REKLAMA

Skażona Odra. Gdzie jeszcze w Polsce tkwią "bomby ekologiczne"?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2022-08-13 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska, zanim rozpocznie się ta następna godzina godzina bloku zielono mi chcę państwa zaprosić na program po 2003. z państwa zaprosić na spotkanie z mało powiedzieć rodzinom z klanem Siezieniewski ich z spotkałam ich na Wybrzeżu byłam ich siedzibie, a słowem kluczem do tego spotkania jest słowo bursztyn oni wszyscy cała rodzina zajmuje się bursztynem i wyrabiając bursztynu piękne fantastyczne rzeczy zarówno biżuteria przedmioty ozdobne Rozwiń » dowiedziałam się wiele o bursztynie w tej rozmowie z nestorką rodu z synem nestorki, a także z wnuczką zapraszam państwa po godzinie dwudziestej trzeci na teraz temat bieżący ma bieżący, chociaż troszkę umawialiśmy się na coś innego to co się wydarza w tej chwili no po prostu narzuca czy mówimy, czyli no, czyli Odra i dzisiaj ukazała się wieczorem taka depesza Badowska MSW jak odbyło się posiedzenie międzyresortowego zespołu do spraw skażenia Odry udziałem Night wymienieni właśnie wiceministrowie premier ministrowie itd. instytucje do spraw ochrony środowiska służb wojewodów wiceszef MSWiA Maciej Wąsik pytany o przebieg spotkania przekazał, że wszystkie informacje przekaże podczas jutrzejszej konferencji minister klimatu środowiska Anna Moskwa na wcześniej minister klimatu Anna Moskwa na swoim profilu na Twitterze informował o wynikach badań toksykologicznych mamy pierwsze wyniki toksykologii ryb państwowy Instytut weterynaryjny przebadał 7 gatunków wykluczą ten jako powód śnięcia ary podała Anna Moskwa od tego chcę zacząć przeczytam państwu jak i osobie, z którą jestem, chociaż zdalnie Ewa Sufin-Jacquemart prezeska zarządu fundacji strefa zieleni partia zieloni dzień dobry pani dzień dobry witam serdecznie chyba jesteście także członkiem koalicji Ratujmy rzeki prawda tak tak Fundacja strefa zieleni współtworzyła koalicję Ratujmy rzeki jest to świetna koalicja jesteśmy bardzo dumni, że jesteśmy członkiem moja refleksja, gdy słyszy pani tę informację o polską lat przede wszystkim ten ogromna kakofonia mnie i chaos informacyjny jest trochę bulwersujący, bo nie wiadomo, jakie są przyczyny ciekawą 2 tygodnie właściwie żeby, żeby w ogóle się sprawą zająć krzyczące i reakcje są trochę szokujące nie wiemy czy mamy brać informacje dla naszych władz od władz niemieckich względem Work, więc właściwie to musimy poczekać na więcej o ma w tej chwili trudno jest powiedzieć dla mnie na jest bardzo przekonywujący ja się obawiam tylko jak usłyszałam, że kiedy nasz my szef policji obiecał 1 000 000zł za pomoce w znalezieniu sprawcy obawiam się, że będzie taka nagonka i poszukiwanie życia kogoś ukarać nie wiem czy będzie będą ukarani wszyscy dźwigu, a te, bo my nie bardzo przekonuje TLK to co o wywiadach pisze pan prof. Czop za AGH, który mówi o prawdopodobieństwie wielu przyczyn, które się na siebie narzuciły no inie w momencie, kiedy mówimy o Solankach zasoleniu Unii o odwadnianiu kopalnie węgla kamiennego mówi o re sensy były tak samo o emisjach z KGHM-u odkryto Niemcy od krety odkryli rtęć mówiono rozpuszczalnika ach, no, a oprócz tego mieliśmy bardzo silne upały niski poziom wody teoretycznie powinno być niedotlenienie było był na tlenie, więc to wszystko razem wskazuje raczej na to, że nie było jakiegoś tylko 1 winnego tylko, że prawdopodobnie przyczyną było wiele wręcz skumulowały, a nowe na dodatek głóg obawiam się, że nie będzie poszukiwania rzeczywistych przyczyn i te taki zapobiegawczy działanie na przyszłość i obawiam się czy działania, które zostaną podjęte w celu naprawienia sytuacji jak najszybszego doprowadzenia do stanu no jak najmniej szkodliwego dla przyrody dla ludzi, że te działania nie będą adekwatne, jeżeli będą też robione w takiej właśnie chaotyczny sposób na pokaz powiedziałabym, bo raczej mamy do czynienia z działaniami na po fundusz z jakimiś rzeczywiście poważną analizą sytuacji na 1 kwestią jest, kto zawinił, a drugą kwestią jest ta bierność stosownych służb to chyba wasza posłanka prawda Małgorzata Tracz także, abyśmy ma się bardzo zgłosiła właśnie czytałam zamawia no no ja i rady nie były satysfakcjonujące tak no proszę państwa z wszyscy wszyscy czekamy wszyscy śledzimy otrzyma co się dzieje i robi się, jakby tutaj co raz poważni tutaj gdzieś z od razu, choć ma orzeczenie sprawa najważniejsza pojawia się wizja konfliktu z Niemcami także te również odpowie na współpracę tutaj widać właśnie, że ta współpraca nie jest taka jak powinna być, bo powinna być od razu komunikacja obie strony wymiana wszelkich informacji z racji wspólne poszukiwanie przyczyn i najlepszych rozwiązań prawda, a nie taki, kto od kogo co wymusi przepychanie się jednak drugą stronę, a poza tym to co trzeba zaznaczyć, że źródłem zanieczyszczeń nie muszą być tylko albo o jedynie jeszcze jej albo sprzedać nawet przede wszystkim ścieki bezpośrednio wypuszczane do rzeki mową dajcie mi też zanieczyszczenia wód podziemnych i nawet dość odległa nurtu rzeki, ale z czasem się przednio stające do rzeki tak takim zagrożeniem są wysoce toksyczne składowisko odpadów po zamknięciu zakładów zamkniętych już zakładach Zachem w Bydgoszczy np. jest taki przypadek UE te różne dopływy zanieczyszczeń mogą się kumulować w pewnym momencie właśnie doprowadzić do takiej sytuacji także to jest kwestia bardziej długofalowej polityki w ogóle nastawienia do ochrony środowiska przestrzegania procedur przestrzegania ocen oddziaływania na środowisko przy inwestycjach nie udawanej w sposób taki powiedziałabym z przymrużeniem oka zezwoleń na ale kiedy dla wypuszczanie ścieków do rzek tak dalej, czyli do, czyli to jest tak chce to konsekwencja jest jedna z wielu, a o czasach stref ekologicznych, którą w tej chwili przeżywamy, ale na pewno nie ostatnia US u, jeżeli nie zmieni się w jaki zasadniczy sposób podejście w ogóle tego tematu w szczególności do kwestii, że jak i poszanowania ich ich ważności IHF dla nie tylko dla wody pitnej dla ludzi, ale cały cały ekosystem, który trzeba zachować mamy się stało i dysputę koalicja Ratujmy rzeki wodami polskimi i niektórymi samorządami o regulację rzek o to w jaki sposób trzeba orzekł dbać jak te ekosystemy, jeżeli są utrzymane w naturalnym rzekach handlujących bogatych bioróżnorodność jak one mają moc MO przestania sny i jakie są powiedziałabym darmowe usługi systemowe, które trzeba się troszczyć i mówimy tutaj o Odrze do tego tematu jeszcze wrócimy pod koniec tej godzina już z innym rozmówcą natomiast ja oglądałam niedawno powołany powoływała się na to w dzisiejszym franku, który prowadziłam taki film może zmian, które zaczyna się od pokazywania grupy ludzi, którzy wyciągają stare sieci, czyli sieci widmo z jednym z nich rozmawiałam Fundacja go zdaje miękki natomiast droższe część filmu Top to było pokazanie się tego czym się staje Bałtyk co leży na jego dnie i co jest tykającą po prostu bombą nic z tym nie robimy boimy się go ruszać, ale czas, gdy materiał ulegną rozszczelnieniu jedne substancje trujące żrące paliwo zacznie się wydobywać jak mówią eksperci na przybliża się nasze morze jest bardzo zanieczyszczony właśnie tym co spoczywa mówi o Bałtyku tym co spoczywa na jego dnie, ale chyba nie tylko kwestia Bałtyku prawda, że to nie jest, ale jeżeli właśnie mówimy już od Bałtyku na takim miejscem też niezwykle w tej chwili zagrożonym on jest Zatoka Pucka tam nie dość, że są właśnie te różne wrak ni, które już same w sobie są takim średnio okresowym w czasie zagrożeniem, ale oprócz tego są od pewnego czasu się mniej więcej od 2015 roku zaczęła, a są jak wypuszczane solanki do do zatoki Puckiej co powoduje, że są jest ogromna śmiertelność słabe dzień lisów kotów, które znajdowane są martwe powstała organizacja Kaszubska nasza ziemia Stowarzyszenie kulturalne ekologiczne NASA ziemia, które z tym walczy już od wielu lat tam są budowane to są spółki, które spółki córki naszego tej ulgi, które budują są skalę solnej o oddalonej jakieś 2km budują zbiorniki na gaz i czyni te skały solą, więc we wykluczają wypłukują puszczają te, a te solanki do zatoki Puckiej tam profesor trzeba właśnie za AGH również wpływał badał tu też wypowiadał na ten temat ten właśnie za wysoki poziom zasolenia jest 1 właśnie z przyczyn, bo to się zacięło w tym samym czasie taj intensyfikacja tych zgonów stwierdzanych dosyć masowo zgonów ptaków innych gatunków wokół, czyli czy Inter też zamiast usiąść do okrągłego stołu to wszystko razem badać ze znaleźć przy oczywistej przyczyny i kompromisowe rozwiązania jakoś się jakąś mediacja jak przeprowadzić może winny sposób solanki utylizować nie wpuszczać do morza mimo, żeby to drożej kosztowało to te spółki skarżą to organizacji jak lista fali już mają tam mnóstwo tych spraw w sądzie o zniesławienie itd. oni tylko stwierdzają, że w tym samym czasie, kiedy zaczęły być robione te inwestycje w tym samym czasie pojawiło się masowo po za jakiś czas pojawimy się masowo o właśnie martwe ptaki głównie łabędzie i tak w 2018 roku była następna fala inwestycji właśnie powstałej zjawił się nowa sala tych zgonów łabędzia w tej chwili organizacja zatrzymała wniosek o te filmy o następne kolejne rozszerzenie i te nowe jest garbniki mają właśnie następnie proces w tej sprawie także to jest niema tego dialogu z mieszkańcami nie traktuje się organizacji, które zajmują się te z troską powiedziałabym tak dziękuję taką ekonomii troski o dobra wspólnej przyrodę zamiast wspólnie rozmawiać szukać konstruktywnie najlepszych rozwiązań jest właśnie nagonka na tych, którzy pokazują palcem starają się ochronić daje właśnie taka powiedziałabym na to się dzieje już we różnych miejscach planach również w innych miejscach tychże wszędzie tam, gdzie mamy bomby ekologiczne tzw. MR to przy okrągłym stole na 800 pięćdziesiątym roku o był taki stolik ekologiczny, przy którym jest rządzona liste wówczas stan był około 80 firm takich miejsc, gdzie były wielkie składowiska poprzemysłowych chemicznych różnych odpadów zanieczyszczeń, a właściwie od tamtej pory niewiele się wydarzyło no ne takim najbardziej katastrofalnym skandalicznym przykładem jest za handel w blasku, a tam jest te jedna z mieszkanek, która mieszka w osiedlu, który jest najbliżej położone tych zanieczyszczeń i po prostu boi się o zdrowie zresztą ma kłopoty zdrowotne boi się o swoje dziecko dlatego walczy od wielu lat nazywa się Renata łazik wiele osób ją zna ona stara się zabierać naprawdę głos w mediach Śledź bardzo bardzo szczegółowo wszystko co się tam dzieje nie uderza we wszystkie drzwi no i w tej chwili niby rząd przedstawił dwudziestego drugie do lipca taki projekt spec ustawę o ustawę o wielo no More wielkoobszarowych terenach zdegradowanych, która ma specyficzne zająć się 4 przypadkami z tych 80, czyli 4 niby najbardziej dni no to 30 latach prawda najbardziej PN takimi znaczącymi przykładami w tym właśnie ten bydgoski Zachem MO no a co tam czyta się wydziela co do szkodliwych zmian to jest co zostało kolejne lata są naprawdę to są bardzo ciężkie odpady chemiczne co jest najgorsze w przypadku Zachemu to, że te związki, ponieważ były bardzo liczne to one wchodziły i chodzą nadal jest i w interakcję reakcje chemiczne i tam powstawały związki, które praktycznie nawet nie wiadomo co to jest to już tyle lat są te tam nie można w ogóle podejść tam się traci przytomność jak się do tego dochodzi natomiast to jest w ogóle niezabezpieczone UE są przedstaw czy przestrzegane nawet przepisy, które każą bardzo precyzyjnie to te wszystkie znaki ostrzegawcze SCA stawiać przepisy bardzo precyzyjnie przewidują, jakie mają być tablice, jakiej wielkości mają być się ciąg liter tak dalej, gdzie mają być ustawione to w ogóle nie jest przestrzegane tam każdy może podejść, ponieważ Zachem upadł, a właściwie pewne cele tego terenu szczęście terenu Zachemu niektóre budynki zostały one sprzedawane innym firmom podróżnej inne działalności gospodarce, a tam, gdzie są te 2 największe zbiorniki tych odpadów mała nawet w szczerym polu powiedziałabym plebana męskie odpowiedzą więc, więc tam się po prostu nic nie dzieje to jest tam AGH właśnie robiła badania tam ani 1 pani zrobiła doktorat na badanie tego Echa i te różne związki które, które pan pierwiastki, które tam znajdowała były to był w ogóle na tym nie wierzyła na początku, że są przekraczane jakiekolwiek normy 1000× jakiś w ogóle surrealistyczne wiersze, ale że dobrze dobrze bywalcy na to stosowne służby to problem polega na tym, że w tej chwili mediacja tego terenu to jest koszt około 2 wywiadów złogi i w tej chwili też to się stał tak wielkim problemem, bo to tam są prze przesączania właśnie przez wody podziemne też pałek parę kilometrów od Wisły też bardzo blisko Wisły, a sama została zrobiona ale o ile w dziewięćdziesiątym roku było ponad 120 punktów pomiaru o tych wód gruntowych unormuje polikwidowano w tej chwili zostało 17 czy lepiej nie wiedzieć i w związku z tym problem Niemiec prawda na ryby niby taka jest takie trochę, ale ich w Pałecznicy przekazujemy sobie te wojewoda na samorząd samorządy miasto Bydgoszcz nie ma absolutnie możliwości, żeby przeprowadzić takie place i zresztą w tej chwili technicznie i od strony naukowej wiedzy w ogóle jak to zrobić jest bardzo trudno znaleźć specjalistów, którzy bez jedzenie to trzeba poszukać dlatego wysokie koszty w związku z tym się to zamiata pod dywan ta ustawa, która w tej chwili jest konsultacjach publicznych przewiduje na 4 miejsca w tym Zachem, któremu jak naukowcy twierdzą trzeba około 2 000 000 000 na mediację ta specustawa przewiduje ska po, czyli krajowego programu odbudowy ten proces 50 000 000 lat 4 ośrodki plus Bałtyk na 4 takie miejsca plus małpek dla nie, a właściwie tylko na badania ekspertyzy, a na dodatek 500500550 000 000 jest spożycie, więc nie wiem jak samorząd zaciąga pożyczki na coś pani przychodzi co nie przynosi potem zysków prawda przychodów, więc to jest trochę tak te pozorne działanie, bo wszystko jest przerzucone na samorządy państwo umywa ręce zmusza samorządy do wywłaszczania właścicieli gruntów przeprowadzenia remediacji, zbierając środki z funduszy unijnych te Narodowego funduszu, o czym zbierają sami o system finansowy serca uważając, że mediacje i ewentualnie co pani rozumie pod słowem remedium realizacja test rekultywacja tego prawda także będzie coś z tym zrobić prawdopodobnie to usunąć albo pozamykać jakoś bardzo szczelny pojemnik zresztą składowania albo poddać procesom chemicznym albo procesor ma termicznemu wysokich temperaturach, bo to w zależności od tego co tam jest trzeba jakoś usunąć i doprowadzić ten teren do takiego stanu, żeby on nie zagrażał ludziom przelali to znaczy, żeby było ich emisji do powietrza do gruntu przede wszystkim do wód gruntowych, bo tam to od spodu w ogóle nie było nic uczelniane, więc się wszystko przez ojca także także to są to są takie przykłady wiele, więc czemu dzisiaj właśnie problem polega na tym, że re rozmów powinniśmy stworzyć te po pierwsze, fundusz centralne, do którego wszystkie te przedsiębiorstwa, które zanieczyszczają jakikolwiek sposób środowiska musiałyby łożyć składkę plan, żeby był jakiś fundusz, z którego można by teren mediację prowadzić, bo zakład bankrutuje np. powiedzmy sobie, że władze, że my firma, która doprowadziła do katastrofy ekologicznej w Odrze dostanie tak wysokiej kary, że będzie musiała się zlikwidować, a jeżeli na terenie tej firmy zostaną jakieś zdegradowane ekologiczne nieużytki zanieczyszczenia w momencie, kiedy nie ma właściciela istnieje firma nie ma odpowiedzialnego nie ma kto poniesie kosztów w związku z tym musi być głosi ta firma dopóty istnieje i wpłacać na centralny fundusz, który będzie służył na monitorowanie zapobieganie kultywowanie mediację tego typu właśnie z tą przemysłowych zanieczyszczeń także to jest coś co absolutnie jest przed nami nie ta się trochę wiąże z takim wprowadzeniem do prawa UE to zdjęcia Eco ubóstwa, które jest już od wielu lat dyskutowane cały jest ruch społeczny na świecie w Europie bardzo silny, żeby wprowadzić to do prawa Międzynarodowego do prawa krajowego poszczególnych krajach pojęcie Eko ubóstwa, czyli takiego bardzo poważnego zagrożenia dla środowiska na desce odpowiedni ludobójstwa prawda tak jak zbrodnia na ludzkości to zbrodnia na środowisku i tego typu właśnie w bardzo poważne bomby ekologiczne powinny być przedmiotem bardzo poważnych kar specjalnej legislacji jest cały ruch na rzecz c i przekazania do Międzynarodowego Trybunału karnego w Hadze również takich kompetencji, bo Trybunał w Hadze dzisiaj sądzi osoby indywidualne za zbrodnie przeciw ludzkości nie ma uprawnień wnętrz np. korporację nie ma uprawnień, żeby sądzić zbrodnie przeciwko środowisku i m.in. właśnie ruch w tym kierunku, żeby była międzynarodowa możliwość osądzania zbrodni przeciw środowisku po pierwsze, są krajem były właściwie na świecie, który wprowadził do swojego prawa pojęcie EcoBoost ta jest Francja, która w zeszłym roku my my wprowadzające prawo klimatyczne nowe do zwalczania zmian klimatu i zapobiegania zmianom klimatu prowadziła m.in. pojęcia jako bóstwa i za przestępstwa tego typu przewidują kary do 10 lat więzienia, a dla podmiotów oprócz tego finansowe do 22,51 000 000EUR albo 10× wartość zysku korporacji przedsiębiorstwa podmiotu z tytułu jest stworzonego zagrożenia to je bardzo Francja France się wysforowała na tak powiem do wystosował do przodu poszła do przodu, ale ja rozumiem, że chodziłoby o prawo tutaj absolutnie międzynarodowe nie na poziomie na poziomie Unii Europejskiej no tak w unii europejskiej też analnego ikona trwają pierwsza była już 2013 roku to była inicjatywa organizacji pozarządowych i była tzw. europejska inicjatywa Obywatelska to jest taka formuła która, ale z, a jeżeli uzbiera się 1 000 000 podpisów co najmniej 7 krajach są tam przewidziane dla każdego kraju minimalne kwoty i tych podpisów chciał zbierać to wtedy komisja europejska jest zobowiązana podjąć analizę w jaki sposób i co może wprowadzić do legislacji europejskiej ta europejska inicjatywa Obywatelska 2013 roku nie była zakończona sukcesem, ale w 2019 roku papież Franciszek wezwał społeczność międzynarodową do wprowadzenia właśnie jako bóstwa do statutu rzymskiego, który reguluje role i funkcjonowanie Międzynarodowego Trybunału karnego w Hadze to trochę tak nową falę różnych inicjatyw w różnych krajach obudziło m.in. właśnie z Unii Europejskiej i wiele a kto na morze taka najbardziej istotna znacząca to jest rezolucja, która w, którą podjął przyjął parlament europejski 17lutego tego roku, czyli tuż przed tak uznało raz na Ukrainę była to rezolucja w sprawie praw człowieka demokracji na świecie oraz polityki Unii Europejskiej w tym zakresie roczne sprawozdanie za 2021 rok cała rezolucja dotyczyła kwestii praw człowieka demokracji, ale w tej rezolucji m.in. parlament europejski zachęca Unię europejską i państwa członkowskie, aby propagowały uznanie Eko ubóstwa za przestępstwo międzynarodowe na mocy rzymskiego statutu Międzynarodowego Trybunału karnego oraz zwraca się do komisji europejskiej o zbadanie znaczenia Eko Bud AK bóstwa w kontekście prawa i dyplomacji Unii Europejskiej, a także apeluje do Unii Europejskiej państw członkowskich podjęcia odważnych inicjatyw na rzecz zwalczania bezkarności sprawców przestępstw przeciwko środowisku na szczeblu globalnym, czyli tak działa w sprawy idą do przodu to na pewno to nie wydarzy w tym roku czy następnym, ale widać, że idzie w tym kierunku ten międzynarodowy ruch na rzecz właśnie jako bóstwa wprowadzenia Eko bóstwa do prawa Międzynarodowego rośnie w siłę coraz więcej krajów podejmuje różne inicjatywy debaty na ten temat także jesteśmy na powiedziałabym na dobrej drodze, a te mieszka zaś zaniepokoiło ten szczebel globalny, bo to jest określenie precyzyjne mi się wydaje, że nie do końca coś jest, że już jest coś przestępstwem przeciwko środowisku na szczeblu globalnym, a nie lokalnych stacjach duże zatrucie Odry byłaby przestępstwem przeciwko środowisku na szczeblu globalnym czy Loka to nam się chodzi o zwalczanie bezkarności sprawców przestępstwa ne, a oni kolejną prośbą do tego Międzynarodowego Trybunału karnego Ukraina i poprzez działania oenzetowskiego tutaj no SZ też ma swoje swoją agendę Inter podejmuje działania np. to co jest interesujące w tej chwili to jest bardzo ciekawa inicjatywa, która już właściwie też 10 lat to wszystko trwa, ale się bardzo zintensyfikowała w ciągu ostatnich 2 lat co dotyczy zasad, które narody Zjednoczone chcą wprowadzić zgromadzenie ogólne do końca roku ma przyjąć tzw. zasady te Sak procesy sądy Protection dawaj lament inne lżejsze do Ankony fikcyjny przymus zasady, które dotyczą poszanowania środowiska podczas konfliktów zbrojnych tak naprawdę pod wyciąg jest, a podczas na terenach okupowanych po konfliktach zbrojnych chcemy coś takiego konwencja genewska, ale to nie ma być konwencja na razie to są takie niezobowiązujące prawnie zasady, ale jestem tzw. pierwszy krąg do tej pory nie było w ogóle takich regulacji także jest to pierwsza próba wprowadzenia no dosyć dosyć ambitne są te zasady, które są w środku ale, ale na razie są niezobowiązujące i implementacja będzie zależała od tzw. dobrej woli krajów i najmu ale, ale raczej kraje unijne popierają te zasady dla Polska tak powiedzmy pół na pół trupy ale, ale daje implementacji jeszcze daleko no i teraz co kwadrans ma robić to odnosić do sytuacji chyba Ukrainian składnie teraz no bardzo się to odnosi no do sytuacji w Ukrainie tam jest te kilka organizacji ukraińskich, ale też organizacji międzynarodowych, które śledzą skutki konfliktów zbrojnych dla środowiska i przyrodę, które no tam całą uchwałę właściwie alternatywne 2 organizacje robią 1EURpejska 1 lokalna ukraińska robią mapy, gdzie starają się identyfikować odpisywać i zaznaczać wszystkie miejsca poważnych skutków środowiskowych konfliktu o zbrojnego okupacji rosyjskiej to w tej chwili jest tam na tej mapie patrzyłam wczoraj głos ponad 300 tych różnych kategorii czy już zanieczyszcza ani wrogów, a no bardzo duża to np. jak wyobrażamy sobie jak zakłady chemiczne są, ale dostają radcy te lata to możemy wyobrazić efekty tego wszystko minie zaminowane morza na cały głos na ekosystemy morskie nocna w tych też tych kategorii tych miejsc jest bardzo dużo także Ukraina będzie się pani raz, tym bardziej że tak samo jak okupant i agresor nie ma żadnego szacunku dla ludzi, tym bardziej nie ma żadnego szacunku dla środowiska przyrody ani dla tych w tych przyrodniczo chronionych Mac, które najlepiej bronią się same co są mokradła torfowiska bagna, a no po prostu trudna jest dla nie wolno prowadzić działania prowadzi do działania uzbrojenia, jakim ja pani bardzo serdecznie dziękuję myślę, że wielu z nas dowiedziało się naprawdę rzeczy tutaj nowych w każdym razie na pewno jeśli idzie o tę kwestię Eko górnictwa, a także właśnie kwestię temu zagrożenia środowiskowe podczas konfliktów zbrojnych do rzeczy się zacięła i będziemy śledzić jak będzie to postępować naszym gościem była pani Ewa Sufin, że ma prezeska zarządu fundacji strefa zieleni partia zieloni bardzo serdecznie pani dziękuję bardzo, dziękuję panie redaktorze dziękuję państwo dobranoc, a dobranoc, a my za momencik wrócimy do sprawy skażenia Odry przypominam, że ten program realizuje Jacek Kozłowski wydaje Szczepan marszałek za moment jestem z powrotem na antenie z drugim gościem państwa, a oto nasz drugi gość w tej godzinie pan Artur Furdyna dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze obyciu państwo nasz gość jest, kiedy robię jogę społecznikiem przewodniczącym Towarzystwa przyjaciół rzeki Iny i Gowienicy i na mieszka w Szczecinie tak upraszczając czy już tam macie śnięte ryby w samym Szczecinie o informację wczoraj, bo akurat dzisiaj byłem, gdzie indziej natomiast ktoś o zwrot Szczecina sam Szczecin jeszcze nie słyszałem o tych śniętych rybach musimy pamiętać też się strefa przejściowa to jest ta Odra się rozlewa, a kilka ramion więc, więc na pewno już śnięte ryby pojawiło się w Widuchowej Gryfinie, a niestety fala fala śnięcia posuwa się dalej ku Szczecinowi pańskimi panie z Hydro biologicznej a gdy ludzie mówią w ten sposób z czasem laicy mówiłem rzeka umiera zostało zabite życie w tej rzece będziemy musieli czekać bardzo bardzo długo aż rzeka stanie się tą samą rzeką, którą była przed tym skażeniem to co pan jako fachowiec powie racie mogę się zgodzić oczywiście zgadzam z tym, że czas oczekiwania na odrodzenie takiej rzeki jest długi, a trudno jednoznacznie przewidzieć, ale jednocześnie muszę stwierdzić, że to nie jest tak, że dostaniemy dokładnie tą samą rzekę, którą straciliśmy dostaniemy już jakiś nowy system, a i najczęściej tracimy na tej zmianie tracimy w ten sposób, że stracimy najcenniejsze gatunki najbardziej wrażliwe, a tracimy dokoła również czasami siedliska, które są bezpośrednio z rzeką związane, bo tutaj nie możemy zapominać o tym, że nawet w Dolinie rzecznej są siedliska, które są ściśle związane z uwolnienia ze stosunkami wodnymi i takie skażone jakimiś toksynami, a wody one są w komunikacji w tej Dolinie tak teraz mamy niżów więc, jakby to funku zlewnia zasila rzekę głównie kierunek jest wpływu do rzeki natomiast, jeżeli Odra zbierze nadal będzie skażona to ona zacznie odwrotnie ona zacznie uzupełniać stosunki wodne w Dolinie i wyżej i w związku z tym jeszcze mamy skażenie dookoła, a w środowisku pana, czyli specjalistów odrzekł przypuszcza się, że skażenie zostało spowodowane czym, a w środowisku jak słychać niestety opinie są bardzo różne niektórzy wciąż uparcie jednak część winy widzą zmianach klimatu i tym podobnych rzeczach, a ja powiem tak ja jestem praktykiem, a przepracowałem na rzekach na rzecz rewaloryzacji i naprawy ekosystemu zepsutych przez różne błędy czy 30 lat i widzę jednoznacznie główny czynnik to znaczy wprowadzenie toksyny substancji, która doprowadziła do masowego, a śnięcia ryb, a oczywiście jego doświadczeń jestem pewien, że również inne poziomy piramidy troficznej w tym ekosystemie zostały zdemolowane także najprawdopodobniej zginęły również wszystkie bezkręgowców co bardziej wrażliwe, a w związku z tym to jest to jest po prostu katastrofa o skali, jakiej do tej pory nie słyszałem w Polsce na pewno natomiast no słyszałem na arenie kiedyś takie zdarzenie one wywróciło mam nadzieję, że w Polsce będzie skutek podobny, chociaż jedno pozytywne, żeby wrócić całe podejście do ochrony środowiska i dowód przede wszystkim powiedział wróci pan całe podejście do ochrony środowiska wód przede wszystkim no zaczniemy tego samego początku co z tym podejściem jest nie tak, jakie są procedury jeżeli, jeżeli nie jedno kat wędkarze zgłaszają śnięte ryby, które płyną rzeką, gdzie jest zgłaszają co dalej powinna być, a ja powiem tak, że akurat wspólnie np. WWF Polska, a wiele się napracowaliśmy, ale również współpracowaliśmy z państwowymi strażami rybackimi, a próbowaliśmy stworzyć taki, jakby system doradztwa pierwszej pomocy co zrobić jak widzę jakieś cięcia niekorzystne zjawiska tu też duży wkład to realizacja takiego projektu Life owego na rzece Drawa wspólnie z regionalną dyrekcją ochrony środowiska w Szczecinie, gdzie prowadziliśmy szkolenia warsztaty, a dla, jakby społeczności Nadrzecznej jak reagować, a tutaj generalnie powinno to się odbywać w ten sposób, że że, widząc takie zdarzenia nowinkach najbezpieczniej jest żeby, chociaż wezwie policję, a na pewno najlepiej, jeżeli powiadomi wojewódzki Inspektorat ochrony środowiska telefony są powszechnie dostępne jest to instytucja teoretycznie działająca karetka pogotowia, czyli po prostu powinna zareagować na wezwanie i wszcząć procedurę badania, a sytuacji jak to jest w Realu w Realu to jest także z tego co wiadomo to wędkarze podejmowali w tym roku na Odrze wielokrotnie interwencje począwszy od końca marca następnie były te wycieki fenolu potem wreszcie mamy około 16lipca sytuacje, gdzie wędkarze alarmują oni sami usuwają nie wiedząc co za substancja powoduje to śmiertelność wyławiają śnięte ryby, a tu jest jakiś totalny paraliż instytucji odpowiedzialnych bo, bo słychać, że ci wędkarze z nimi rozmawiałem oni są, jakby pozostawieni sami sobie z tą całą sytuację i teraz przejść do części drugiej, czyli kwestii tego co mogło spowodować też cięcia od wciśnięcia mogła spowodować toksyna, która jest również niebezpieczna dla zdrowia życia ludzi, a więc tutaj jakby opieszałość instytucji odpowiedzialnych w Realu za stan środowiska, czyli administracji Wodnej wód polskich, ale też Inspekcji środowiskowej regionalnej Dyrekcji ochrony środowiska niestety również moim zdaniem, a wszystkie te instytucje powinny pierwsze co zrobić to poinformować ich wędkarzy absolutnie nic tam nie róbcie, bo nie wiadomo co to jest tak zrobili Niemcy po drugiej stronie granicy, a u nas, a słyszę, że jeszcze jakieś pretensje są wędkarzy że, że oni w ogóle nie zrobili swoje roboty, że za mało zadziałali to jest jakaś całkowite odwracanie kota ogonem państwo w ogóle nie zdało egzaminu państwo nie zareagował prawidłowo sytuacji, kiedy na oczach tysięcy ludzi zaczęła umierać druga rzeka w Polsce, bo chciał powiedzieć otwarcie, więc dla mnie to jest w ogóle ta sytuacja kuriozalna są jakieś procedury tak jak wcześniej zacząłem, ale w Realu teraz dzisiaj ostatnia to w ogóle nie działa działało to znakomicie lepiej kiedyś, aczkolwiek no powiedzmy szczerze nie mogę porównać do żadnego tego typu zdarzenia na szczęście nikt do takiego zdarzenia tłum dziwnym trafem ostatnie jakaś plaga jak nie źle działającą oczyszczalnię ścieków, które też bardzo trudno a jakby ukarać za nieprawidłowe działania, a to teraz mamy następne zdarzenie, że o skali no w skali międzynarodowej, bo muszę pamiętać, że przecież na przecież ta toksyna oddziaływują również na 2 co najmniej niemieckie landy, a więc oni procedury, jakie są natomiast procedury nie załatwia sprawy potrzebni są ludzie odpowiedzialni na właściwych stanowiskach rozumiejący poziom zagrożenia naj też przecież mamy rządowe centrum bezpieczeństwa, że przy każdym wietrze ostatnio na każdym zagrożeniu burzą półka pół kraju dostanie SMS o tym, żeby ta spadał i pioruny waliły, a tymczasem przy naprawdę realnym zagrożeniem zatrucia, a może śmierci osób wrażenie nieodpowiedzialnej konsumpcji architekt część sklepie napuchnięta może się wydawać nadają się do spożycia nieświadomym ludziom oni nic nie widzieli nie dostali żadnych SMS-ów co się dzieje czy pan, bo pan powiedział rozmawiając z wędkarzami czy pan był może gdzieś w jakimś miejscu, gdzie widział pan właśnie te śnięte ryby tak byłem ja byłem w Widuchowej no to obraz taki, że po prostu coś nie da opisać owe a jakby kładzenie nacisku na to, że są dach ryby iść też śmierdzą, a te w ogóle jakiś też pomyłka, że to to jest znak, kiedy jakiś francuski filozof powiedział, gdy Rebel umierają człowiek jest wielkim niebezpieczeństwie to jest naprawdę teren to jest symbol tego, że coś się stało rzekł, że mnóstwo miejscowości pije wodę z tej rzeki, a tak jak powiedziałem wcześniej to tereny rolnicze są zasilane, jeżeli to jest rzeczywiście taki związek petenci się skurcze Super poważna sprawa, jeżeli inna toksyna równie skuteczna to nie widzę powodu, żeby ją traktować mniej poważnych jest STEŚ chyba w koalicji także Ratujmy rzeki prawda oczywiście na nasze Stowarzyszenie należy do grona założycielskiego Anną jako koalicja teraz ogromne działania zostały podjęte w znacznym stopniu działania właśnie członków koalicji, ale także strażników rzek, bo tutaj muszę powiedzieć wprost, że 1 ze strażniczek kobieta z Opolszczyzny dzieliła mnóstwo informacji na etapie wstępnym do ona właśnie była jedną z alarmujących w ogóle ta grupa prawników rzek, a ona on oni próbowali coś robić tylko, że mówię, jeżeli służby nie reagują to cóż społecznicy mogą to jest odwrócenie kota ogonem też próba obarczania znowu społeczeństwa, a skutkami jakiś kuriozalnych sytuacji mogę powiedzieć wprost, że Rze, że tutaj, a ktoś sprawił, że to się stało, aczkolwiek być może jest to zwykłe zwykle niedbalstwo czynnik ludzki, a może czynnik znacznie poważniejszy, a związane z sytuacją ogólną nie tylko w Polsce, ale wówczas to jeszcze gorzej, jeżeli nasz kraj na takie zdarzenie nie jest gotowy to to jestem przerażony oczywiście wysiłków to i co też wkładacie, aby ukazywać, jakim złem jest tekst na regulację rzek betonowanie itd. chyba nie przyszło wam do głowy zetknięcie się jest typu katastrofą tego typu sytuację mam na lód na myśli ludzi właśnie ze środowiska koalicji Ratujmy rzeki pani redaktor powiem tak tutaj wręcz odwrotnie my dlatego zwracaliśmy uwagę na bezsensowność regulacji, że próby tego technicznego kontrolowania wody, że właśnie rzeka skanalizowana jest znakomicie mniej odporna na tego typu sytuacji w tym jest część naszego alarmu od początku, że rzeki uregulowane one są wektorami problemów wzrostu ryzyka, a nie tak jak nas zapewniano i społeczeństwo, że cała ta w przeprowadzenie tego programu na Odrze jest polityka przeciwpowodziowa to nie jest żadna polityka przeciwpowodziowa tylko użeglownienia Odry dla interesu jakiejś wąskiej grupy być może właśnie ta grupa, a głównym beneficjentem regulacji Odry miała być grupa Azoty być może właśnie do zakładów tej grupy nie ma nie mogę tego przesądzić, ale mówię być może to właśnie w porcie w Kędzierzyn mógł w Kędzierzynie-Koźlu na kanale gliwickim tej tej właśnie firmy były ogromne cięcia 16lipca na to są dowody w nie pan co pan sądzi o wyznaczeniu 1 000 000 nagrody dla osoby, która wskaże winnego pani redaktor to jest odwracanie kota ogonem co do 1 000 000 zmieni tu, żeby uratować naprawić odwraca miliardów poza tym wciąż mówimy my nie wiemy, jaki będzie finał tej sytuacji ta toksyna płynie do zalewu szczecińskiego zniknie doznała już mnóstwo miejsc pracy po drodze na Odrze turystek innych zajęć teraz likwiduje najprawdopodobniej miejsca pracy kilkuset rybaków i kilku tysięcy ludzi pracujących wokół tego rybołówstwa na zalewie szczecińskim i nie wiemy, jakie będą skutki dla Bałtyku służby 1 000 000 oczywiście sprawcę czas znaleźć, ale nie wierzy, że to jakaś pojedyncza osoba chyba, że to jakiś idiota lub osoba wysłana przez agresora sąsiedztwa do o być uczynienia problemu w Polsce, ale tą, jeżeli to to jest efekt takiego 1 działań znaczy, że my w ogóle jesteśmy gotowi na pewno sytuację, że nasza administracja niestety kilkuset tysięczna w ogóle nie spełnia swoich obiecanych działań i ta centralizacja miał tak znakomicie poprawi sprawność naszego kraju praktycznie rozłożyła nas na łopatki bardzo serdecznie panu dziękuję pewnie będziemy jeszcze nieraz o tym rozmawiać niestety naszym gościem był pan Artur Furdyna hydrobiolog społecznik przewodniczący Towarzystwa przyjaciół rzeki Iny i Gowienicy dziękuję panu bardzo dziękuję dobranoc dobranoc państwu, a ja państwa teraz zapraszam po godzinie dwudziestej trzeciej na program, w którym swoją historię będzie opowiadał chciał wiedzieć, bo Ruscy nie nie bursztynu bursztyn nic takich spotkałam taką rodzinę spotkałam na Wybrzeżu rodzina Siezieniewski i oni właśnie będą gośćmi w programie Opowiedz mi swoją historię zapraszam państwa do Księstwa bursztyn tor przypominam, że ten program realizuje Jacek Kozłowski, a wydaje Szczepan marszałek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA