REKLAMA

Kto poniesie polityczną odpowiedzialność za katastrofę na Odrze i co ze środkami na KPO? [podsumowanie tygodnia]

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-08-12 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
54:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 12sierpnia niektórzy od razu dodają, że dobrze śnie trzynasty, a mnie się wydaje, że to bez znaczenia niestety kończący się dzień jak cały tydzień obfitował w informacje zdarzenia, które może można nazwać pechem, ale chyba lepiej skutkiem zatruta od lat dopiero teraz rozpaliła emocje, choć informacje o niejasnym, ale jednak problemy z rzeką jeśli tymi rybami pojawiły się ponad 2 tygodnie temu politycy rzucili się teraz Rozwiń » na ten temat czując, że można na nim wiele ugrać, ale nie jestem pewien czy tak w istocie będzie jesteśmy dużym krajem i niestety na sympatie polityczne mieszkańców ściany wschodniej dramat Odry na granicy zachodniej jest tylko kolejną informację premier w kaloszach w nurcie rzeki specjalnie punktów nie złapie, a opozycja też w kaloszach za dużo jak sądzę nie zyska prędzej w dzisiejszym komunikacie GUS-u o inflacji dopatrywałbym się owego GI część Dera jak zwykliśmy od pewnego czasu mówić po polsku jednak cukier droższy o blisko 48% mąka prawie 39 tłuszcze roślinne o ponad 46 w połączeniu z rachunkami za prąd gaz węgiel to jest coś co wkurza ludzi w całym kraju może matecznika obozu władzy jeszcze ktoś wierzy, że to wina Tuska Putina to oczywiście Niemców, ale sądzę, że ta wiara może jednak ulegać osłabieniu, a jak dzieci po wakacjach wrócą do szkół bez nauczycieli jak dodatek do węgla będzie, ale węgla nie będzie, a władza zacznie jeszcze kombinować przy ordynacji wyborczej była sama pomogła wygrać to może się okazać, że nawet żelazny elektorat pęknie, jakby zupełnie nie był z żelaza tak sobie tu po domorosły Emu analizuje przewiduje przecież lepiej spytać fachowca tych spraw tak oczywiście zrobię już za chwilę od tych sprawach porozmawiam z panią dr Barbarą Mrozińską Mirowską z wydziału filozofii nauk społecznych Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu w tym naszym kochanym kraju był w tym tygodniu jeszcze 1 temat, który rozgrzewał umysły będą pieniądze z APo czy nie będą i tu nie żartuję, bo w tej dyskusji pojawiło się tezy, które przerażają jeśli o normalnej dyskusji o możliwym przyjęciu kiedyś przez Polskę euro prezes Jarosław Kaczyński mówi, że w istocie chodzi o zabranie nam wolności suwerenności jeszcze chce się nas obrabować Toja jestem co najmniej przerażony, a jak prezes dodaje, że są narzędzia i możliwości wobec grającej bezprawnie bezczelnie łamiące traktaty unijne używającej szantaży komisji europejskiej i że ma już pomysł, jakie i, kiedy użyje to nie chcę wierzyć, że tak mówi szef partii rządzącej w tak proeuropejskim kraju, a wracając do oka po to, potężny aparat propagandowy PiS został już zaprzęgnięto do oswajania nas z myślą, że tych pieniędzy nie będzie oczywiście znowu winny Brukseli opozycji no bo przecież nie rządzących oni jak mówi prezes wykazali maksimum dobrej woli poszli na duże kompromisy, czyli panie prezesie sędzia Igor Tuleya jest przywrócony do pracy czy nie jak pan nie wie to proszę okazać to sprawdzić nie chce się sam denerwować, więc poprosiłem o komentarz do tych spraw człowieka dyplomatycznym spokoju, czyli pana prof. Artura Nowak fara prawnika ekonomistę ze szkoły głównej handlowej byłego wiceministra spraw zagranicznych no właśnie mimo wszystko warto się uspokoić w końcu przed nami długi weekend święto, a teraz ciekawe jak sądzę 50 minut z ciekawymi gośćmi zaprasza Maciej Zakrocki przedstawia jest z nami pani dr Barbara Brodzińska Mirowska wydział filozofii nauk społecznych Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze to żyjemy przede wszystkim w ostatnich dniach tym wszystkim co się wydarzyło w Odrze dziś wieczorem dowiedzieliśmy się, że premier Mateusz Morawiecki podjął decyzję o dymisji szefa wód polskich Przemysława Daca głównego inspektora ochrony środowiska Michała mistrz mistrz AK zjednoczony co się wydaje naturalny ruch leczony pani zdaniem uspokoi wszystkim polityczne emocje, bo można powiedzieć lepiej późno niż wcale, ale z drugiej strony czy dymisja cokolwiek zmienia w ocenie zachowania z działania władzy w związku z tym kryzysem z całą pewnością dzieje się dużo i tu tę decyzję i dotyczące dymisji na pewno mającym są próbą i jak jakieś odpowiedzi na kryzys, który się pojawił, bo bez wątpienia obóz rządzący teraz takiej sytuacji, że każdy kolejny kryzys ABA z całą pewnością ten kryzys ekologiczny naprawdę bardzo poważną sprawą nie służy władzy, więc oczywiście w mojej ocenie reakcja w postaci tych dymisji jest reakcją opóźnioną i tu też wnioskuję, że obóz zjednoczonej prawicy stracił nieco taką swoją przez wiele lat pielęgnowano i taką podtrzymywane zdolność szybkich reakcji na takie sytuacje kryzysowe, więc oceniam tę reakcję jako opóźnioną, bo można odnieść wrażenie przez przez kilka dni, kiedy ten temat był bardzo tak żywo dyskutowany w debacie rząd czy odpowiedź rządu była taka noc wysoce nieadekwatne co do i jeżeli chodzi o skalę problemu, jaki mieliśmy do czynienia, więc jest to taka próba gaszenia tego pożaru, ale bez wątpienia politycznie ma to znaczenie, bo no obserwujemy standardowy mechanizm tak czy poszukiwania winnych i te pierwsze takie bardzo konstruktywne i odpowiedzi przedstawicieli obozu władzy czy w ogóle rządu były no były nieadekwatne były konstruktywne, więc te dymisje to próba no dziś tam poradzenia sobie z tą no zupełnie nie ma oczu sytuacją polityczną i ne i też no taką, która dziś tam dolewał oliwy do ognia biorąc pod uwagę całokształt sytuacji, jakie obecnie zjednoczoną prawicę z oczywistych powodów opozycja korzysta z okazji nie wiem czy to właściwe określenie jak na skalę problemu Jarosław Gowin przecież niedawno w obozie władzy mówi, że czeka jest właśnie piszą na Twitterze w jaki sposób PiS będzie próbował uciekać od odpowiedzialności za katastrofę ekologiczną dowiemy się mówi może ja Tusk Kosiniak Kamysz inni politycy opozycji w porozumieniu z Niemcami osobiście wydawaliśmy rtęć do do rzeki, a więc Zandberg zwracał uwagę, że jak my jesteśmy przygotowani na ataki terrorystyczne jeśli służby nie są w stanie zidentyfikować ani substancji ani przemysłowego truciciela na miejscu Szymon Hołownia itd. więc wszyscy wszyscy tak jak mówię, starając się z tego korzystać, ale też kości można by zadać pytanie czy też nie są spóźnieni no bo z drugiej strony dowiadujemy się, że informacje o martwych rybach w rzece wędkarze przekazywali już 26lipca, czyli niedługo będzie 3 tygodnie temu tak oczywiście, że naturalną reakcją jest to, że partie opozycyjne no wykorzystuje je tutaj dobrym słowem tak czy korzystają z okazji, żeby te wszystkie potknięcia obozu rządzącego wytykać, ale ja bym jeszcze w tym kontekście tym pan redaktor powiedział wrócił uwagę na na na jeszcze 1 aspekt to znaczy po pierwsze takie opóźnioną reakcję różnie rozumianej reakcja rządu reakcja różnych służb tak jak wnioskujemy z tych relacji, które się pojawiają to jest też przykład do czego prowadzi taka próba gdzieś tam szarpania się z samorządami w zakresie bardzo różnych kompetencji, bo jednak przeprowadzone w ostatnich latach zmiany na wprowadzone przez obóz zjednoczonej prawicy, które no służą tego, żeby tymi kompetencjami nie za specjalnie się dzielić bardziej scentralizować ewentualnie in, jakim podmiotom zabierać odbierać tu wszystko ma wpływ na efektywność działania w takich sytuacjach kryzysowych jest 1 rzecz, ale druga rzecz to ja też zwrócić uwagę że, że właśnie były sygnały od gdzież tam od ludzi tak czy znowu społeczeństwo i to jest budująca informacja reaguje z dużym wyprzedzeniem, więc więcej cały bardzo tragicznej de facto sytuacji odnajduje gdzieś tam taką iskierkę, że ludzie reagują tak ludzie reagują na społeczeństwo w takim wymiarze obywatelskim jest trochę szybsze niż władza inflacja mamy dzisiaj komunikat, który potwierdził te wcześniejszy rok tzw. w marszu owe wyliczenia inflacji lipcowej no właśnie dopiero rozbijanie tych wzrostów cen na poszczególne produkty czyni tak naprawdę ten komunikat, a właśnie te komunikaty, które otrzymujemy co miesiąc taki bardziej dla ludzi powiedziałbym zrozumiały, bo dane takie ogólne, że tematu było 10 potem było 12, a potem było 14 NATO wszyscy się za głowę opali idąc do sklepu na zakupy natomiast właśnie w momencie, kiedy tak dzisiaj otrzymaliśmy taką porcję precyzyjnych wyliczeń co ile zdrożało ono jak już czytamy, że mąka prawie 39% mleko 243 mięso wołowe 328 cukier 476 no to tak to zaczyna w, choć zgadzać tak w i od też wielu miesięcy pytam o to co zresztą nie tylko o to pytam w jakim stopniu to wpływa na ocenę rządzących, bo to znowu taka moja własna teza może niezbyt profesjonalna wydaje się, że obywateli w Polsce w stan Odry do tak bardzo nie nie martwi przynajmniej oni oczywiście tych, którzy mieszkają w tych 5 województwach, przez które przepływa Odra tak, ale już tych na ścianie wschodniej myślę, że nie bardzo tymczasem to ile trzeba zapłacić za podstawowe właściwe produkty żywnościowe no do tego dochodzą oczywiście rachunki za za prąd gaz itd. to musi niepokoić, a wydaje się, że z punktu widzenia oceny rządzących jakiś wielkich ruchów tutaj w tzw. preferencjach wyborczych nie widać zgoda, że inflacja i to co dzieje się na rynku, jeżeli chodzi o ocenę produktów i usług to jest kwestia, która dotyka oczywiście ogromną ilość ludzi, więc bliższa ciału koszula wiadomo, że są kwestie bezpośrednio odczuwane będą przez przez zwykłego obywatela no i to no musi pociągać jakieś tam konsekwencje tak, jeżeli chodzi o postrzeganie rządzących mówi pan o tym, że z 1 strony jest tak niedobrze no bo ska mamy twarde wskaźniki i odczuwamy wszyscy na co dzień, a z drugiej strony co z tym poparciem i teraz tu bym wróciła na 2 kwestie, bo rzeczywiście uwagę po pierwsze, je te int tak drastycznie w sondażach to znaczy nie ma także, że jest jakiś taki bardzo wyraźny spadek obozu zjednoczonej prawicy to są jakieś tam wahnięcia natomiast bardzo ważne są innego rodzaju wskaźniki, a mianowicie takie, które pokazują, jakie są nastroje ludzi, jeżeli chodzi o taką perspektywę tak jak oceniają wyborcy to jakim się będzie taką perspektywę funkcjonowania w tym wymiarze materialnym dłuższe dużą perspektywę i tu nastroje i to pokazują badania już od jakiegoś czasu spadają, czyli ludzie generalnie są mało optymistycznie, jeżeli chodzi o ocenę tego jak będzie wyglądali sytuacji materialnej w ogóle sytuacja gospodarcza kraju i to, jeżeli już ukazuje się pewien trend jest potencjalnie niebezpieczne tak dla rządzących w ogóle drożyzna inflacja jest niebezpieczna bo, bo to ta and ta kwestia właśnie poczucia pewnego bezpieczeństwa ekonomicznego materialnego jest szalenie ważną w tych czy inaczej stanowi ważny element z składowe i potencjalnego poparcia dla wielu wyborców i natomiast inflacją w kontekście zjednoczenie prawicy jeszcze 1 temat to znaczy, kiedy będzie i czy będzie ewentualnie tąpnięcie w poparciu proszę zwrócić uwagę, że obóz zjednoczonej prawicy to co robi od początku takiego poważniejszego tąpnięcia gospodarczego w postaci tej inflacji to jest przekonywanie, że mi, że jak wina leży, gdzie indziej prawda, czyli rząd walczy z inflacji taki sposób oto, że buduje bardzo określoną narrację teraz od tego czy pęknie czynie poparcie zależy jak ludzie aż szczegół w szczególności twardy elektorat Prawa i Sprawiedliwości czy zjednoczonej prawicy reaguje na te informacje teraz oczywiście wiemy, że w badanie to wychodzi ogromna część wyborców bardzo źle ocenia rząd Mateusza Morawieckiego twierdzi, że to jest wina rządu ta inflacja jest pytanie jest innego rodzaju i jaka grupa wyborców Prawa i Sprawiedliwości dziś sądzi, że to jest wina rządu tutaj niektóre badania pokazują, że relatywnie niewielka, czyli innymi słowy bardzo duża część elektoratu PiS-u uważa, że wina leży nie po stronie rządu teraz niewielka niewielki procent obwinia za to rząd, kiedy i, kiedy będzie tutaj taka takie tąpnięcie wtedy, kiedy wyborca PiS-u poczuje, że rząd w tej inflacji się nim nie zajmuje tak czy, nawet jeżeli to jest wina rządu to teraz przebaczył machnie ręką, jeżeli będziemy mieli poczucie, że rząd nas dba i stąd propozycje 3000 na węgiel i różnego rodzaju wizję, że napływ dystrybucji dalej dóbr, bo obóz zjednoczonej prawicy zdaje sobie sprawę z tego, że wyborca dla nich najważniejszy musi się czuć w tym wszystkim zaopiekowane tak i tylko wtedy ta racja będzie się utrzymywała narracja w rozumieniu takim, że to nie jest wina wina rządu, więc jest bardzo bardzo złożony proces, ale myślę, że to jest pies pogrzebany właśnie w tym poczuciu bycia zaopiekowane, nawet jeżeli coś poszło nie tak po stronie rządowej, a czy dla elektoratów w ogóle wszystkich, ale oczywiście nas i interesuje ten elektorat obozu rządzącego pomysł, który właśnie jedno wydaje się, że coraz bardziej są realne, bo oni po prostu coraz więcej mówi są już nawet takie plany, z których wynikają pewne konkrety mam na myśli zmiany ordynacji wyborczej zwiększenie liczby okręgów sejmowych 41 do 100 no przełożenie wyborów samorządowych niektórzy nawet mówią w roku 2024 na wiosnę to są trochę techniczne wydaje się rzeczy, ale czy ludzie mogą odebrać jako pewien rodzaj świadomej manipulacji, która ma na celu tylko wyłącznie takie zabezpieczenie sobie wygranej albo przynajmniej stworzenie warunków, których ta wygrana będzie jeszcze bardziej prawdopodobne to zależy oczywiście, który wyborca, dlatego że wyborca bardziej świadomy pewnych procesów politycznych pamiętajmy jednak, że my już badanie zdaje się prof. Markowskiej i prezesa Cieślika posiedzą kilka lat temu wyszło, że co do zasady ta nasza wiedza, czyli wiedza społeczeństwa politycy jest relatywnie niewielka, ale i oczywiście, że ten wyborca, który jest świadomy pewnych procesów, a też pod Lwem komentatorów ekspertów może mieć tego świadomość tego, że to jest szeroko dyskutowane myślę, że wyborca obozu zjednoczonej prawicy jednak będzie przyjmował tę narrację budowano w tym zakresie przez przez zjednoczoną prawicę przez rządzących, gdzie oni jednak podtrzymują, że kwestie organizacyjne przejmie przy wyborach samorządowych są tutaj podstawą do dyskusji na ten temat natomiast z punktu widzenia procesów politycznych patrzące na na pewne zasady przeprowadzania wyborów system wyborczy trudno jest jednak uciec od tego wrażenia, że rząd tak wykłada wszystkie karty na stół i w obliczu bardzo trudnej do gry do stoczenia będzie próbował jakieś tam działania podejmować myślę sobie ile ta zmiana ordynacji nie jest taka prosta do do przeprowadzenia to już kwestia wyborów samorządowych tego czy przesunąć czy nie już tutaj może być gdzieś tam dyskutowana, więc inaczej to co do tej pory robił obóz zjednoczonej prawicy bardzo różnych aspektach funkcjonowania państwa polskiego każe jednak skłania się do takiej konstatacji, że będą podejmowane próby no za działania w taki sposób, żeby te rozwiązania były na korzyść PiS-u natomiast no wielokrotnie, toteż w komentarzach wielu ekspertów podkreśla, że tego typu i grzebania przy ordynacjach krótko przed wyborami zazwyczaj dlatego kto próbuje tam różne modyfikacje przeprowadzać zwykle kończy się źle poza tym trzeba mieć argumenty prawda, żeby np. przesunąć samorządowe wybory i zdaniem wielu też no konstytucjonalistów niespecjalnie argument organizacyjny jest tutaj poważne argumenty no tak jeszcze dopytam właśnie, bo ci, którzy interesują, którzy rozumieją też ten mechanizm, który może mieć właśnie wpływ na wynik itd. natomiast czy czy dla zwykłego Kowalskiego nota czy wybory samorządowe będą w przyszłym roku będą na wiosnę kolejnego roku czy to pokazuje właśnie no jakoś przebiegłość tych, którzy to robią właśnie to czuję to jest wszystko jedno czym pan dni to nie jest wszystko jedno dla obozu zjednoczonej prawicy w zasadzie tyle wystarczy, bo im znowu wychodzi nam ten podział myśmy zresztą w niektórych audycjach już o tym też rozmawiali, że to jak myśleć wyborca to zadba obóz zjednoczonej prawicy o swojego wyborcę i on, jeżeli hipotetycznie załóżmy takie zmiany były przeprowadzone no to za zakładamy, że rządzący zadbają o to zadbają o przekaz zadbają argumentacji i wówczas nie sądzę, żeby takie tak jak specjalny myśli się pojawiały to będzie argument, że nie da się tak przeprowadzić im skomplikowanych procedur wyborczych w bez bliżej tym terminie i nie sądzę, żeby tutaj w jakimś powiecie nie sądzę, żeby jakoś specjalnie to było tłumaczone, a po drugie, myślę, że to będzie składowane prostym przekazem, więc sądzę, że tu w tym kontekście rządzący będą dbali o to, żeby przekaz był właściwy do swojej grupy, bo zwrócił uwagę, że od zawsze ta swoja grupa była w tej komunikacji obsługi najważniejsza i po prostu nie będzie takich ze specjalnie myśli dylematu zostanie bardzo krótko zwięźle komentarzy opatrzone który, który nie powinien wówczas budżecie wielkie wątpliwości zresztą słychać tak komentarze przedstawicieli obozu Łęcznej prawicy natomiast na temat tego przesunięcia są takie bardzo Niziołek specjalnie zbudowane jest mowa o tych kwestiach organizacyjnych i tyle, więc myślę, że w podobnym tonie będą się zwracać do swoich wyborców tych najważniejszych dla nich jeśli dzieci tych wyborców przyjdą we wrześniu do szkoły okazuje się, że było w szkole algorytmy 30 nauczycieli jest 15 i że że jest kłopot, że tu nawiążę oczywiście do takiego głośnego tego wystąpienia Donalda Tuska, które doprowadziło do sporu z Ministerstwem Edukacji Narodowej dużo właśnie dostaną dzieci podręczniki, a wśród dzieci będą dzieci np. in vitro no i tam się właśnie dowiedzą to, o czym mówił Donald Tusk na spotkaniu, że takie dzieci może nie są tak samo kochane przez przez rodziców jak jak inne itd. itd. mówię, wrzucając różne wątki do 1 zbioru, który był nazwał edukacja szkolnictwo rzeczywiście wydaje się, że tam będzie duży problem przede wszystkim związany z organizacją pracy ze względu na brak nauczycieli no ale na dodatek właśnie dalej jest ten konflikt taki trochę ideologiczny czym ta szkoła powinna się zajmować, czego powinna uczyć w jaki sposób opisywać dzieciom świat czy to pani zdaniem zbyt znowu zadaje właśnie to samo pytanie czy to jest coś co też ludzi zacznie jakoś nie bardziej może interesować do tej pory wie pan to interesuje te grupy elektoratu, dla których jest potężny problem taki i prawo sprawiedliwe bardzo dobrze tym zarządza to znaczy ile stopy procentowe wrócą trochę do tych wątków gospodarczych, ale połączy to bardziej dotykają elektorat nazwijmy to tak mocno ogólnie opozycyjny Węgier z kolei dotyka bardziej grupy bardziej elektorat zjednoczonej prawicy tak samo jest tutaj kwestii edukacji dzieci i problemów, które wiążą się z edukacją dotykają w ogromnej większości jednak elektorat partii opozycyjnych i dziś i zgodzą się zgadzam się z tym, że problem i który się on wcale się od września to się tak bardzo mocno zaogniona jest przez problemy, które się od kilku lat co najmniej mówi przynajmniej bardzo intensywnie od procesu 2019 roku problem z edukacją jest taki, że to już zaczyna mieć taki wymiar systemowy i natomiast z punktu widzenia zjednoczonej prawicy edukację kluczowa, dlatego że dlatego, że PiS od samego początku zresztą bardzo jawnie i dosyć szczerze wielu różnych komunikatach i wywiadach powtarzał jak ważne są media jak ważna jest edukacja media politycy rację mediów, żeby jak dbać o pewne bez spójności przekazu tak to nazwijmy dyplomatycznie jak jest realizowana bardzo konsekwentnie no jest jeszcze ten bardzo ważny obszar, który też zawsze był oczkiem głowie mianowicie edukacja, więc edukacja to też potężna siła też można tutaj wiele wiele zadziałać i myślę, że problem dotyczy i nauczycieli i braku oczywiście braków kadrowych, o których też bardzo dużo się w ostatnich tygodniach mówi, ale ta część, której pan powiedział, czyli kwestia ideologizacji edukacji jest szalenie myślę dużym problemem i konglomerat na gromadzenie i problemów kadrowych problemów finansowych i dodatkowo pewnego obciążenia, którym nauczyciele też mówią w postaci tego, że jest no co dużo mówić tworzona pewna nowa wizja historii, bo mówimy o tego typu podręcznikach jest potężnym uważam obciążeniem dla nauczycieli dla dla szkolnictwa to będzie kropkę nad i w ogóle kwestia edukacji w ogóle budżetową budżetówki tak szeroko rozumianej pracy dla państwa uważam, że mimo, że o tym trochę się dyskutuje to jest to problem ogromnej wagi myślę, że konsekwencje tego są naprawdę bardzo poważne i w tym sensie myślę im niedocenione, więc tak od września czeka nas bardzo myślę poważny problem w zakresie edukacji, ale nie jest kwestia nowa jest po prostu na gromadzenie ogromnej ilości działań, które się niekorzystnych w ostatnim czasie w edukacji wydarzyło w komentarzu do najważniejszych wydarzeń tygodnia usłyszeliśmy pani dr Barbary Brudziński Mirowskiej wydział filozofii i nauk społecznych Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu bardzo ten komentarz dziękuję dziękuję bardzo, Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz jest z nami zapowiadany wcześniej już go pan prof. Artur Nowak-Far prawnik ekonomista szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych dobry wieczór dobry wieczór panu dobry wieczór państwu to co na pewno wymaga jednak mimo wszystko komentarze tak mi się wydaje to jest wiele wypowiedzi polityków obozu rządzącego w kontekście KAPE o, z których miałoby wynikać do tego może przejdziemy później, że tych pieniędzy może nie być, ale to co wokół zaczęto mówić no chyba jest bardziej istotne, żeby nie powiedzieć przerażające oczywiście najważniejszy jest pan prezes Jarosław Kaczyński i to on w wywiadzie dla tygodnika sieci powtórzył, że nie tylko koniec tego dobrego, ale też no powiem mówił właściwie no znowu się jakimś zniewoleniu Polski o o próbie zabrania nam wolności suwerenności itd. i jak tak jak pan ocenia go ciągle mówimy jak polityk, który chce utrzymać władzę w społeczeństwie tak ogromnym prounijny nastawienie może mówić takie rzeczy poniekąd wydaje się, że musi mówić takie rzeczy, bo co ma powiedzieć mego, zwłaszcza swojemu własnemu elektoratowi, który jakiś tam części i niezbyt dużej dodajmy jest anty unijny, więc tutaj celowo je w to gra również w moim przekonaniu jakąś grę taką negocjacyjną dosyć prymitywna od razu chciałbym dodać, bo ona o i jest obliczone na to, że do komisji europejskiej dojdą sygnały, że on mówi to co mówi no i drugą czy trzecią, a trzeci celem, który może chcieć osiągnąć to jedno drugiego zupełnie nie wyklucza to jest ewentualne przygotowanie publiczności, a do swojej własnej porażki, czyli do tego, że po prostu trwale wcale w ogóle Polska nie otrzyma tych pieniędzy rozwojowych z krajowego programu odbudowy, a więc wszystkie te 3 motywy tutaj się w moim przekonaniu mogą mieszać, a jak mówiłem mogą to zakładam, że jest pewne prawdopodobieństwo, ale ja oceniam w takiej mojej własnej ocenie na jakieś 90% myślę, że właściwie prawie na pewno taki jest myślenie władz c partii i no i tym samym rządu na, ale jak mówi chcą Polskę złamać zmusić do pełnej uległości wobec Niemiec zablokują te fundusze znajdą nowe preteksty komisji europejskiej mówi, że bezczelnie łamie traktaty unijne w no właściwie trudno wyobrazić sytuację jakiegoś dialogu dalej z no bo przecież wszyscy w Polsce wiedzą, że niezależnie od tego, że chociażby właśnie podczas tej głośnej znane wizyty pani von der Leyen w Polsce ona z oczywistych powodów rozmawia z premierem czy prezydentem, ale przecież też wie, kto decyduje prawda Dan i jak można jak można wyobrazić dalsze rozmowy czy próbę załatwiania czegokolwiek no przy takiej retoryce ona z pewnością utrudnia sprawę, ale tutaj bym powiedział im także i inaczej może takie państwo reprezentowane przez tego rodzaju, jakby polityków, którzy chcą grać, bo dosyć tak powiedział Haas lekką Vabank i inaczej oni mogą rozmawiać z państwami, bo takie rozmowy i taka retoryka z innym państwem to grozi trwałym szkodą, a długotrwały szkodą w relacjach wzajemnych i takim powiedział braku zaufania w warunkach, w których państwa nie muszą ze sobą rozmawiać nie muszą mieć kanałów dyplomatycznych panie nie muszą jak już rozmawiają to rozmawiać przyjaźniej tak dalej natomiast w odniesieniu do komisji europejskiej to jest jednak, a organ organizacji międzynarodowej, jaką jest Unia europejska Polska jest członkiem tej organizacji i w dodatku komisja europejska wbrew temu co oczywiście przedstawiają przedstawiciele partii, a reprezentuje interes ogólny wspólnoty u Unii Europejskiej jako całą całość i ona w związku z tym mam mandat rozmawiania poniekąd w każdym 1 państwem nawet takim, które właśnie stosuje tę retorykę stosowanie tej retoryki z pewnością nie ułatwia w ogóle negocjacji, ale skoro nie spełniło warunków, które się samemu uzgodniło z komisją europejską NATO wychodzi się z tego ambarasu, a przy tej właśnie niemożliwości w tym imposybilizm wie, które tutaj występuje ktoś się samemu wytworzyło dodajmy, bo chcę tutaj powiedzieć, że wina w całości w 100% to jest po stronie partii rządu no to pewnie trzeba takie, a taką retorykę uprawiać ona nie ułatwia negocjacji, ale też nie zamyka ich, a w taki sposób, jakby zamknęła wtedy, kiedy byśmy rozmawiali SA z innym państwa no to jeszcze 1 fragment tu pan prezes tłumaczy, że nie każdy widzi co gra Unia, bo niektórzy chcą trwać w głupocie złudzeniach inni cynicznie liczą na fortuny, które zarobią na jakimś zniewoleniu Polski okazją wg pana prezesa do zrobienia fortuny ma przez spekulantów mających dostęp do odpowiedniej wiedzy ma być operacja ewentualnej zmiany złotego euro no ani to oni przecież jest niemożliwe prawda w ogóle nie ma takiego tematu, choć oczywiście to się pojawiało teraz w ostatnim czasie w kontekście chociażby wysokiej inflacji, która w strefie euro jest niższa pojawiały się znowu rozmowy nie powinniśmy o tym euro pomyśleć w kontekście osłabienia złotego, ale przecież wiadomo, że to jest politycznie bardzo długi proces nie mówiąc już już o tym, że właśnie te parametry ekonomiczne całkowicie wykluczają nawet wejście na ścieżkę przystąpienia do euro znowuż trzeba to ma służyć, ale to bardzo dobrze, że w ogóle wyszła kwestia euro członkostwa Polski w strefie euro, a ja nie nie uważam, że jest jakiś mechanizm nazwijmy to zrobienia interesów zrobienia kariery zrobienia nie wiem co tam jeszcze zdrady Polski w ogóle chyba taka należałoby ująć taki nieco tej podstępnej tak jak pan się w farsie prezes mówi, a tylko jest to po prostu, a po zwróceniu nie powrót, a pewnie niezamierzony przez SA przez pana prezesa, ale wywołanie tematu bardzo ważnego, dlatego że Polska, podpisując traktat wchodząc do Unii Europejskiej 2004 roku zobowiązała się do przyjęcia euro nie bez wskazania właśnie jakiś, jakiego momentu ze zobowiązaniem do starania się o spełnienie kryteriów w ogóle takich ekonomicznych do przyjęcia tego a tego euro i w dodatku jeszcze powiem coś bardzo ważnego mianowicie przypomnę obywatelom tym, którzy brali udział w referendum, a tym akcyjnym, a wszystkich, którzy nie brali udziału, bo są za młodzi, żeby brać, a pamiętać o referendum to przypomnę, że pytanie o to przy jak wejdziemy do Unii Europejskiej to to od razu będziemy to euro miecz czy będziemy czy to się czy to jest groźne dla Polski czy to jest groźne dla mojego portfela czy dobre może dla mojego portfela one się pojawiały jak bardzo częste pytania właśnie przy głosowaniu przy na temat wejścia Polski do Unii Europejskiej, więc obywatele wtedy mieli bardzo dużą świadomość tego, że wejście do Unii Europejskiej wiąże się silnie obowiązkiem przyjęcia euro no i trzeba było powiedzieć, że te Strachy to są na Lachy pana prezesa, dlatego że przecież przyjęcie euro, a jest korzystne dla państwa, które je przyjmują, dlatego że w to, czego nie widać, ale ja myślę, że warto przypomnieć właśnie w takich, a o czasach, kiedy sytuacja polityczna gospodarcza jest trudna no to przyjęcie euro wiąże się z polepszeniem sposobów fakt procedur zarządzania gospodarką, a także ona jest mniej podatna na jakieś takie widzimy się absolutny widzimy się, a polityków i tego się niektórzy politycy boją oni będą robić wszystko, żeby przekonać obywateli, że to jest jakaś nie nagra i że w ogóle to przyjęcie euro to spowoduje, że ktoś wzbogaci, że ktoś odniesie jakiś korzyści podczas gdy zasadnicze korzyści za euro, a pon są do zrealizowania przez zwykłych obywateli, a takich co prowadzą jakiś, a drobne, a drobną działalność gospodarczą takich, którzy chcą więcej stabilności w swoim życiu to oczywiście przecież cały nasz handel na oczy nie cały, ale ogromna jego część związana ze strefą euro na pewno brak stabilnego kryzysu i ta huśtawka prawda kursowa dla prowadzenia działalności gospodarczej nie jest niczym dobrym mnóstwo firm się ubezpiecza ryzyka właśnie kursowego, więc wydaje trochę bez sensu pieniądze to wszystko wiemy tak czy przepraszam tych, którym pan wie ja wiem tylko chodzi o to, że już i już niezależnie od tego co my o tym myślimy to to mnie w ogóle zastanawia sytuacja, w której reguły wejścia do strefy euro wykluczają, aby coś takiego mogło nastąpić w dającej się przewidzieć przyszłości jeśli chodzi o Polskę straszy się tym euro dzisiaj no to to jest no to jest po prostu jakaś cyniczna gra wykorzystywanie znowu tych samych mechanizmów, które miały miejsce w innych kampaniach wyborczych pamiętamy chociażby wtedy startującego w wyborach pana Andrzeja Dudy, który jeździł na Słowację robił zakupy potem w Polsce porównywał ceny mówił jak to, jakie to nieszczęście Słowację spotkało że, że mają euro jak dobrze, że my nie mamy przecież żeśmy wyszli z kryzysu finansowego lepiej, bo mieliśmy wpływ na swoją walutę itd. itd. ale tak mówię dzisiaj w ogóle takiego tematu nie ma, nawet jeżeli będziemy teoretycznie mówić, że byłoby to dla dla Polski korzystne mieście to wszystko wpisuje jakoś narastającą antyunijną retorykę i tu dołoży kolejnego ważnego polityka obozu rządzącego pana Ryszarda Terleckiego, który też, opisując swoją swój stosunek do tego co się w tej chwili dzieje w relacjach polskiego rządu z instytucjami unijnymi mówi o o układaniu Polski sankcjami prawda no przecież nie ma żadnych sankcji na Polskę nakładany no nie ma, ale on jeszcze mówi o tym, że Unia europejska jest poniekąd ma mimo manipulowania i kręcone przez SA przez wrogie Niemcy i ich, że przez to Unia europejska jest ta w drodze jakiejś prawidłowości dziejowej skazana na niepowodzenie jako projekt integracyjny no to jest ta nic innego, jakie taki wykład anty u unijną ości, a dosyć klarowny przy okazji podszyty Marksem, bo tam jest od dialektyki c i jakieś prawidłowości ach, dziejowych, więc no tak tak jakoś to tutaj jest to przedstawiane, ale to się mieści w taki dosyć trwałej narracji od co właściwie od wielu wielu lat prowadzonej takiego starania się obrzydzenia Polakom Unii Europejskiej, a to co się okazuje wbrew no jednak o ogół ogólnemu rozumieniu tego czym jest Unia europejska i jakie korzyści z tej Unii Europejskiej Polska ma, a żeby tą było skuteczne w moim przekonaniu należałoby chyba zaminowane i zrobić jakieś wybuchy i mostów wiaduktów dróg Wodociągów i z spowodować, że ludzie zapomną jakieś wartościowe szkolenia, które przeszli za za pieniądze z Unii Europejskiej itd. więc to jest bardzo bardzo trudne obecnie to obrzydzenie no i jemu towarzyszy również realizacja wielu inwestycji takich, do których zawsze byliśmy przyzwyczajeni, że były przedstawiane jako współfinansowane w znaczącym stopniu przez Unię europejską, gdzie się o tym współ finansowaniu to znaczący współ finansowaniu systemową milczy przedstawiać jako inwestycję, a czysto rządowe nas finansowane z budżetu UE, a państwa na tylko wyłącznie, więc to jest też takie takie systemowe granie tutaj na wywołanie takich negatywnych negatywnych odczuć wobec Unii Europejskiej, ale jak widać ludzie się na to nie nabierają jest jeszcze 1 rodzaj no delikatnie mówiąc fałszu w tych wszystkich wypowiedziach w ostatnich dniach dotyczącego Cup po, choć i jak politycy obozu rządzącego występują no nie koniecznie swoich mediach mówią trochę inaczej np. pan wiceminister funduszy polityki regionalnej Marcin Horałę występował w TVN 24 no to po prostu powiedział, że rząd na podstawie zatwierdzonego kpi przygotuje wniosek o wypłatę pierwszej transzy i że ten ten wniosek prawdopodobnie będzie złożony pod koniec tego roku lub na początku przyszłego i że powinniśmy te pieniądze otrzymać natomiast w tych powiedzmy w swoich mediach mówią ci politycy, że już powinniśmy dostać jakieś pieniądze SKO Bruksela nam ich nie daje no prawda jest taka jak mówił pan minister Horała w TVN 24 najpierw trzeba wystawić kwit technik w, żeby pieniądze dostać, bo zaliczkowo pieniędzy skarpy już niema one były w poprzednim roku i to też jest jakość jakaś jakaś sytuacja właśnie takiego fałszowania, która ma utwierdzać w przekonaniu, że to Unia jest zła, bo na mnie dają pieniędzy przecież pieniądze z kapel od to są pieniądze rozliczające konkret konkretne projekty prawda tak, ale wydaje mi się, że tutaj ocena tej tego jakby takiego monologu, a jest niepotrzebnie zbyt wchodząca w technikalia, dlatego że przecież rząd wie, że nie spełnił, a tak w tych tzw. nie wypełni tych tzw. kamieni milowych nigdy nie był nawet na jakieś dobrej trasie w tym zakresie, bo od razu było wiadomo przy tych projektach sądowych, że one są takie mąż też nie mogą, bo nie przystają do tego co co było obiecane, a więc i nie było mowy o tym, że to jest jakiś pierwszy krok do czegoś więcej tylko po prostu to miało być takie, że epoka to pokazujemy Unia europejska ma być zachwycona tym pomysłem i zaakceptować to, więc te osoby, które się wypowiadają w tym zakresie mówiąc o tym, że nie dostaną pieniędzy Cup po kod pewnie korzystają z takiego skrótu nie nie złożyliśmy wniosku walne, gdybyśmy złożyli to i tak byśmy nie dostali i to jest pełna stuprocentowa prawda no tak, ale jednocześnie w momencie, kiedy je jednym z tych kamieni tak jest właśnie przywrócenie do orzekania sędziów, którzy zostali tej możliwości pozbawili no to właśnie mieliśmy taką sytuację sędzią Igorem Tuleyą, który mimo, że właśnie sąd nakazał wrócić do pracy prawda on do tej pracy w poniedziałek przedstawił na to wtedy prezes Sądu Apelacyjnego rzecznik dyscyplinarny sędziów sądów powszechnych pan Piotr schab uchylił zarządzenie Sądu Okręgowego i sędzia Tuleya znowuż nie pracuje no, a potem, a potem są pretensje do umownej Unii także noże się czepia albo, że właśnie tutaj no walczy z rządem, którego nie lubi chociażby ze względu na to, że jest rządem tam prawicowym czy coś takiego no tak dokładnie to jest to ja myślę, że troszkę pan redaktor mówiąc to to głównie to co na końcu powiedział powiedział o 1 elemencie samospełniającej się przepowiedni to znaczy w moim przekonaniu, a przekonanie wielu osób w rządzie, a szeroko pojętym od zawsze było takie, że z ich programem z jakimiś pomysłami na Polskę to oni w w jednak takiej bardziej wolnościowej bardziej Demokratycznej, a Unii Europejskiej mogą znaleźć takiego posłuchu, jaki mają w u własnych zwolenników w Polsce, więc sam od zawsze tego rodzaju przekonanie o nim mieli, a nie nie jestem pewien czy słusznie, bo moim zdaniem nie no ale po prostu tak taki to w amerykańskim mówi się mające taki sposób myślenia takie pewne przekonanie tutaj ja z pewnością z pewnością występuje jest moim zdaniem ciekawe zjawisko, ale do badania raczej nie przez prawników albo przez ekonomistów tylko przez psychologów polityki albo przez politologów no ale ponieważ w zawsze w piątki też zastanawiamy się czy te wydarzenia decyzje słowa wywiady itd. one wpływają właśnie jakoś na na opinię publiczną często w tych odpowiedziach słyszę, że no, ale żelazny elektorat itd. no i i pytanie jest jak bardzo żelazny musi być ten elektorat no, żeby też nie widzieć pewnych zagrożeń, które no są nieco sprzeczne ze światem, który w, którego otacza, bo jak nawet poruszamy się po ścianie wschodniej, którą zwykle plus Małopolska traktujemy jako właśnie te tematycznie Niki to przecież widzimy prawda niedawno do Lublina jechało się 3,5 godziny teraz się, gdzie Warszawy tam godzinę 40 piękną drogą szybkiego ruchu do 1 tylko drobnych przykładów już nie mówiąc właśnie na tej infrastrukturze, której pan też wspominało tych wodociągach tych internecie szerokopasmowym prawda itd. itd. jak trzeba być żelaznym elektoratem, żeby nie widzieć, jakim zagrożeniem jest dla dla Polski dla rozwoju wojna z Unią europejską w połączeniu z bardzo realnym utrudnionym dostępem do dużych unijnych pieniędzy no to jest oczywista oczywistość natomiast tam wydaje mi się, że wynika to z 1 AK nie znalezienia odpowiedniego języka przez te osoby, które chciałyby przekonać ten ów tzw. żelazny elektorat do idei integracji europejskiej do idei współpracy z innymi państwami członkowskimi jednak pokazania pewnej również oczywistej prawdy, że te państwa, które są przedstawiane jako jakoś dziwnie wrogie Polsce to są przecież jej kluczowi sojusznicy bardzo trudnej sytuacji jakość mówi geopolitycznej, w której Polska się znalazła mówię do Francji Niemczech, a oni są przedstawiani Francuzi Niemcy jako, a co jeśli jacyś wrogowie podczas gdy to to jest tak, że my powinniśmy jednak pomyśleć i jak wręcz spowodować oni byli jeszcze silniejszy niż są, ponieważ są naszymi sojusznikami w unii europejskiej w NATO i sojusznikami jednak w konflikcie, który się dzieje zaraz za naszą polską, a polską granicą, więc my, jakby kapitulują to co powiedziałem chciałbym powiedzieć, że moim zdaniem zadaniem polityków, którzy się nie zgadzają z tą linią partii i jest znalezienie odpowiedniego języka za znalezienie odpowiednich argumentów dysz, które byłyby skierowane właśnie do tzw. żelaznego elektoratu, bo w moim przekonaniu nie ma czegoś takiego jak żelazny elektorat kogokolwiek politycy się po prostu zużywają, a poglądy te programy polityczne stają się po prostu anachroniczne, a nie przystają kompletnie czasami do rzeczywistości i tutaj, jeżeli ktoś by słuchaczy miał czas to niech sobie zobaczy po prostu programy polityczne wszystkich partii zobaczy jak one Sochę nieaktualny FAF w części przynajmniej ja swojej zawartości jak one bywają dziwne, bo program partii np. tej, której tutaj aktor, której szefem jest ta pan przewodniczący no to przecież on drzwi, gdzie zje jednak w 13 poświęcony prze liderowi opozycji co jest też dosyć no rozwiązaniem egzotycznym nie chcę krytykować tak tego programu bo, bo jak nie mówimy o nim nie ma tam, że tak powiem żadnego jakiegoś argumentu faktu miejsca, którym tutaj byśmy rozmawiali to tak nie można robić, ale nie pewnym faktem jest jednak to, że programy bywają anachroniczne niedostosowane do do obecnej sytuacji i jeżeli są tak realizowany jak są realizowane jak zapisane to ludzie nawet ten twardy elektorat zaczyna rozumieć, że to po prostu nie jest już świat o tym co co ich martwi czym się zajmują, czego chcą to może w takim razie rzeczywiście trzeba zacząć tę edukację europejską od początku i próbować też może w tym zaczynanie od początku wskazywać, że np. myli się pan marszałek Terlecki, kiedy mówi, że Unia nie radzi sobie z kryzysem albo, że Unia usiłuje narzucić całej wspólnocie obowiązek wspierania Niemiec a gdy zabraknie im gazu, bo cały czas jest właśnie takie zestawianie nas i Unii jako zewnętrznego tworu, który nam dokucza prawda to co tu powtarzanie, że Unia to też my widać nie działa, bo po, bo też i ugrupowania opozycyjne często stosują ten język mówiąc, ale Unia nam tutaj pomaga prawda Unia na nas wspiera Unia to może nawet takiego detalu trzeba zacząć by, jeżeli chodzi o edukację to on ma, zwłaszcza taką Obywatelską to ona ma charakter zawsze od początku, bo trzeba było pamiętać jednak, że jak się ktoś nauczył tej Unii Europejskiej, bo głosował we w świadomie w referendum akcesyjnym w 2003 roku to po tym roku jest mnóstwo ludzi, którzy nie mieli tego doświadczenia nikt nie bombardował tak powiem czynienie oferował jakieś bardzo rzetelnej wiedzy na temat Unii Europejskiej, a i jest zadaniem, a tych wszystkich osób, który ma integracja leży na sercu pozytywnie w sposób stały ciągły informować po prostu o tym jak to funkcjonuje inaczej właśnie ten temat będzie państwu jakiś się polityków, którzy będą mówić nieprawdę, bo pan marszałek KO, którym wspomniał pan, a mówi nieprawdę jak mówił, że to Unia chce, żebyśmy my i by pomagali Niemcom, ponieważ system, który Unia przewiduje jest systemem wzajemnej Solidarności oto Solidarność tak mówiąc między nami zabiega bardzo w traktacie były prezydent świętej pamięci Lech Kaczyński, a to to jest jakby po poza pewien pewien argument taki, który może wywoływać pewne pewne emocje wielu, a wielu, że na miejscach, ale tak dokładnie było no ale najważniejsza akurat argument jest taki, że ta Solidarność działa w 2 strony ja akurat akurat tak się złożyło, że to Niemcy rewersem, a dawali tutaj pomoc gazową w Polsce, a w niedawnym okresie, więc ktoś, kto w takiej sytuacji mówi, a czyni zarzut z tego z tego systemu no to jednak KE wykazuje się albo znacząco nie wiedzą albo po prostu no mocno chcę się sprzeniewierzyli prawdzie po to, żeby kupić jakieś punkciki w opinii publicznej, ale to nie uda, dlatego że no ludzie przecież się należy zadbać wręcz, żeby ludzie mieli tutaj jakiś osąd oparty na faktach albo punkciki w opinii publicznej albo albo prezesa, bo niedługo będą układane listy wyborcze bardzo dziękuję pan prof. Artur Nowak-Far prawnik ekonomista szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych był gościem audycji dziękuję bardzo, pięknie dziękuję również podziękowania też Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawała Maciej Zakrocki dobrego długiego weekendu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA