to zdecydowanie tak jest i to oczywiście dotyczy tak psychiatrów lekarzy wszystkich innych specjalności wszystkich innych, którzy tak no tak się wkręcili w pracę, że ta praca zajmuje większość czasu przestrzeni, ale wiele osób, które mówią nawet spontanicznie tak moje życie 90% to jest praca 10% wszystko inne łącznie z rodziną dziećmi, więc tutaj pewna pewna uwaga tak pewna uważność też na siebie jest wskazana no i w tych zawodach pomocowych psychiatria psychologia psychoterapia napotykamy zjawisko wypalenia zawodowego, które jest problemem w tej chwili zbadań wynika, że nawet studenci medycyny już potrafią być wypaleni zawodowo, choć jeszcze nie weszli taką pracę kliniczną bezpośrednio i oczywiście wypalenie zawodowe Motak już mówiąc krótko nie jest dobre dla pacjentów to znaczy osoba wypalona nie będzie miała uwagi nie będzie miała zaangażowania będzie prezentowała postawy takie, dystansując czasami nawet cyniczne to są zjawiska, które absolutnie nie służą no i temu pracownikowi i jego tym tym osobom, którym on się opiekuje czy ona w związku z tym posiadanie pewnego rodzaju zainteresowani albo właśnie tej sfery twórczej, bo to jest coś więcej nawet niezainteresowani może sprzyjać też lepszej pracy krótko mówiąc, czyli wracam tak zajmie się czymś twórczym zajmę się jakąś inną działalność po tej wracam do pracy w sensie, że zwracam uwagę ponownie na pracę, a nie jest w niej cały czas się wypala i ja bym się cieszył właśnie z tego, że lekarze mają różnego rodzaju zainteresowania, choć trzyma w odbiorze społecznym często jest także powinni pracować tak przynajmniej wynika z licznych komentarzy internautów, których staram się nie czytać już w tej chwili, ale powinni się wziąć do pracy to prawda, ale bardzo będą efektywnie jak jak nie tylko pracą będą żyli myślę, że też każdy pacjent jednak chciałby mieć kontakt z lekarzem, który jest wypoczęty, który ma takie zasoby, żeby być wystarczająco uważnym na drugą osobę ma też takie możliwości po prostu sympatycznie podejść do tej osoby nie da się być empatycznym po kilkanaście godzin dziennie i uważnym kilkanaście godzin dziennie, bo ostatni raz sprawdzałam lekarze też są ludźmi tak przynajmniej się wydaje lekarze są ludźmi i dziękuję panu potwierdzi się to się z trudem przebija tu pamiętam jeszcze mówiliśmy o pan Tomasz Jastrun jak poznałem to dla niego lekarzy tak byli średnio ludźmi były właśnie takimi co mają tam leczyć tyle taki potem w miarę poznawania się do świadczeń też zaczynaliśmy odkrywać także pacjenci są ludźmi lekarze są ludźmi i myślę, że ten proces też jest jakość dobry dla obu stron i że trzeba by uświadamiać też tak społecznie tak ja wiem, że są niedobory wiem, że mówimy o sytuacjach, w których doczeka się na wizytę psychiatryczną, gdzie te wizyty są krótkie itd. itd. ale też często jednak wymuszane przez system, a nie przez wolę tego lekarza pewnie każdy wolałby pracować sobie spokojnie mieć tyle czasu na pacjenta ile potrzeba czasami krócej czasami dłużej ale, ale właśnie zachowywać tą swoją ludzką twarz i dostrzegać człowieka w każdym pacjencie pewnego rodzaju ofiarą systemu są obie osoby lekarz pacjent, ale przychodzi pacjent w trudnej sytuacji to pewnie trudni zwrócić się na system, który jest bardziej abstrakcyjny łatwiej jest po prostu wyżyć często na lekarzu, który jest osobą z krwi kości, które teraz musi się skonfrontować z tymi emocjami dokładnie jest tak jak pani powiedziała, więc no nie będę już powtarzał, ale oczywiście w 100% się z tym zgadzam i jeszcze 1 NIT, który jest na temat psychiatrów, który obala ta książka psychiatrzy tylko leki wydawali to jest bardzo ważne w tej książce prawda okazuje się, że nie, że psychiatrzy nie tylko leki wydawali, ale też zajmują się twórczością myślą mają jakieś refleksje mają jakąś jakiś swój rozwój, iż ta książka też pokazuje takie poszerzenie tego Polacy no oni nie nie tyle pomocy psychiatrycznej tak tylko obrazu psychiatrów społeczeństwie psychiatrzy są różni, ale także 100% z nich to tylko leki wydawało albo jak to jest filmach tak tylko do szpitala psychiatrycznego by tam wysłali albo jeszcze było w dawnych filmach marzą o tym, żeby zawładnąć światem przy pomocy manipulacji do starych filmach dotyczących psychiatrów no to nie też kultura sprzedaję bardzo dużo dziwnych wizji tego, bo wydaje się, że najpopularniejszym jednak filmem o szpitalu psychiatrycznym jest lot nad kukułczym gniazdem to już tak nie wygląda szpital psychiatryczny nie wygląda w ten sposób jak w locie nad kukułczym gniazdem i pomoc psychiatryczna też tak wygląda jak leci nad kukułczym miastem no i trudnych by wniósł jedno zastrzeżenia, bo to nie jest film psychiatry to jest film o totalitaryzmie pewnym takim pewnym, jakby układzie rządów totalitarnych absolutny na bazie szpitala psychiatrycznego prawda on nie byłby tak chętnie oglądane nie byłby tak wybitny tak, gdyby on był po prostu taką historyjką ze szpitala, gdzie tam kogoś źle potraktowano film jest wybitny, bo on odzwierciedla uniwersalny problem, ale to nie jest film o tym co nas spotka, jeżeli przekroczymy bramę szpitala psychiatrycznego, które jest też bardzo stereotypowo pokazywany też jest bardzo pokazywane jako miejsce, gdzie doświadczymy cierpienia już nie wspominam o tym, że tak korzysta się dyrektor wstrząsów mienie wyglądają one w ten sposób jak znamy z filmów jako forma tortury, ale to już panie doktorze na inną rozmowę zrobimy taką rozmowę o tym jak to wygląda, bo wracamy do twórczości i 2 jest też ciekawa taki wątek, bo istnieje coś takiego arteterapii, czyli wspomaganie się sztuką w procesie wychodzenia z kryzysu zdrowia psychicznego czy pana zdaniem tez forma auto arteterapii właśnie to co robią pana rozmówcy na pewnych etapach tak na pewnych etapach nie i to dla mnie wyraźnie wynika z tych wywiadów, że tak rzeczywiście jak człowiek jest ogarnięte jakimiś emocjami albo silnymi przeżyciami albo coś go dręczy ma coś w sobie takiego co tam jakby no do domaga się, żeby się ujawnić wypowiedzieć no to wychodzi tak to arteterapia, którą pacjenci nasi osoby z zaburzeniami psychicznymi problemami natury psychicznej robią, jakby to jest forma ekspresji tego swojego cierpienia opisu swojego stanu itd. często bardzo głęboka bardzo ważna bardzo taka dająca poczucie namacalne jak to jest mieć depresję czy lęk czy czy inne jakiś problem natomiast w przypadku moich rozmówców mam wrażenie, że przynajmniej część z nich o tym mówi, że na początku była to forma takiej trochę autoterapii czy takiego radzenia sobie wyrażania własnej psychiki własnych problemów, ale wszyscy w zasadzie po tym etapie przeszli jeśli tak można powiedzieć fazę sztuki jako sztuki innych sztuki czystej, jeżeli coś takiego istnieje czy nie to, że autobiograficzny zmagam się ze swoim życiem tylko tworzy już dzieła artystyczne, które wyrażają właśnie te uniwersalne problemy to tak, nawiązując do lotu nad kukułczym gniazdem także za pośrednictwem tegoż odwołujemy się do problemów, które są uniwersalne dla całej ludzkości czy powiedzmy dla dużych grup ludzi tu bym widział to ewolucja jest właśnie w moich rozmówca ach, też jednocześnie wydaje się, że ta praca tego lekarza psychiatry ten kontakt z cierpieniem dużo wnosi do tej sztuki pana rozmówców przyznam, że po sprawdzałam sobie więcej prac, bo też można zobaczyć niektóre prace i wiersze są w tej książce i są grafiki obrazy są są różne przykłady, ale też myśląc nawet o tym, że no ostatnio noblistka z Polski jest z wykształcenia psycholożką czy też osobą, która zgłębiała innym aspekcie, ale też właśnie psychiczny ludzi co też czuć w jej książkach i że jednak ta wiedza to doświadczenie no no i nie jest abstrahować tak myślę że, że także to jest prawda, że to oczywiście pani Olga Tokarczuk tak jest padło nazwisko generała, ale nie dziękuję dyrektor, że wszyscy wiedzą by noszonych krok w i składamy wyrazy szacunku natomiast rzeczywiście jest psychologiem i to czuć i ich niebem powiedział, że tam, gdzie jest oparcie w rzeczywistości wiedzy psychologicznej psychiatrycznej w kontakcie z takim no żyłem życiem to jest prawdziwe psychologicznie i wtedy też może bardziej przemawiać jeśli ktoś by próbował tworzyć tak bardziej sobie z głowy tak to różne ciekawe rzeczy może stworzyć, ale czasami one są oderwane i czasami czasami są niezwykłe, ale czasami są oderwane natomiast to zakorzenienie w realności, jakby sprawia, że ta twórczość jest taka prawdziwa żona dotyka czegoś co jest rzeczywiście istotnego w człowieku, bo każdy z nas jako psychiatra z tym się na co dzień spotyka czytając wywiad miał takie poczucie jedno trzeba mieć talent to są akurat ci ludzie, którzy mają talent i musieli mieć talent i wisienką na torcie ostatnim wywiadem jest wywiad z prof. Zbigniewem Lwem Starowicza, którego pewnie większość naszych słuchaczy kojarzy jako profesora seksuologii, ale też państwo w środowisku wiecie, że to jest niezwykły znawca miłośnik muzyki szczególnie bluesowej i jazzowej, więc można też być bardzo zaangażowanym odbiorcą, aby czerpać z tej sztuczki pan prof. Zbigniew Lew-Starowicz jest pewnie postacią, która już przeszła tak do takiej świadomości społecznej większość z nas się zetknęła z jego książkami artykułami natomiast to co mnie urzekło, kiedy rozmawiałem z panem profesorem but zacząłem z nim rozmawiać tam zeszło na sztukę, a on mi mówi, że jak pisze Tomasz zestaw muzyki do pisania czy te książki co czytamy tony powstały przy muzyce potem jak jedzie do pacjentów to tym pacjentom zaleca określone dzieła muzyczne, które mają im pomóc zamiast leków psychiatrzy nie tylko leki jak widać następnie jak wsiada do samochodu to już ma swój zestaw muzyczny na drogę do domu no coś niesamowitego to dla mnie było i też właśnie niesamowitego w sensie użycia muzyki jako środka terapeutycznego wiem, że jest muzykoterapia, która często formy może bardziej takie grupowe, a tutaj takie powiedzmy zamiast recepty to zestaw 3 utworów to jest coś niesamowitego dla mnie, ale też od razu się przypomina Oliver saksy jego książka muzyka filia, w której to bardzo dobrze opisywał różne te jak na nasz mózg wpływa muzyka, ale pan też przepisuje, że tak powiem mnie nie nie tylko leki, ale też np. obserwacje ptaków rozmawialiśmy tutaj temat pana książki ornitologii terapeutyczna tak mi może pokuszę się 1 refleksję może łatwiej mi było rozmawiać z psychiatrami twórcami po ja nie mam talentów artystycznych i tutaj nie jak rośnie wrażenie bardziej chyba też jakoś z tym bez bez, że tak powiem cienia zawiści natomiast z podziwem mogłem rozmawiać natomiast rzeczywiście to nie tylko sztuka, ale w tej chwili psychiatrii rozwija się taki kierunek interwencji opartych na kontakcie z naturą to są różnego rodzaju interwencje być może kąpielach leśnych wiele osób słyszało i one są dość popularne, ale generalnie różne interwencje polegające na kontakcie z terenami tzw. zielonymi i niebieskimi, czyli obszarami wodnymi mi bliska jest ornitologiem terapeutyczna ptaki terapia inaczej to są takie z 1 strony znowu prywatne zainteresowania, które mogą się przekuć właśnie metody pomocy naszym pacjentom no fajnie żony spotykają i dobrym odbiorem z tym, że są trochę na fali to znaczy, że coraz więcej psychiatry się na ten temat mówi bada pisze itd. bada to jest bardzo ważne, ponieważ nie są intuicję to nie są jakieś przeświadczenia, że panu pomaga obserwacja ptaków wiec może i pacjentowi pomoże tylko na to są bardzo konkretne badania pokazujące po prostu taki bardzo dobrej korzystny skutek od osób, które są cierpień tak ja staram się zapoznawać z tą literaturą ostatnio streszczał takie badanie pana profesora z Frankfurtu nad Menem MED Horsta, który zbadał na poziomie całych Niemiec całego kraju i nałożył 2 mapy mapę jak dużo jest gatunków ptaków bioróżnorodność tzw. i nałożył na Mapei tam różnych parametrów takich socjal ekonomicznych, ale także zdrowia psychicznego i jest korelacja pomiędzy biorą różnorodnością, gdzie człowiek mieszka, a parametrami zdrowia psychicznego w związku z tym im więcej będzie tamtych ptaków w naszej okolicy tym na, jakby szansa na lepsze samopoczucie zdrowie psychiczne też jest większa jesteśmy częścią natury przyrody człowiek został tak stworzony tak się ukształtował, że żył w jakiej symbiozie z tą przyrodą nie w oderwaniu od niej, więc my też potrzebujemy po prostu tak no, jakbyśmy umieli połączyć jeszcze te 3 obszary tak to pewnie na muzyka wzięła się gdzieś z muzyki planety tak, czyli ptaki owady żaby pewnie też, bo też przyczyniają do dot tych głosów wiosennych no, więc gdzieś te doznania słuchowe dają nam poczucie bezpieczeństwa np. prawda to będzie doznanie muzyki no nie wiem klasycznej, która daje nam pewne ów wniesienie tak takie pewne inne poczucie innym przeżywanie samego siebie czy to będzie śpiew ptaków to wszystko może pewnie bardzo silnie oddziaływać na nasze zdrowie psychiczne mówimy o sztuce mówimy o przyrodzie lasy ptaki czy różnego rodzaju zbiorniki wodne co jeszcze może przepisać psychiatra, jeżeli nie leki coś rekomendować, żeby zadbać o nasze zdrowie psychiczne to co ma w tej chwili już bardzo dobre wyniki to ruch fizyczne, czyli ruch fizyczny zarówno dla zdrowia w sensie redukcji poziomu stresu lęku itd. jaki dla poprawy funkcji poznawczych czy będzie nam się lepiej potem pracowało, ale to znowu powiedziałbym pewnie pod warunkiem, że nie potraktujemy tego wyczynowo, czyli że nie tak, że to jest po prostu silny stres, bo muszę przebiec jak najkrótszym czasie to wtedy prawdopodobnie będzie szkodliwe, więc ruch fizyczny zdecydowanie ma znakomite dowody naukowe działa i te kwestie dotyczące też diety można powiedzieć czy składników odżywczych to jest kolejny trend, który psychiatria się pojawił już oczywiście jakiś czas temu, który mówi, że różnego rodzaju substancje, które możemy przyjmować albo naturalnie albo jako suplementy wielonienasycone kwasy tłuszczowe np. będą tu taką substancją, która ma bardzo dobre dowody, ale witaminy z grupy de witamina de to są substancje, które też pozytywnie wpływają na nasze samopoczucie na próbie etyki to jest też kolejny obszar badań, które się wyłania w związku z tym psychiatria, że psychiatra tylko leki prawda potem psychiatra tylko lekki i psychoterapię teraz psychiatra może jej leki psychoterapię jej i Arte terapie i kontakt z naturą i suplementy ruch fizycznym topole się bardzo poszerza też chciał podkreślić, że to, o czym pan mówi jesteś bardzo wspólne dla innych lekarzy to znaczy kardiolog może mówić właśnie ruchu i diecie i wielu lekarzy innych specjalności może o tym mówić, ponieważ zdrowie psychiczne częścią całości naszego zdrowia i też dbanie o nie jest po prostu kwestia higieny czy podobnymi często właśnie sposobami można dbać o zdrowie psychiczne taką higienę zdrowia psychicznego jeśli jeden z fizycznego, chociaż są tutaj różne oczywiście, że tak to można by jeszcze dorzucić tak oprócz tej kardiologii wpływ na odporność psychiczną i to fizyczną też odporność mamy pandemię mamy covid wciąż mamy też należy wciąż mamy covid te badania, które przytacza np. pani dr Katarzyna Simonie opcja tra z Białegostoku, która zajmuje się kąpielami leśnymi i napisała na ten temat 3 książki mówią, że wzrasta nasza odporność fizyczna, że ta Immunologii zostaje też poprzez kontakt z lasem poruszona i przez Trojana na wyższy poziom będziemy odporniejsi, więc może nie było tak takie głupie pod każdym względem jak na początku pandemii ludzie ruszyli do parków ruszyli do lasów to może intuicyjnie wiedzieli co robią, chociaż oczywiście pewnie nie tak bardzo świadomie panie doktorze chciałbym zapytać, bo decyzję o tym, że zostanie pan lekarzem psychiatrą podjął pan ładnych parę lat temu czy też szukanie tych styków jest też formą takiej dzienne psychicznej higieny tego zawodu dla pana czy jest to spowodowane czymś innym, bo pan w Polskim towarzystwie psychiatrycznym zajmuje się tymi różnymi styka pana książkę też czuć ten psychiatria i coście ciekawego właśnie ornitologii tutaj mamy twórców pewnie pracuje pan nad czymś kolejnym, czego uczą mnie nasze poprzednie spotkania, że już pan nad czymś kolejnym pracuje czy jak pomaga panu być lepszym psychiatrą ja myślę, że także psychiatra via jest niezwykle ciekawa pewnie każda specjalność medyczną i pewnie każdy lekarz, który tu siedział to by powiedział coś takiego, ponieważ no nigdy się nie kończy to znaczy zawsze pojawia się coś nowego jakiś nowy obszar jakieś nowe odkrycie co poszerza no i po pewnie ze względu na to, że mam takie jakieś potrzeby poznawcze mnie to zawsze intryguje, więc próbuje się wgryźć w jakiej ten nowe obszary zainteresowań, więc psychiatria ma to do siebie, że z 1 strony badania naukowe czas zawsze coś wnoszą tak jakiś czas temu badań naukowych na temat bioróżnorodność zdrowie psychiczne albo smok, a zdrowie psychiczne po prostu nie było teraz okazuje, że ma znaczenie, a druga rzecz, że społeczeństwo się cały czas zmienia w związku z tym to społeczeństwo, które ja znałem te 20 parę lat temu jak zaczynałem prace to było zupełnie inne niż to społeczeństwo, które jest teraz w związku z tym zmiany społeczne ekonomiczne zawsze nam dostarczają nowego materiału mówiąc krótko do przemyśleń pacjenci przychodzą zupełnie inni z nowymi jakimiś takimi problemami klasyfikację psychiatryczne, które są oczywiście potrzebne, ale czasami przestają wystarczać, więc myślę, że to jest fajne właśnie też żeby, żeby nie było wypalenia tylko, żeby cały czas się stykać z czymś nowym teraz ciekawe na ICD 11 na polskie tłumaczenie ICD 11, bo ICD 10 tak klasyfikacja chorób światowej organizacji zdrowia no ma ładnych parę lat świat się zmienił od tego czasu ponad 20 chyba tak chyba tak no ICD 11 formalnie jest już obowiązujące nie jest przetłumaczone w związku z tym nadal posługujemy się starą klasyfikacją trzeba powiedzieć, że no psychiatrzy inni lekarze mają takie swoje Eni tak, gdzie mogą wybierać numerki numerki numerki tak od i mogą na podstawie tego tej klasyfikacji stawiać rozpoznania, które są uznanymi takimi rozpoznania ami myślę, że w tempo i sposób przygotowywania klasyfikacji kolejnych nie nadąża krótko mówiąc tak, czyli że przygotowujemy 20 lat nową klasyfikację potem przychodzi pandemia i spotykamy takie zjawiska, które trudno gdzieś tam przypisywać, więc z życie jest zwykle szybsze niższy właśnie przygotowywanie tego tych statystyk, jakie to zjawiska nazwał ban takimi, które pokazało się pandemii aktu którymi pasie w gabinecie wcześniej spotyka to były często takie zjawiska bardzo globalnych reakcji tak trudno było wyróżnić to depresja lęk zaburzenia snu dysocjacja natręctwa czy wszystko naraz np. prawna co coś co wymagałoby bardzo bardzo wielu rozpoznań też ten stan takiego stałego lęku, który dotyczył większości społeczeństwa tak przedtem było także powiedzmy od martwienia się o przyszłość cechowało osoby zaburzenie lękowe uogólnionym cała reszta złożyła bieżącymi sprawami, a tu się okazało, że w zasadzie wszyscy trochę się tak wchodzimy w taki zakres co może nam pozwolić zrozumieć np. tego rodzaju zaburzenie kwestie dotyczące kontaktu społecznego pacjenci z fobiami społecznymi, zwłaszcza młodzi odżyli np. bo powiedzieli no dobrze tak przed tym komputerem to nie muszę się kontaktować związku z tym jest fajnie, więc przeróżne takie zaskakujące zjawiska pamiętam pacjenta z pochodnią, który w pacjenta też ich hipochondryk, który powiedział w tym, jaki tam covid ja mam cały czas się tak boję tak albo płaty pacjenta natręctwa mi, który powiedział rodzinie widzicie wyszło na moje, że można się bać zakażenia teraz telewizji mówią to samo, więc to są bardzo różne taki ciekawy zjawiska które, które pandemia pokazywała też bardzo mnie ciekawiło w książce ta kwestia jednej z bohaterek, która właśnie bardzo przypuszcza swoje emocje przez taniec czy to też uznałby pan za w formę terapii tam się łączy i ruch i muzyka i emocje, które przez to przechodzą no to na pewno taki i są terapię tańcem prawda adresowane do osób, które mogą z nich skorzystać natomiast to bym widział raczej sztukę, czyli pewne twórcze poszukiwania i twórcze by bycie tak bycie w tańcu bycie ciałem, ale już takie nie na poziomie terapii tylko na poziomie właśnie artystycznych poszukiwań pewnego rodzaju sposobu bycia takiej pewnej nieuchwytna nośności pewnym takim jakby ciągłym stawaniu się tam jest chyba ta, o ile dobrze pamiętam też taki fragment, że idea, ale całą pewnością nie wie, gdzie idę tak, że rząd i tu też odzwierciedla coś uniwersalnego dla naszego życia także tak naprawdę możemy próbować kontrolować czy coś chwytać natomiast rzeczywistość jest taka, że tak naprawdę to Niewiem, dokąd zmierzamy tak to już nie chodzi o takie pytanie, które związane z choreografią tylko raczej z reakcją na wyraz tak raz artystyczne różnego rodzaju nie wiem no i treści stanu emocji, ale więcej niż emocji to jest taki dobry przykład i tak sobie bym się, że zapytam o o niego pana na koniec naszej rozmowy, ponieważ to pokazuje bardzo jest płynne to znaczy czy właściwie potrzebujemy takiej Jasnej granicy, gdzie w działalności pana rozmówców jest to sztuka, gdzie jest to psychiatria czy też psychoterapia, bo rozpada rozmówców jest i psychiatrami i psychoterapeuta ami pewnie bym tak pod względem formalnym to oczywiście potrzebny także celujemy pewnych granic to znaczy ten cykl traktu, który tak odchodzi od sztalug NATO przebiera się w swojej w Troi formalne i zaczyna to tą pracę natomiast myślę, że na poziomie takim psychologicznym to jest ciągłe przenikanie się to co też nie, jakby bardzo poruszyło to w tych rozmowach to jest ta siła twórczości tych osobach one nie mogą nie tworzyć na krótko mówiąc, więc myślę, że jak nie mogą nie tworzyć w sensie tej twórczości artystycznej to nie mogą też pewnie nie tworzyć w sensie tego co dzieje się między nimi a ich pacjentami przynajmniej w wielu wypadkach, że to się przenika, więc formalnie pewnie doktor jestem swoim uniformie i i powinien być pewniej trzyma te różne granice, które powinny być, ale pewnie na poziomie psychologicznym kontaktu empatii jakaś wymiana na głębszym poziomie ma szansę zachodzić to jedna z najciekawszych książek, jakie przeczytała w tym roku jedna z tych, która nadaje dbaniu o zdrowie psychiczne kości pewien, że lekarz psychiatra jest przyjaźniejsze postacią nie wiem czy to był pana cel panie doktorze, ale ja widzę taki skutek pana książki psychiatrzy twórcy jest to książka wydana przez medyka tutejszym mamy kilka egzemplarzy tej książki dla państwa proszę do nas pisać dla was małpa TOK kropkę van dla was małpa TOK kropkę FM pan bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję za to pani słowa dziękuję za rozmowę dr hab. Sławomir Murawiec lekarz psychiatra przewodniczący komisji do spraw kultury sztuki polskiego Towarzystwa psychiatrycznego autor wspomnianej książki psychiatrzy twórcy zachęcam państwa do czytania jak sam się Zuzanna Piechowicz to była audycja dobra terapia do usłyszenia to dobra terapia zapraszają Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA