REKLAMA

Czas na deszczówkę. Dajmy jej wsiąknąć a nie spłynąć po betonie

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2022-08-13 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w ten wieczór państwu Ewa Podolska rozmowy zapowiadał państwo już bazy trwał przez tygodnie temu także jeszcze wcześniej i chyba rok temu rozmawialiśmy po deszczu tym wszystkim co łączy się z teściem, więc wracam do tematu deszcz i będzie kilka rozmów na antenie naszego Radia z osobami, które postrzegam jako specjalistów czy deszcz, a są pani Renata właśnie, jakie urzędowej będzie dobry pani dzień dobry państwu i pan Jacek Zalewski dziękujemy obydwoje państwo Rozwiń » reprezentują firmy retencja Krupka i te powiedziałam jesteście państwo fachowca od deszczu nocą wobec tego pierwsze podstawowe pytanie jak w Polsce w tej chwili pada deszcz, bo moje spostrzeżenie jest takie, że prawie nie mam takich dni, w których dziesiątki kapuśniaczek to jest takie spostrzeżenie zwykły sięgające mogę jest mogę powiedzieć, ponieważ sięgam pamięcią ileś lat wstęp pamiętam swoje wakacje bywały takie wakacje, że ja się w domu przez 3 dni, bo się piło się mówiło się pił teraz nie, ale to jest tak mówię to jest bardzo intuicyjny, a państwo specjaliści wiedzą na ten temat więcej no, więc to może zacznę no przyznał, że nie umiem tak jak inżynier wprost odnieść się do pani intuicji, że już opuszczać nie podają rzeczywiście, gdy mówi się zmiana klimatu to bardzo silnie wybrzmiewa to, że deszcze będą coraz młodszy coraz bardziej intensywne, czyli będziemy mieli obecność w średnim roku takim statystycznym tyle samo opadu, ale będzie nam ustać deszcz Nawalny nie właśnie to premier wyższą wielu nowych Kuśmierczyk hale to jest pewna statystyka czy to koniec policja dość podają bardzo różne różne bywają lata różne bywają wiosny może jeszcze to obserwujemy ostatnio, że chodzi o zmiany klimatyczne, że te opady zimowe są niższe, czyli nieznanego włoskiego długu mniejszej spada natomiast dla nas jako inżynierów to deszcz na mało intuicji bardzo dużo z tego, jakie parametry opisują i to trochę może skończyć się biega to znaczy im dłuższy deszcz im dłużej pada, tym bardziej skoku Śnieżkę im krócej pada, tym bardziej może być deszczem nawalnym, ale dla nas jest jest też istotne jak dość zmienną w czasie, bo może być także na początku też mamy kapuśniak czeka potem jest wielka ulewa, a potem jeszcze przez wiele wiele godzin trochę siąpi może być też także pewne deszcze występują bardzo rzadko przez kilka lat potem kilka razy w roku pojawia się też jakieś znaczne intensywność, czyli kolejny parametr, który nas interesuje jest prawdopodobieństwo jak często dane deszcz może wystąpić w roku i to wszystkie akcje jakieś te tak zresztą te wszystkie parametry razem złożone no pozwalają określić tak naprawdę jak też powinniśmy być przygotowani jakąż tą może rozłożyć w mieście czy systemach kanalizacyjnych i ja mam taco takie pytanie, gdy pan mówi deszcz Nawalny ja też nam osoba człowiek patrząc okno powiedziałby na le jak chce brat jest jakaś konkretna definicja, kiedy deszcz z deszczem nawalnym czy to wiadomo od od od tego ile musi spaść liści trud wody np. wypowiedzieć to jest też Nawalny czy nie to jest takie opisowe bez granic nie przynajmniej 1, od którego momentu to jest też nowa to jest trochę opisowe to znaczy nie ma normy na deszcz Nawalny można powiedzieć, że jakieś dość zdecydowanymi do niego można być przygotowani na inny nie są pewne wytyczne wskazania domowe, które mówią, że w infrastrukturę krytyczną w jakiś dojazd do szpitala albo jakieś bardzo istotne momenty zabudowy powinniśmy przygotowane inne deszcz bardziej chronić jakieś np. obszary rolnicze, gdzie woda nie w rządzie PiS istotnych szkód możemy mniej chronić, czyli jak patrzymy też z punktu widzenia ochrony natomiast przed tym w jaki sposób natomiast, jeżeli chodzi o samą parametry tu mówimy tutaj o intensywności, bo natężeniu deszcz wyrażanym w litrach na sekundę efektownej części, czyli arbitrów spadło w jakiej jednostce czasu w tym momencie sekundzie na sektor powierzchni mogła też mówić o całkowitej sumy opadu, czyli ile w jakimś czasie spadło mm deszczu, czyli tak, jakbyśmy obecne wystawili szklankę na nota przyznana trawę to jako na tą pełnił tak czy było 30 mm pięćdziesiątki czy może więcej tutaj można powiedzieć że, że takie opady, których intensywność przekracza 100 parędziesiąt litrów na sekundę Hektor to są opady na wolnym przerwa potem zgodzisz koty, które powiedzmy miały powyżej nie wiem czy małych kilkudziesięciu milimetrów to już są bardzo poważnie potraktują od 3050 mm zaczyna być już poważny 90mm jakimś krótkim czasie to jest rzeczywiście bardzo intensywne odeszła, a my o tym jak jak duży deszcz to słyszymy z takich komunikatów prawda tyle składników wody spadło na metr kwadratowy, ale jak cierpią tę wiedzę i skąd projektanci, którzy projektują nie wiem osiedle, gdzie jest pan, gdzie będą te litry wody prawda płynęły, więc trzeba tak zrobić, żeby on nie szkodziły raczej pomagały itd. projektantce dostaje dane takie dotyczący całego roku i taki wydruk deszcze mierzy ile na tym terenie deszcze spadło jak to wygląda to bardzo dobre pytanie jest, bo on tak naprawdę do do dzisiaj większość projektantów korzysta z bardzo starych modeli opadów czy tak jest modelem odpadów nazywamy zbiorcze informacje o zachowaniu się deszczów na określonym terenem, a one po prostu powinny powstawać najbardziej aktualnych pomiarów, ale długoterminowych i bardzo dokładnie prowadzone prowadzone są też zmierzali tylko sieć deszczu mierzymy np. służba Państwowa, czyli Instytut Meteorologii gospodarki Wodnej wszystko zależy od tego, jakiego typu deszczu mierzy używany bus mógł zbierać różne dane to co Jacek powiedział potrzeb potrzebujemy wiedzieć o długotrwałą opłat czy kiedyś zaczął, kiedy w końcu, ale jak zmieniała się też jego intensywność w trakcie, więc proszę sobie wyobrazić teraz taki też umieć, który chyba każdy widział na zajęciach mam nadzieję w przedszkolu szkole podstawowej taki kubeczek jak Mazurka skutki to jest najstarszy deszczu wieża zwane też bierzemy Hermana tutaj wiemy co najwyżej ile z powodu deszczu od niej od ostatniego odczytu ruszyć się nie stosuje, a my bardziej zaawansowane już przymierza, który właśnie albo, ważąc co Fina przyrastają ilość zebranego deszczu mówił jak często jak bardzo się zmienił ten deszcz w ciągu w trakcie 5 czy dług 1 minuty mamy też bardzo już zaawansowane urządzenia zwane instrumentami i one mierzą ruszy również wielkość częstotliwość Krupy oraz prędkość spadania kropel także nie mamy dzisiaj bardzo ograniczeń sprzętowych, jeżeli chodzi o wybór Łodzi ich powszechność stosowania i przede wszystkim te zwane szereg opadów jak długo było mierzone, bo statystyka opadów można zrobić tylko odpowiednio długich pomiarów, jeżeli chcemy wiedzieć jak wygląda statystyczny deszcz pięcioletni np. tu potrzebujemy 30 lat umiaru także im mniej wódek sieć pomiarów od wielu lat, ale nie nie udostępnia jej w formie zdatnej dla projektantów tras więcej miast zauważa ten problem, że te dane nie są wystarczające i miasta zakładają swoje sieci deszczu mierzy, a tutaj przekaże teraz społeczny Jackowi, bo to jest właśnie klub pani pytanie jest, jakie dane, skąd projektant bierze właśnie do projektowania traktu proszę próbuje jakoś sobie wyobrazić w jaki sposób można przekazać kulminacją, jeżeli wrócilibyśmy sobie, że każdy wszystkim i tych deszczy np. leczy podam kilka, a w ciągu do roku kilkadziesiąt kilkanaście kilkadziesiąt to po 30 latach mamy tak ogromny zbiór tych każdy z dzieckiem jest z Chin kilkaset w odrębnych deszczy, że właściwie nie wiadomo jak też należy zaprojektować miastu takie też przygotować jak też chcemy zebrać przykład, żeby użyć go potem czy zgromadzić inżynierem podlewać ogródek w czasie suszy i stąd to co wspomniała NATO czyli, jeżeli nowy tworzą osoby takie model opadów, czyli takie powiedziałbym teoretyczne jakieś wzory tworzone historycznie, które pozwalały wyliczyć ich deszcz typowy, na które powinniśmy się przygotować projekt, choć takie modele byłym, tworząc powiedzmy z dwudziestym wieku taki słynny model Błaszczyka, gdzie pan Błaszczyk miał tylko 1 do ściągnąć w Warszawie nie miał ciągu danych pan stworzył wzór, który no niestety do dzisiaj pokutuje wśród inżynierów, którzy używają go to najczęściej w takim uproszczeniu, że biorą typowy ośrodek pana Błaszczyka, który trwał 15 minut ten też taki typowy standardowy na ogół zwraca natężenie deszczu wielkości 130l/s Hektor hit taki standardowy deszcz uznają za ten, który wszystko musi być zaprojektowane przygotowała wykaz wyobraźmy sobie, że ktoś projektuje przygód i zbiornik, który ma gromadzić deszczówkę i to zbiornik byśmy takim deszczem napełniał by się nie wiem przecież ludzi teraz 15 minut wodę zbiornik na pełne 6 godzin te dane zupełnie do siebie nie przyszło do ZUS współczesne modele współczesne dane do projektantów opierają się modele tu Polska ma niesamowity sukces, ponieważ posiada taki model już zwrot kasy wygląda Polski atlasu natężeń deszczów dodajmy analogiczne modele są tylko w Niemczech i w stanach Zjednoczonych po to, naprawdę mamy się czym pochwalić to jest powiedziałbym taki tak zbiór danych statystycznych to cały Polski w lokalnych z 30 lat zebrane ze 100 żołnierzy innych, w którym możemy odczytywać dowolne dane deszczach historycznych takich statystycznych od bardzo krótki czas trwania nawet w deszczu w czasie trwania 3 dni i takiego zbioru wybrać ten dość, na których chcemy dzięki musi przygotować zaprojektować dane dane radomscy ten czas ulotnić Polski podaje dane z takiej siatce 55 km, który można by powiedzieć, że w 1 mieście mamy tę zmienność w kilkunastu takich kwadratów tak widzimy, że tego typu dane już przystają do współczesnego podejścia zarządzeniem deszcze, które opiera się, którzy do ścięcia zarządzać w miejscu, któremu składa je tam, gdzie już sobie odpowiedź musimy wiedzieć dokładnie w danym miejscu pana, żeby mu w tym stosownie zarządzić pretekst no rozumiem, że to, że on jest i ten czas panga nie jest statyczna czeka dynamiczny, czyli ciągle roku prawda dodają się te lata oni jak uaktualnia Anny statystycznie ten nie jest także co roku, ale jest dług jest uaktualniany w Niemczech taki cykl aktualizacji wynosi bodajże 10 lat, dlatego że trzeba zbierać danych, że różnica w poprzedniej edycji następnej była jako Kol wiek zauważenia on dopiero powstać pierwsza edycja tego atlasu szykujemy się do aktualizacji rozwój, a część, czyli w zasadzie w tej chwili każdy projektant może otrzymać dane pan powiedział dla Polska jest udzielona takie kwadraciki 55 km tak dlatego swojego Kwadrat sika tak wybiera takie dane do swego kwadraciki co więcej te dane to już nie jest 1 cyfra jedno liczba, że w 2 zlotemu, a co do 30 tylko krzywa przebiegu takiego standardowego deszczu jakimś czasie trwania jakimś prawdopodobieństwem przyjąć wie jak ne oczy umie takiego deszczu stworzyć pewną informację też przebiegów takiego opadów w czasie jest też bardzo bardzo istotna, ponieważ dotąd cała infrastruktura, którą się zajmujemy trochę projektujemy nową Platformę retencję po to, ona reaguje wciąż się na to zdarzenie prostą dziś na początku coś napełnia, a potem się przepełnia potem się wylewali to wszystko trwa wciąż, więc musimy wiedzieć w ten dość narasta w czasie, jaką zwłóknienia taki kapitał z intensywnością to jest kluczowe dane do projektantów i ciekawostka jest taka że, ponieważ w tym te dane są dostępne 24 godziny w tym tygodniu to rzeczywiście można sobie w w obrazić projektantów, którzy pracują w różnych porach dnia nocy rzeczywiście tak jest to znaczy do mnie to wyglądało także trzeba było wystąpić pewne dane chociażby Instytutu Meteorologii gospodarki Wodnej pompuje Puszcza się ustawą o odpowiedź listem podam przykład przetwarzał i tutaj widzimy, że projektanci np. zbierają dane w sylwestra syte bliska, które zajmuje się deszcze deszczówką wszystkim tym co się z tym łączy roku spotyka się raz w roku na kongresie w zeszłym roku zresztą młody w zeszłym roku Contest miał hasło miasto z klimatem, a tego roku ma czas na deszczówka to porozmawiajmy trochę od deszczu owce, bo co jest deszczówka deszczówka to jest też spadł środa w ogólności tak i teraz pytanie jest na co on zbada, bo tym nasz wstęp dosyć długi mówiący o tym jak pada i skończyć te dane to jest absolutny początek bardzo długiego procesu to jest jakby zbieranie wywiadu lekarze mamy też pacjent, który nie pomaga musimy zebrać jak najszerszy wywiad i dowiedzieć się, żeby dowiedzieć co pewny co zaaplikować pacjentowi, żeby go wyleczyć być przynajmniej poprawić jego stan zdrowia i to co powiedzieliśmy opadach to jest krok pierwszy w tej pewności jak pada, a teraz Kruk drugi jest na co pada, a ja pozwolę sobie zrazić następne kroki niekiedy to będzie miało wpływ miastu czy teraz tych opłat czy raczej zbiór opadów, które rozpatrujemy spready na jakich stron w mieście i w zależności od tego jak ten teren wygląda spowoduje to pewne określone skutki myślę, że teraz jak użyje hasło betonoza to każdy z każdy będzie niż wiedział, o co chodzi, bo pojęcie to robi wielką karierę ostatnio w mediach chodzi o nadmierne uszczelnianie powierzchni na terenach zurbanizowanych zamieszkałych, czyli utrudnianie naturalnego biegu przyrodzie tym obiekt kolega kiedyś na tym, że woda podała na powierzchni ziemi część wsiąka w gleby jak tak, bo nasycił się do dowodu to spływa po powierzchni, ale były zupełnie inne proporcje niż dzisiaj widzimy dzisiaj, jeżeli woda spadnie miejsce w wielkim prawdopodobieństwem trafi na chodniki wybrukowane albo jest sportową będzie od razu gotowa do odpływu rury, a potem dorzeczy i tego nie chcemy, żeby nie wchodzić w opowieści, które lepiej poprowadzą hydrolodzy chciałabym był opowiedzieć dalej może o tym jakich nie inżynierowi o tym myślą mamy już coś o opłacie wiemy na co spada i teraz pytanie czy jesteśmy w stanie bezpiecznie nadal żyć w mieście w takiej sytuacji co znaczy bezpiecznie męczenie operujemy mamy wszystko i definicje, które ułatwiają nam operowanie potem skróconymi pojęcia, więc mówimy tzw. komforcie odwodnieni owym dla laika taka najprostsza definicja to jest tak chorzy, jeżeli mówimy o komforcie odwodnieni owym chcemy mieć możliwie daleko idące utrzymanie powierzchni miast w stanie używalności niezależnie od warunków atmosferycznych i panie to znaczy np. źle nie znajdzie się w samochodzie chcę mu może wpłynąć ulicom nie będzie jechał nie będziemy widzieli rozumiem tej właśnie obraz, który pokazują nam wtedy w telewizji, gdy jest powódź ludzi prowadzący popas w wodzie ulicą, którą jeszcze dzień wcześniej pani, że samo co prawda dokładnie tak to jest sytuacja katastrofalna, bo windy prostej definicji kluczowym pojęciem jest możliwość daleko do możliwie daleko idące zabezpieczenie się nie możemy przyjąć każdego deszczu było niemożna przygotować na każdą ulewę, bo byłoby nieracjonalne nieracjonalne ekonomicznie i musimy przyjąć pewne założenia co na jakie chcemy chronić, ale tutaj teraz znowu jest rzecz dosyć intuicyjna chyba wydaje mi się, że różne tereny wymagają różnej ochrony czy mieszkańcy centrum są gotowi na to, żeby przyjeżdżać czytać w korkach olbrzymich kałużach no pewnie, a nuż komuś na poboczu jakiejś lokalnej drogi czy na peryferiach miast jest jak najbardziej akceptowana i tekstem w parku możemy pogodzić z tym, że jest błotnisty trawnik, a więc następnym krokiem jest ustalenie, jakie tereny wymagają większej ochrony pana jakieś dowody możemy wspierać i czy spółce, który mógł rozmawiać godzinami, bo on nic jeszcze nie kończy, jeżeli się okaże, że mimo tego chcemy zapewnić wysoką ochronę jakiemuś obszarowi, a nie da się po prostu o tym nie da się możemy też długo porozmawiać czy może się okazać, że trzeba zmienić z zmienić funkcję danego terenu, więc to jest proces, który powinien tra trwać być operacyjnie ciągle umożliwiać dopasowywanie się do zmiennych warunków klimatycznych i warunków opadowych i co pani pięknie o tym mówić, że zaczęła pani od tego o tym betonowy postępuj czy Hel pytona za postępuje, a to wszystko co państwo mówią w UE z tego wszystkiego co państwo mówią wynikałoby, że tutaj powinno się pójść w kierunku przeciwnym razie tam, gdzie położono beton tam powinno się nieraz ten beton po analizie zdjąć każda nawet gdy w gruncie rzeczy brzmi dosyć pesymistycznie, bo pani mówi zalewana betonoza i rozumiem, że niestety ten ruch, że przybywa betonu jest większy niż ten tego betonu ubywa, chociaż np. gdy słyszy o remontach wobec niektórych placów o protestach społeczników, którzy zajmują się zielenią w mieście tak dalej i warunkami życia w mieście no to ten aspekt my tutaj zdejmij my przy tej rewitalizacji zdejmiemy te by ten beton, a postać większe np. zostawmy ziemi co się pojawia, ale w skali całego całej Polski wy nie wiem czy obecność, że nie jest większy niż ten rok, który usiłował zastępować i to zależy od tego kim rozmawiamy by mi się wydaje ten temat już być tak oczywiste, że mamy za dużo uszczelnionych powierzchni miasta, że nie powinno się zwiększać tylko zmniejszać, a coraz słyszymy o jakimś nowym rynku, gdzie wycięto stare drzewa zabetonowano, więc jest pewne niebezpieczeństwo, że żyjemy poruszamy się pewnej bańce informacyjnej, iż tym, które zajmą się oczywisty powinien być zmieniony jedno inne wobec tego pytanie, ponieważ takim myśleniu o zieleń o wykorzystaniu zieleni o miastach, które przystosowują się zmian klimatu takie kraje Niemcy są przed nami wydłużono z pewnością przed nami, zaczynając od rewitalizacji rzek kończąc działamy na stosunku dobrze, a jednak tam też zdarzają się powodzie i to poważne jak nawet Niemcy sobie z tymi podatki i powodzie zdarzają się w ość we wszystkich miejscach możemy w tej chwili może jeszcze, nawiązując do wcześniejszej wypowiedzi Renaty to jest chyba taki moment, w którym warto zewrzeć szaty warto panikować to tylko Szymon Malinowski nazwał swój film to rzeczywiście postęp, bo tu uwaga wnioski postępu uszczelniania jest dramatycznie szybki i całą rozmowę o zmianach klimatu bez rozmowy o oby to może akurat przypadku deszczówki czy w przypadku słyszy czy w przypadku podtopień czy nadmiernego nagrzewania się miast nie ma sensu rzeczywiście sami sobie robimy znacznie większą krzywdę uszczelniając niż, jakby to zagrożenie, które płynie ze zmiany charakteru opłat o charakterze opadów bardzo lubiła mówić, choć równocześnie spokojnie drukujemy swoje podwórka istotą jest rzeczywiście problem i to nie jest tylko problem Polski tu pani wspomniała Niemcy możemy sobie przypomnieć powódź 2021 roku tak w lipcu w Nadrenii Północnej-Westfalii my takie dramatyczne obrazki mają państwo pamiętacie to blisko 200 osób zginęło dramatyczne obrazy, w których woda zupełnie rozdała ono na pół i kompletnie przeorała, że całe miasto tam akurat rzeczywiście sytuacja była taka, że derby padało kilka dni najpierw padło tak by 10 mm deszczu potem znowu 10 mm deszczu tego kluczowego tam od czternastego 15lipca co no taką nową odmianą dżemy, czyli żona nie była w stanie przyjąć wykładu spadło kolejne 130 czy nawet więcej mm opadu będą wtedy już nie da się tu właściwie nie doszedł zarządzać czasowo w związku z tym zestawili pomyślano na teren zagospodarowany możemy miasto miasto tak naprawdę chodzi o tereny zagospodarowane to mogą równie dobrze małe miasteczka wsie każdy teren zagospodarować drogę to jest podejście takie, że w sytuacji takich normalnych gości tego komfortu, który mówi Donata komfort to oznacza, że nie zalewana samochodzie albo nie wlewa nam się górą kalosze droga, które do nas koncert albo widzi sytuację suszy nie my jesteśmy wysuszenie na wióry wszędzie no nagrzane dotykającego powietrza do to jest jakiś tam poczucie komfortu intuicyjne bardzo to na tak przy takich normalnych zwykłych odpadach powinniśmy powinno miasto osobistym bez problemu radzić to powinno, gdyż woda wsiąka gdzieś parować powinno być dużo zieleni powinny być przyjazne miejsca czy miasto powinno być przyjazne dla mieszkańców w takim policyjny natomiast w sytuacji tego dramatycznego zagrożenia to po prostu musimy to co do jakich bezpieczny sposób przez miasto przeprowadzić tak, żeby te straty były jak najmniejszy takie myślenie dwutorowe np. towarzyszyło Kopenhadze, gdy tworzymy taki program, który teraz przed ich środowisku inżynierskim bardzo się Bogu jak Kopenhaga Włoszkę dobrze przygotowuje się na na zmiany klimatu, ale ktoś się przygotowują tak dobrze wynika z faktu, że nowy rok do roku zalało ich także zniszczy lub bardzo istotne kontrakty straty były w olbrzymie to, więc to nie jest tak, że tylko u nas cóż rzeczywiście nie radzą sobie z tym tematem wszyscy pytanie jest jak potem odpowiadając i ja mam takie pytanie, bo my często słyszymy o zagrożeniu powodziowym, ale właściwie u nas mówi się tutaj o tym kontekście rozumienia, że zadania przez rzeki natomiast raczej nie pojawia się to określenie w stosunku do takiego deszczu, które Nawalnego mieście, gdzie miasto jest zalane są podtopienia i jest to poważny problem czy też jakoś jakoś o zagrożeniu przy zagrożeniu powodziowym nie mówi i mają państwo takiego wrażenia temat jest nowy człon on rzeczywiście jakiś sposób wszedł na wokandę pewnie kilka lat temu właśnie hasłem adaptacji do zmian klimatu, czyli tak dostosowywania się do zmian klimatu, gdy te powodzie błyskawiczne w miastach, czyli takie, że rzeka sobie płynie nieprzytomnie dzieje tymczasem zalewana kanalizację, bo jakiś spływów po drogach nie stały się powszechniejsze no to nas warto sobie uświadomić, że właśnie wcześniejsze wszystkie mapy zagrożenia powodziowego Szkotów rzek one przygotowane na zdarzenia, które zdarzało się powiedzmy z prawdopodobieństwem rosną natura, czyli myślał o powodzi o zdarzeniu, które się wydarzy bardzo bardzo bardzo rzadką właśnie powodu jednoprocentową to jest coś teoretycznie powinno wydarzyć nie częściej niż 16 lat co więcej te mody właśnie takie powodziowe myślano w ten sposób że, że ta rzeka się dopełnia napełniono pełne pełnię praw dojdzie jakaś fala powodziowa to czyste rzeki tak powolutku leżą na boki albo szybciej również przeważały już rozlewa się rzecz to jest takie myślenie no właściwie bardzo wycinkowo to jest to jest mały stadion oczywiście bardzo groźnych powodzi ale, ale stosunkowo nieduży warto sobie uświadomić, że np. bardzo duże straty powodziowe powodowane są energią skupujące rzeczny z odrzucą przy, tak więc więc, że nie powinno się patrzeć tylko jako nasza rozległa tylko jako np. intensywnie płynie tak mocno ma energia płynąc, toteż właśnie było widać w Niemczech, a w miastach to mamy tutaj bardziej do czynienia z infrastrukturą no to pewnie coś dopowiadał chętnie dopowiem, bo to jest mój ulubiony konik łączenie elementów wiedzy czy obszarów działalności inżynierskiej w całości, bo system dwudniowy to naczynia połączone i do tej dużej rzeki, który o, której wezbrania wypowiadających większość miast upływa jakiś mniejszy rzecz dotyczy dopływają wody pod prowadzone kanalizacją i jeżeli nadal nie będzie tak jak do dzisiaj często nie ma i współpracy między druty znika mi inżynierami odpowiedzialnymi odwodnienie to były takie sytuacje jak w Krakowie np. w którym no, w którym pracujemy, że w czasie wezbrań na Wiśle, kiedy poziom wód jest wysoki pod wały podchodzi pod w mieście w mieście kilkanaście rzeczy, do których te realizacje dzielnie wprowadzać dowody zebrane, żeby planowanych osiedli i co się dzieje i wody nie ma, dokąd płynąć, bo Wisły tak wezbrana, że u wylotu tych potoków znajdują się hut poziomem wody i wtedy pojawiają się powodzi nie spowodowane przez samą Wisłę i wylania, ale przez to, że wody prowadzone innymi potokami nie mają, dokąd odpłynąć, więc to jest trzeba koniecznie o tym myśleć nową mama analogie lekarską jak w układzie krwionośnym, gdzie z małych nity kanalizacyjnych, które łączą większych kolektory, które wprowadzają w mniejszych w tym wody do mniejszych rzeczy, a z kolei do dużej rzeki żadnego z tych elementów nie można rozpatrywać osobno Turzy wykonujemy jakieś nowe osiedle daleko od rzeczy nie znaczy, że nie spowoduje to zalania u ujścia tego po to, to wszystko łączy się ze sobą i wszystkie branży inżynieryjnej powinny odjąć od czasu czasu się ze sobą porozmawiać o tym jak uniknąć takiej sytuacji, bo nie tylko działaniami systemu odwodnienia możemy temu zapobiegać my teraz mówimy o kategorii tego jak minimalizować szkody, ale przecież, gdy jako wiedziała o tytuł tego Kongresu głos nie tylko gresu tylko 104 tylko hasło wiodące, czyli czas na deszczówka no to chyba w tym ujęciu jest także zawarte to jak wykorzystać może te opady mniejsze i większe dobrze myślę oczywiście, że tak rzeczywiście tutaj zaczęliśmy to tylko pień mamy sierpień w największe opady w tym roku kilku miejscach to był lipiec, więc też jesteśmy tutaj jakoś tak nastawieni na to, że akcję prawda trochę jak jest połowa podał też zaraz tu widzimy że, że będą podtopienia, ale to jest druga strona medalu do służb, szczególnie że jest, z której rozmawialibyśmy o terenach wiejskich to tam natychmiast jest rozmowa o tym czy można zgromadzić, kiedy go wykorzystać i tu znowu możemy ten czas w daczy, dlaczego my moglibyśmy mówić o tym, że jest czas na deszczówkę to bardzo różnych powodów pierwszy taki bardzo już wnioski przez wiele wiele lat zajmowaliśmy się wodociągami potem kanalizacją, a te systemy deszczowe jakoś wykaz zostały tylko bardzo podstawowych potrzeb najpierw chcemy dobrą czystą wodę do dopięcia bezpieczną oraz wielu miasta Szcze w większości można być wobec islamu do no jak to woda była zamieniona szczeka potrzebują oczyszczenia zbierze się oczywiście w następnej kolejności za wszyscy będą się za kanalizację, nadrabiając jakieś wieloletnie zaniedbania z czasów PRL-u, a teraz przychodzi ten czas na deszczówkę z drugiej strony mamy do czynienia z plamami klimatu, więc to to bardzo istotny ciasteczka teraz możemy coś jeszcze zrobić, gdy będzie nam coraz trudniej rozumiem ludzi mieszka z miasta coraz będzie coraz będzie trudny, ale ja bym jeszcze bowiem z zawodu bardzo wierząc, że tematu do wzrostu ceny tak, jeżeli już dostał ceny za za energię rosną ceny od, które są składowymi i utrzymania tych systemów to zdaniem firmy wodociągowe muszą jeździć tankować sił rozpaczy benzynę jak wszyscy do i jeżeli ceny rosną koszty wody koszty oczyszczania będą rosły i to jest taki paradoks my w tej chwili za wodę płacimy kilkakrotnie na pobieramy z rzeki myśmy uzdatnić płacimy przesyłamy czy domów musimy za to w jaki sposób zapłacić, gdyż koszty sąd pompowania energia nowej wymiany rur utrzymania potem używane spuszczamy jako analiz przez kanalizację znowu mamy płacimy za system kanalizacji za oczyszczenie ścieków, a tymczasem na głowę pada mnóstwo deszczu, który to najchętniej byśmy przepuścili bokiem jak najszybciej ratował widzę, że wiem to jest w ogóle absurdalne, więc wydaje mi się, że teraz dochodzi ten czynnik jeszcze bardzo istotny może związane z inflacją po prostu z tym, że coraz więcej rzeczy kosztują, że jest to, żebyśmy za jest zupełnie Jacka wypowiedzi, że koło się zamyka był przy, którzy nie wykorzystujemy deszczówki, a wykorzystujemy wodę pitną do zbyt wielu nie użytecznych celów obniża 1 się poziom wód gruntowych przez to, że deszczówka nie szukanie odnawiane są wody gruntowe i pokazanie, że to jest czas na deszczówkę, które musi być pozycyjne wiele chorób na na koszty budynek koszty pozyskiwania wody przez to, że zmniejszymy ilość wykorzystywanej wody pitnej, a jednocześnie pozwolimy się odnawiać zasoby wody pitnej właśnie przez to, że nie będziemy prowadzić tej budy z chmury do rury do rzeki i pozwolił przynajmniej część z nich osiągnąć po to, żeby wykorzystać ponownie na różnorakie sposoby, ale państwo w gminach my deszczówka to słuchaczom o przechodzi do głowy to, żeby dopłaty do tworzenia takich zbiorników zbierających deszczówkę prawda już o sobie zbierać też nie wiem jak co teraz wygląda ten program, bo ba, iż ba zostały też środki i nigdy wypłacone wszystkie, które były zresztą rozmawiamy o tym kilka tygodni temu no tak z punktu widzenia takiego indywidualnego człowieka, ale and co miasta samorządy robią w kwestii zbierania deszcz jak to u nas wygląda to bez wielu z nich rzecz absolutnie nowa tak to jest to w ogóle rzecz trudno przy sobie powiedzieć to znaczy tłumaczenie i rozmyślanie o tym planowanie i szukanie rozwiązań właśnie w związku z deszczem i ze względu na jego zmienność na to, że tam to nie jest takie proste otwieramy po prostu kradli jest to jakaś określona ilość wody to ten system cały powiedzmy Wodociągów kanalizacji jest takim systemem zamkniętym dum pobieramy zamknięte wróży wpływa do umywalki wypływa z drugiej strony wszystko można policzyć do planu podczas deszczu lepiej jest wdzięk ma tak dużą zmienność tutaj i do no naprawdę trudno jest przyjąć jakiś taki standard Nigela wielu urzędników to bardzo bardzo trudne jak sobie radzą mniej klubu oczywiście wszyscy próbują tak oczywiście wszyscy starają się coś zrobić lepiej gorzej myślę często z powodu jakiś pierwszych danych w ogóle zbierania tego typu mówi Renata trochę takiego takiego zbierania danych o chorobie i chylącego od tego zaczynają jeśli chodzi o działaniu powiedziałbym takie planistyczne inżynierskie to, jeżeli chodzi o upowszechnienie myślenia deszcze upowszechnienie radzenia sobie czy gromadzenia wody po to, żeby np. wykorzystać właśnie w ogrodach czy spółki żołnierzem liczy, iż w ogóle byłoby wspaniałe współdzielenie toalet, chociaż to rzadkość to rzeczywiście bardzo dużo samorządów takie programy dofinansowania uruchomiło programy rządowym było tam moja woda tę parę lat temu przed wyborami prezydenckimi orzeczono, tyle że ona lub program błyskawicznie się wyczerpał kursu ludzie występowali związkami bardzo bardzo dużo wniosków było ją koszty błyskawicznie się skończył w tej chwili nie ma teraz problemy samorządów ZUS-u i cieszą się ogromną popularnością te kwoty dofinansowań najczęściej oswoją ku 35000zł i mściwy pozwala wykonać taką przydomową instalację do pozostania wody zbiornikiem zbieraniem już przy pompowanie podlewaniem całkiem sensowną typ 34 nad 6 zbiorników słowo z punktu bo, bo musi się zmienić myślenie o wodzie, która spadać od deszczu deszczu chcemy takie dane klasyczne podejście to było jak najszybciej co deszczówkę prowadzić, ale teraz umieją zatrzymać wykorzystać i teraz jest pytanie czy np. no osiedla dziś miliony Polaków mieszkają wtedy klub Loka czyta w ogóle jest, jaka jest jakaś myśl by coś zrobić nam się dla bowiem sobie no tak one już zaprojektowane tam niż tam no z różnych powodów trudno, ale przecież ciągle powstają nowe domy i tutaj nowoczesne myślenie właśnie musiałby w tym kierunku w deszczówka w sposób mądry potraktować komu jest jak jak to faktycznie się dzieje teraz chciałby przy projektowaniu się, chociaż nie powinniśmy zapominać o tym, które staną prawda gdzieś tam jednak chyba można oczywiście, że tak prawie zawsze można coś zrobić może zaś tych łatwiejszych przypadków, czyli nowo projektowanych osiedli w tutaj ja osobiście z duszą społeczniczka nie mogę przeboleć, że ciągle jest przyzwolenie formalny na powstawanie właśnie osiedli, które nie wydają się do aspektu wystarczy znać teraz swój system odwodnienia owe w mieście czy wypowiedzieć Cohen deweloperzy 100 tego terenu nie możemy przyjąć więcej wody niż użyto wyrazić również sposoby, dlatego że wiemy czy puścić więcej to zaleje kogoś poniżej albo wyleje rzeczka i deweloperzy tutaj przykłady jak można rozwiązać taki problem, jeżeli są nie ma wystarczającej intencji przy budowanych osiedlach może być wydzielenie kawałka miejsca na dziś tutaj zbiornik retencyjny takie rzeczy dzieją się np. w Gdańsku każde osiedle w Południowej części miasto kilkanaście domów matki ma zbiornik retencyjny powierzchni kilkuset kilku tysięcy metrów kwadratowych no ogólnie jest ścieżka rowerowa są place zabaw siłownie plenerowe z miejsca, gdzie brak ścieżek, więc innych rozrywek i te zbiornik staje się też centrum spotkań kultury osiedlowej nieco trudniejszym przypadkiem są osiedla już istniejący, ale tutaj wszystko zależy od tego Sea, którego okresu czasu one są, jeżeli mówimy np. osiedla typu nowa Huta w Krakowie, gdzie był jakiś zamysł urbanistyczny były przestrzenie między blokami to nie jest miejsce po to, żeby nieco zmodyfikować istniejący teren przystani elementów drobnych takich jak szczerbaty krawężniki, które wodę z ulicy odprowadzą zamiast kanalizacji na pobliski trawnik albo bardzo płytkie muldy, które z dachu pobliskiego bloku zbiorą młody do tej właśnie Smuda nie bezpośrednio do kanalizacji deszczowej taktykę tych odbyto się wydawało to musimy odejść w jakiej kultury no właśnie betonowania kultury samochodu, który w, którym trzody, choć wcześniej w takim dole troszkę dziegciu do tej wypuścili na tych jeśli mamy nowy budynek, który wydaje się, że stoi wśród pięknej zieleni, bo są trawniki były pięknie zagospodarowana przestrzeń dookoła tylko rząd pół metra podziemna argument w podziemiu ma parking podziemny, który z sięga do granic działki, na której ślubnych stoi no to budynek na wierzchu zajmuje pod 13 działkę tylko, że pod spodem mamy gigantyczny parking podziemny, jeżeli takie będziemy mieli myślenie, które już wszystko co widzimy na powierzchni będzie pewne fałsze domy musimy myśleć o tym od dość co w takim układzie, że to jest pewien ekosystem cały cały system to woda takie, które na to mówiła żona paruje dysku rośliny, gdzie inny, gdzie Johna wsiąka, gdzie zasila wody gruntowe by przestrzenie zagospodarowane nie są wycięte tego biegu ktoś tu nie możemy powiedzieć, że to jest obszar, który jest takim by gdzieś, gdzie jako system nie będzie działo, czyli musi wsiąkać nic nie musi się dziać naturalne to jest chodzić do do tego co parokrotnie już opowiadałam różne okazje duży, zaczynając pracę kół inżynier odwodnieniu jest nie spodziewałem się, że będę inżynierem środowiska i pomocą komunikacyjną co nasze całe nasze prace ostatnio polega na tym, żeby pomóc dogadywać się różnym wydziałom urzędów miejskich różnym jednostkom miejskim, żeby mówić, żeby myśleli o tym co się chce mówił o jak o spójnej tkance miejskiej, która zasilana jest różnymi problemami i jest zbiór go zmierzyć, które służą rozwiązań, ale w tym celu urząd pogadać architekci urbaniści i niczym przekonać drogowców nieco do nieco innego myślenia druga ich odwodnienie i z zarządu zieleni nie mogą być spychane tylko do tych, którzy grabią trawniki, którzy są aktywnymi członkami tego całego procesu tworzenia tkanki miejskiej mówimy tutaj też o zarządzaniu kryzysowym my przede wszystkim o ludziach mieszkańcach miast, którzy muszą rozumieć włączyć w ten proces również te państwa rozprawia z niezakończoną owi i zanim służą państwu piosenkę związaną z tematem, bo taką wybrałam co spróbujemy w kilku zdaniach by podsumować co powiedzieliśmy konieczna jest zmiana to jasno wynika z tej naszej rozmowy to Podsumujmy to kilku zdań tak zmiana na pewno konieczna, że łączników ich fundusze już zaczęły już powoli widać pewną modę na zmianę podejścia myślę, że tu słowo modowych bardziej uzasadnione, jeżeli sąd zacznie mógł on, że coś robić zobaczymy, że chciało tu Villi i kolejne decyzje, że tak lub i może ja spróbuję jakoś tak najprościej powiedzieć czy musi mieć pewne kolejne kroki w myśleniu o powodach, czyli po pierwsze nie uszczelniać powierzchni tak, jeżeli możemy nie drukować miał swój towar, jeżeli możemy spuścić wodę z chodnika wprost trawnik ta rudny i dopiero w drugiej kolejności odprowadzane wody tutaj też myśli o tym, żeby to woda była prowadzona możliwe powiesz powierzchniową, czyli nie rum i powoli im wolniej tym mniejsza szansa, że zgromadzona woda gdzieś tam zbiegnie się spowoduje powódź i dopiero powiedziałbym trzecim miejscu, jeżeli rzeczywiście może osiągnąć musimy gdzieś ten sumować musimy gdzieś zachować myślimy o tym jak wykorzystać taki sposób sztuczny, czyli przechować kobietę z powrotem wprowadzić, ale na początku naprawdę naprawdę najważniejsze jest to, żeby nie uszczelniać powierzchni dzieli czy pozwolić dziesiąta acz ja bardzo dziękuję naszym gościom willi pani Renata właśnie wypije pan Jacek Zalewski dziękuję bardzo, państwu dziękujemy dziękuję i obydwoje państwo reprezentowali firmę retencja Kafel nazwą z ekspertami od deszczu, bo taki by spojrzeć na was z zwykły człowiek proszę państwa i zapraszam na następne rozmowy zapowie, jakie dane będą dalej będziemy pogłębiać ten temat deszczu, a i teraz jeszcze raz, dziękując zapraszam państwa na to co będzie po godzinie dwudziestej truć Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA